Zijn wij preuts?

21-07-2020 07:54 293 berichten
Alle reacties Link kopieren
Onze dochter van 9 is het afgelopen weekend op zomerkamp geweest met 6 andere meiden. Ze heeft enorm genoten en de leiding (twee jonge meiden) hebben er heel veel werk van gemaakt met veel verschillende spelletjes en leuke andere activiteiten.
Nu mijn vraag... Op een gegeven moment hadden ze in een meertje gezwommen. Toen ze terugkwamen op de kamplocatie moesten ze (zo verteld onze dochter het) in hun blootje op een rijtje gaan staan en werden ze schoon gespoten met de tuinslang. Onze dochter had zich daar ongemakkelijk bij gevoeld en daarom vroeg ze of ze een onderbroek aan mocht houden. Dat mocht niet. De leidsters hadden dat vroeger ook op hun kamp gehad en dat was voor hen een goede reden om dat nu ook op deze manier te doen. Dit is dus alleen het verhaal van onze dichter. We hebben hierover van de leiding niets vernomen.

Mijn man en ik keken hier best van op en hadden er een beetje een raar gevoel bij. Ook aangegeven dat ze ‘de volgende keer’ ons mocht bellen en dat ze thuis mocht douchen.
Maar misschien zijn mijn man en ik wel te preuts en overdrijven wij enorm. Wij zijn teamsporten ook niet gewend, dus wellicht missen we daar iets in. Graag jullie eerlijke mening!
Ik zou toch eens navraag gaan doen. Ik vind dit heel raar. Ik ben zelf leidster geweest op kampen. Vanaf mijn zestiende tot een jaar of vijf terug. Ik heb nooit meegemaakt dat kinderen naakt op een rijtje werden gezet en door de leidsters afgespoten werden met een tuinslang. Wat mij stoort aan dit verhaal is de machtsverhouding. De kinderen staan op een rijtje en de leiding spuit ze af.

Als ze na het zwemmen schoongespoten moeten worden vanwege de waterkwaliteit van het zwemwater dan moet je kinderen daarin niet laten zwemmen, vind ik. Bovendien moet je dat gelijk na het zwemmen doen en niet eerst teruggaan naar de kamplocatie, omdat dan alles allang in de huid is getrokken.
Pindakaasjes schreef:
21-07-2020 08:29
Vind ik ook hoor.
Hier komen ook wel eens buurtkinderen zwemmen. Dat afspuiten met de tuinslang doe ik ook vaak.
Het is echt nog nooit in me opgekomen om ze naakt op een rijtje te zetten, of om er op aan te dringen alles uit te trekken.
Als volwassene tegenover een kind vind ik dat best grensoverschrijdend.

Best? Het is enorm grensoverschrijdend. Ook van kind naar kind overigens. Het is in geen enkele situatie respectvol of normaal om een kind te dwingen haar/zijn onderbroek uit te trekken.

Ik ben verbaasd over de milde reacties in dit topic.
Alle reacties Link kopieren
Ik vermoed trouwens dat de leiding zelf ook nog vrij jong is. Ik stel me die scene als volgt voor:
-Kom dames, even schoonspoelen hoor, voordat we naar bed gaan. Kleren uit, hophop.
*Eh.. moet mijn onderbroek ook uit?
-Ja natuurlijk.

Er zijn maar weinig 9-jarige meisjes die op zo´n moment daar tegenin durven te gaan. Goh, als ik nog denk aan de gymlessen... ik vraag me met terugwerkende kracht af waarom ik überhaupt meedeed ;-D . Het gemiddelde kind doet braaf wat de juf zegt en moppert hooguit later tegen mams. Als ze dat al doet. En juist dát ze het doet is reden om het uit te zoeken.

Nog een reden dus om de leiding wel degelijk aan te spreken. Dit soort dingen mogen ze gewoon echt niet doen. Nog los van het hele machtsvertoon. Natuurlijk moeten de kinderen luisteren naar de leiding, anders wordt het een zootje. Maar er zijn grenzen. En als je als leiding niet snapt dat dit grensoverschrijdend is ben je niet geschikt als leiding.

Doet me denken aan die studentenclubs...

En TO: ik voerde met mijn dochter ooit een gesprekje over roken. Waarbij ik zei; als straks al je vriendinnen gaan roken, nou, dan ben ik benieuwd of het jou lukt om er niet aan te beginnen. Nadenkend en een tikje aarzelend kwam een antwoord; Ik denk het wel hoor mam, want als ik met E en L speel, dan wil E altijd doktertje spelen...
Na wat voorzichtig doorvragen bleek dat E vanalles en nog wat in de vagina van L stopte. En waag het niet om tegen te sputteren want dan vertel ik dit en dat aan jouw moeder. Het heeft ruim twee jaar geduurd!
Onnodig te zeggen dat ik nog geen half uur later bij de moeder van L op de stoep stond. Maar ik wil maar aangeven dat het voorval echt heel veel indruk op je dochter heeft gemaakt, anders had ze het niet verteld.
ceylon wijzigde dit bericht op 21-07-2020 08:43
46.98% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
makreel schreef:
21-07-2020 08:32
Ik val een beetje over het woord 'dwingen'. Dat maakt het meteen erg beladen.
Stel je voor dat dochter vraagt: moet ik mijn onderbroek aan houden? En de meisjes van de leiding zeggen: nee, trek die ook maar uit, dat doen de andere meisjes ook. En dat is het dan. Dan is het toch geen dwingen?

Ik vind dat dit nu erg groot wordt gemaakt.
Het lijkt me fijn om het water af te spoelen, wie weet wat voor gore prutsloot het was waar ze hebben gezwommen.

Ze had gevraagd of ze haar onderbroek aan mocht houden en dat mocht niet. Daar voelde ze zich ongemakkelijk bij. Dat noem ik dwingen.
Maar navragen bij de leiding is sowieso een goed plan.
Lady*Voldemort schreef:
21-07-2020 08:32
Ik zou die meiden wel inlichten over het verhaal van je dochter. Als het helemaal zo gegaan als je dochter vertelde is dat natuurlijk niet in de haak en dan moet je er zeker iets van zeggen. Maar ik zou niet raar opkijken als de zaken toch iets genuanceerder liggen. Kinderen blinken nou eenmaal nog niet erg uit in relativeringsvermogen en zo, daar zijn het kinderen voor.

Dat is ook weer waar.
Goed om het even rustig aan te kaarten.
Mijn dochter is na een speeltuinactiviteit ook een keer thuis gekomen met een verhaal waar ik graag wat meer van wilde weten.
Dus even gebeld en het lag inderdaad genuanceerder.
Edit: het had niks met naakt of dwang of iets in die richting te maken.
Ik blijf dat wel heftig vinden.
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 08:40
6.96% gewijzigd
Ik vind je niet te preuts. Douchen moet gewoon mogen in een hokje, zonder dat andere kinderen of volwassenen je bloot zien.
Samen douchen na gym of een teamsport vind ik ook raar.

De enige gelegenheden waar ik het niet raar vind is op het naaktstrand of in de sauna.
Alle reacties Link kopieren
*2020* schreef:
21-07-2020 08:15
En hoe gaan kinderen douchen op kamp?
Kinderen douchen buiten hun eigen badkamer al jaren in zwemkleding of ondergoed. Wist je dat niet?

Je kan er vanalles van vinden, maar zo is de status quo nu, daar moet je het maar gewoon mee doen.
Alle reacties Link kopieren
Prima dat ze dat doen, maar ik vind niet dat je als volwassene een kind kunt verplichten om zijn of haar ondergoed uit te doen... Gaat naar mijn inziens wel te ver.
makreel schreef:
21-07-2020 08:32
Ik val een beetje over het woord 'dwingen'. Dat maakt het meteen erg beladen.
Stel je voor dat dochter vraagt: moet ik mijn onderbroek aan houden? En de meisjes van de leiding zeggen: nee, trek die ook maar uit, dat doen de andere meisjes ook. En dat is het dan. Dan is het toch geen dwingen?

Ik vind dat dit nu erg groot wordt gemaakt.
Het lijkt me fijn om het water af te spoelen, wie weet wat voor gore prutsloot het was waar ze hebben gezwommen.

Dochter ervaarde het zelf als ongemakkelijk en 'moeten'. Dan is het dus niet goed. Als leiding kan je op zo'n vraag ook reageren met 'ala jij dat wil' of 'dan wordt je wel lekker schoon maar het hoeft niet'.

Als je de verantwoordelijkheid hebt over zulke jonge kinderen verwacht ik dat leidsters een beetje kennis hebben van BASIS pedagogiek en zeker in 'bloot-grenzen-situaties', gezien dat nogal in het nieuws is geweest en gevoelig ligt enzo.
Je bespreekt toch hopelijk wat potentiële situaties met elkaar? Wat doen we als een kind heimwee heeft, wat doen we als er gepest wordt, hoe doen we het met douchen en privacy? Mag je verwachten van een kamp hoor.
Alle reacties Link kopieren
Als dat altijd zo gaat, kan dat best.
Maar ik had als kind al moeite met naakt douchen bij de gym en, toen m'n lichaam veranderde, zelfs met het feit dat de badkamer deur soms open was als ik douchte (dus mocht die op slot)

Ik vind het super bizar dat jouw dochter haar grens aangeeft en dat die niet geaccepteerd wordt. Daar zou ik eigenlijk 't meest boos om zijn..
NYC schreef:
21-07-2020 08:39
Ik vind je niet te preuts. Douchen moet gewoon mogen in een hokje, zonder dat andere kinderen of volwassenen je bloot zien.
Samen douchen na gym of een teamsport vind ik ook raar.

De enige gelegenheden waar ik het niet raar vind is op het naaktstrand of in de sauna.

En daar komt nog bij dat een ander niet voor mij of wie dan ook uit hoeft te maken hoe preuts ik of iemand anders "mag " zijn.
Je lichaam is van jou.
Alle reacties Link kopieren
Nee ik vind jullie niet preuts.
Ik zou werkelijk woedend zijn als dit zou gebeuren bij mijn dochter. Vind dit echt onder grensoverschrijdend gedrag vallen. En zou eens een hartig woordje met die leiders praten.
Het argument "omdat we het vroeger ook zou deden" kolder! We leven nu in een andere tijd, en bovendien als dochter aangeeft dit niet prettig te vinden dan hebben zij daar naar te luisteren!
C'est la vie
Alle reacties Link kopieren
Wat maakt het nu uit of een ander jou preuts vindt of niet? Iedereen heeft zo zijn grenzen. Volgens mij heeft niemand er last van als jouw dochter haar onderbroek niet uit wil trekken.

Wat zou je willen bereiken met een eventueel gesprek? Het voorval kan je niet meer ongedaan maken. Wil je genoegdoening? En wat zou voor jou genoegdoening brengen?

Wil je de leiding laten nadenken over hun eigen gedrag? Voorkomen dat ze zoiets nog eens doen?

Het kan allemaal, maar het maakt nogal wat uit over de insteek van het gesprek.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Alle reacties Link kopieren
Ik bepaal zelf of ik wel of niet mijn onderbroek uittrek en dat mag mijn kind (die dit echt heel vervelend zou vinden) ook. Dat betekent de baas zijn over je eigen lichaam, ook als dat door anderen preuts gevonden wordt. Ik vind trouwens 'preuts' ook zo'n hokje waarin je tegenwoordig snel in geduwd wordt. Sommige mensen vinden het misschien simpelweg niet prettig om in hun blote kont door huis te lopen, of topless te zonnen op het strand, of samen te douchen na het sporten etc, het betekent niet altijd schaamte voor je lichaam. We zijn niet allemaal hetzelfde en dat is mi prima.

En die laatste alinea, je kind vind het niet prettig, neem haar gevoel serieus. Jullie proberen jullie ongemakkelijke gevoel (en dat van je dochter) weg te praten door het preuts te noemen. Zie het bovenstaande in mijn bericht over preuts.
Ik ben misschien preuts maar als mijn kinderen hun ondergoed willen aanhouden dan houden ze hun ondergoed aan. En als iemand van de leiding aangeeft dat ze het uit moeten doen dan ga ik informeren wat en waarom want dat hoort niet.
Ook 40 of 50 jaar geleden waren er grenzen die gerespecteerd hoorde te worden en 1 daar van is eigen zeggenschap over je lichaam. Dus als mijn kind niet wil dat 11 man haar naakte lichaam zien dan is dat haar recht.
*2020* schreef:
21-07-2020 08:15
En hoe gaan kinderen douchen op kamp?
Wij gingen vroeger in tweetallen een douchecabine in (weet niet of degenen die dat moeilijk vonden alleen mochten). Er keek geen volwassene mee. Of er werd hooguit vanaf buiten met luide stem geroepen wie er een beetje moest opschieten.

Volgens mij gingen we ook maar 1x per week en was het voor de rest 's ochtends en 's avonds enkel wat koud water in je gezicht plenzen.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
21-07-2020 08:32
Ik val een beetje over het woord 'dwingen'. Dat maakt het meteen erg beladen.
Stel je voor dat dochter vraagt: moet ik mijn onderbroek aan houden? En de meisjes van de leiding zeggen: nee, trek die ook maar uit, dat doen de andere meisjes ook. En dat is het dan. Dan is het toch geen dwingen?

Ik vind dat dit nu erg groot wordt gemaakt.
Het lijkt me fijn om het water af te spoelen, wie weet wat voor gore prutsloot het was waar ze hebben gezwommen.
Blijkbaar is de leiding te jong om in te zien dat zij zich daar niet prettig bij voelde en hun antwoord gaf voor haar geen ruimte om het niet te doen. Want zo ging dat vroeger bij hen ook. Als je negen bent, ga je daar echt niet zomaar tegen in.
Op die leeftijd verklede ik mij wel in een grote kleedkamer samen met klasgenootjes na het zwemmen. Maar dat waren allemaal bekenden/vriendinnetjes. Maar ik met vreemden had ik dat wel ongemakkelijk gevonden. Op de middelbare school ging trouwens niemand van de meiden douchen.

Dus zeker contact opnemen zodat ze zo'n situatie in het vervolg beter op zullen pakken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Met al die telefoons van tegenwoordig zou ik echt niet mijn kinderen naakt laten douchen op school/sport/kamp. Naaktfoto is zo gemaakt en verzonden.
Hexopbezemsteel schreef:
21-07-2020 08:46
Wat maakt het nu uit of een ander jou preuts vindt of niet? Iedereen heeft zo zijn grenzen. Volgens mij heeft niemand er last van als jouw dochter haar onderbroek niet uit wil trekken.

Wat zou je willen bereiken met een eventueel gesprek? Het voorval kan je niet meer ongedaan maken. Wil je genoegdoening? En wat zou voor jou genoegdoening brengen?

Wil je de leiding laten nadenken over hun eigen gedrag? Voorkomen dat ze zoiets nog eens doen?

Het kan allemaal, maar het maakt nogal wat uit over de insteek van het gesprek.

Je kunt niet ongedaan maken wat er is gebeurd, maar je kunt wel zorgen dat het volgende generaties niet zal overkomen.

Dat zou voor mij het belangrijkste zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ceylon schreef:
21-07-2020 08:35
Ik vermoed trouwens dat de leiding zelf ook nog vrij jong is. Ik stel me die scene als volgt voor:
-Kom dames, even schoonspoelen hoor, voordat we naar bed gaan. Kleren uit, hophop.
*Eh.. moet mijn onderbroek ook uit?
-Ja natuurlijk.
Ik vermoed ook dat het zo ongeveer is gegaan. Je zou het eventueel kunnen navragen.

Toen ik jong was ging ik ook op kamp. Ik was al snel zelfstandig en ging dus ook al tijden gewoon alleen/zelf douchen. De eerste keer kwamen ze kijken en ik vond dat echt heel naar. Bij mijn moeder aangekaart toen ik weer thuis was en het jaar erop heeft ze gewoon bij de aanmelding gezet: "IBI doucht alleen en dat gaat prima, controle is niet nodig" of iets van die strekking. Niet onvriendelijk ofzo gewoon ter kennisgeving.
Zoiets zou ik in jouw geval ook wel kunnen bedenken: "kind vind het fijn om altijd wat aan te houden dus zal ze dat op kamp ook doen."

Hoeft niet een heel ding te worden maar wel even aankaarten.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
pipootje schreef:
21-07-2020 08:33
Echt he, je mist het totale punt.
Ik ben totaal niet opgevoed met naakt maar ging weleens topless in jaren 80 en nu naar de sauna. Maar verder hoef ik het niet persé ergens te zien en ik loop niet naakt door het huis ( waarom zou ik?)
Het gaat om het dwingen van het kind. Heeft niets met preuts te maken. Sommige dingen wil je privé houden, en of dat alleen op die leeftijd, dat bepaal je nog altijd zelf!
Er was geen sprake van dwingen, kind vroeg iets en het antwoord was nee. Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.

Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.
Geronimo2 schreef:
21-07-2020 08:58
Er was geen sprake van dwingen, kind vroeg iets en het antwoord was nee. Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.

Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.

Jij oordeelt over hoe een ander zich moet voelen betreffende zijn/haar naakte lichaam. Dat vind ik niet kunnen. Nogmaals: je lichaam is van jou.
En hoe je daar mee om gaat/hoe "preuts" je bent, gaat niemand iets aan.
Even bespreken met de leiding inderdaad. Waarschijnlijk hebben ze iets gezegd in de trant van: "doe maar lekker uit; toen wij vroeger op kamp gingen deden we dat ook altijd", dus meer als geruststelling dat het normaal is. Het zijn nog jonge meiden, misschien hebben ze niet door dat een kind zich daar erg ongemakkelijk bij kan voelen en het als dwang kan ervaren. Maar als de rest van het kamp leuk is geweest, zou ik er vanuit gaan dat die meiden het niet op een vervelende manier bedoeld hebben, en het eerder zien als een leermoment voor ze.
Tegen je dochter zou ik zeggen dat het heel goed van haar is dat ze haar grens aangeeft, en dat ze dat zeker in het vervolg moet blijven doen.
Geronimo2 schreef:
21-07-2020 08:58
Er was geen sprake van dwingen, kind vroeg iets en het antwoord was nee. Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.

Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.

Kind voelde zich daar niet prettig bij en/maar deed het toch.

De leiding heeft het niet dwingend bedoeld, het meisje heeft het wel dwingend ervaren. Welke grens is hier gemist en overschreden? Die van het meisje.
Alle reacties Link kopieren
[Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.

Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.
[/quote]

Waarom moeten je grenzen per se te maken hebben met schaamte en ongemakkelijkheid? Ze kunnen mijns inziens ook prima te maken hebben met delen. Ik dartel altijd vrolijk naakt door mijn huis. Nooit door kantoor. Ik ga met plezier naar de sauna en naar een FKK strand maar met sommige vriendinnen wel en met sommige vriendinnen niet. Dat hoeft niet aangemoedigd, ontmoedigd, geprezen of afgewezen te worden. Dat zijn allemaal mijn eigen (en daarmee valide) afwegingen.

Dat het een terechte wedervraag zou zijn ben ik niet met je eens. Aan iemand die aangeeft vegetariër te zijn vraag je ook niet waarom hij/zij niet gewoon vlees eet omdat jij dat wel doet en nog steeds heel gezond en fris bent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven