Zwemles, mee het water in of niet?

sdd zondag 3 december 2023 om 17:13

Hallo, graag jullie mening over het volgende;

Nu 2x met zoon bij zwemles geweest, 1e keer was hij erg gespannen. Huilen en wilde graag naar ons toe (wij zaten aan de kant)
Er was goede begeleiding, kwam ook een juf die aandacht voor alleen hem had. Wel de hele les met een trillipje.

Afgesproken de keer erna, afgelopen weekend, alleen aan de kant te blijven. Zoon nog steeds helemaal overstuur en niet willen blijven.

Hij geeft steeds aan dat hij graag wil dat een van ons mee gaat het water in. Nu is er wel een zwemschool in de buurt die dat aanbiedt, echter hebben we hier ook onze twijfels bij. Leraar van deze zwemschool raadt dit af ivm afhankelijkheid van de ouder. Ook schijnt het dan wel een stuk langer te duren over het algemeen dat het zwemmen geleerd wordt.

Iemand met advies/ervaring in deze situatie?

Solomio zondag 3 december 2023 om 19:58

Enchine schreef: ↑
03-12-2023 19:56
Van mijn eigen ervaring: als ouders water ook heel eng vinden (en regelmatig zelf niet (goed) kunnen zwemmen) en/of het zielig voor het kind vinden (nat worden, dat koude, enge water) dan helpt dat voor een kind echt niet mee. Dan probeer je deze kinderen juist zonder de ouders te laten ervaren dat water niet eng is (en dat kost soms wat geduld en moeite).

Mijn ervaring: als ouders gewoon kijken naar hun kind, en het kind de ruimte geven om bang te zijn, of overweldigd door de herrie in het zwembad, of wat dan ook, dat dat voor kinderen altijd beter is.

Ik ben zelf dol op zwemmen, maar mijn kinderen waren snel van zwemles af.
Wat een ramp.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Wissewis zondag 3 december 2023 om 19:59

Ik zou mij trouwens ook wel de vraag stellen hoe eerlijk zo'n zwemjuf is - als jij niet in de buurt bent - dat een kind bijvoorbeeld de hele tijd huilt tijdens de les.

Als jij opzegt omdat je kind (voorlopig nog) te angstig is zijn zij hun geld waarschijnlijk kwijt.

Ik hoor heel vaak in mijn omgeving dat leerkrachten angst nogal snel minimaliseren, bagatelliseren of "volgende week gaat het vast wel beter".
Hoe check je dat als je niets meer ziet of hoort? De meeste 4- à 5-jarigen gaan het je niet zelf vertellen.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Quincy2 zondag 3 december 2023 om 19:59

Solomio schreef: ↑
03-12-2023 19:54
Je illustreert nog steeds mijn punt.
Het is logisch dat kinderen ander gedrag vertonen als de ouders in beeld zijn, omdat, als het goed is, die ouders de veilige basis zijn en een kind daarbij dus z'n angst, spanning, onzekerheid durft te laten zien.
Zodra ouders uit beeld zijn wordt kind geacht al die gevoelens niet meer te uiten, wat dan als bewijs gezien wordt dat de ouders die gevoelens veroorzaken.
Dat kind nog steeds angstig, gespannen, onzeker is, dat wordt voor het gemak niet meer opgemerkt.

We hebben het over kleuters hè, laat die gewoon lekker nog even die veiligheid mogen behouden.

Sommige van die kleuters denken niet zo ver na. Die hebben gewoon geen in om nat te worden bijvoorbeeld en weten dat als ze gaan huilen, ze mogen omkleden van mama. Of ze denken dat ze alles meteen moeten kunnen, maar zeggen dat niet en gaan huilen. Als je dan zo'n kind de hele tijd aan het handje houdt en prijst, doet het uiteindelijk gewoon mee.

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:00

Wissewis schreef: ↑
03-12-2023 19:59
Ik zou mij trouwens ook wel de vraag stellen hoe eerlijk zo'n zwemjuf is - als jij niet in de buurt bent - dat een kind bijvoorbeeld de hele tijd huilt tijdens de les.

Als jij opzegt omdat je kind (voorlopig nog) te angstig is zijn zij hun geld waarschijnlijk kwijt.

Ik hoor heel vaak in mijn omgeving dat leerkrachten angst nogal snel minimaliseren, bagatelliseren of "volgende week gaat het vast wel beter".
Hoe check je dat als je niets meer ziet of hoort? De meeste 4- à 5-jarigen gaan het je niet zelf vertellen.

Geheel mee eens.

Eigenlijk wat je ook in dit topic leest: zodra ouder uit beeld is gaat het prima.
Best bijzonder dat ik dan blijkbaar zeer uitzonderlijke kinderen ken.

solomio wijzigde dit bericht op 03-12-2023 20:02

11.19% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 3 december 2023 om 20:01

Solomio schreef: ↑
03-12-2023 19:56
Kinderen leren zwemmen hoeft wat mij betreft niet gericht te zijn op zwemdiploma's.
Dus wat dat betreft kun je prima je eigen kinderen leren zwemmen.

Natuurlijk kan dat prima, uiteindelijjk wil je kinderen die zich goed kunnen redden in het water en dat kunnen ouders soms ook prima aan hun kinderen leren en diploma's geven nooit garantie (het kan zelfs averechts werken). Maar hier werkte het gewoon niet en dat kan natuurlijk ook (op zich jammer, want het had ons een hoop geld bespaard).

Anoniem_66f0141d9142e zondag 3 december 2023 om 20:03

Enchine schreef: ↑
03-12-2023 19:56
Van mijn eigen ervaring: als ouders water ook heel eng vinden (en regelmatig zelf niet (goed) kunnen zwemmen) en/of het zielig voor het kind vinden (nat worden, dat koude, enge water) dan helpt dat voor een kind echt niet mee. Dan probeer je deze kinderen juist zonder de ouders te laten ervaren dat water niet eng is (en dat kost soms wat geduld en moeite).

Maar dat hoeft helemaal niet het geval te zijn, sommige kinderen vinden het water gewoon helemaal van zichzelf eng. Mijn jongste heeft zich een paar jaar lang alleen maar in het water gewaagd als ie zich als een aapje aan mij vast kon klampen, nou en als er iemand niet bang is in het water ben ik het wel, met al mijn zwemdiploma's.

Quincy2 zondag 3 december 2023 om 20:04

Solomio, jij hebt toch autistische kinderen met enige gebruiksaanwijzing? Je kunt jouw ervaringen niet zonder meer doortrekken naar alle kinderen.

Ik heb het over kinderen zonder speciale gebruiksaanwijzing, de meerderheid. We hebben ook wel eens speciale gevallen gehad, die zijn verwezen naar privéles.

(Je krijgt niet minder geld als er een kind stopt, Wissewis, dan wordt er namelijk een nieuw kind opgeroepen.)

Anoniem_66f0141d9142e zondag 3 december 2023 om 20:04

Wissewis schreef: ↑
03-12-2023 19:59
Ik zou mij trouwens ook wel de vraag stellen hoe eerlijk zo'n zwemjuf is - als jij niet in de buurt bent - dat een kind bijvoorbeeld de hele tijd huilt tijdens de les.

Ja precies.

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 3 december 2023 om 20:06

Wissewis schreef: ↑
03-12-2023 19:59
Ik zou mij trouwens ook wel de vraag stellen hoe eerlijk zo'n zwemjuf is - als jij niet in de buurt bent - dat een kind bijvoorbeeld de hele tijd huilt tijdens de les.

Als jij opzegt omdat je kind (voorlopig nog) te angstig is zijn zij hun geld waarschijnlijk kwijt.

Ik hoor heel vaak in mijn omgeving dat leerkrachten angst nogal snel minimaliseren, bagatelliseren of "volgende week gaat het vast wel beter".
Hoe check je dat als je niets meer ziet of hoort? De meeste 4- à 5-jarigen gaan het je niet zelf vertellen.

Ik kan niet voor anderen spreken, maar een kind dat de hele les huilt wil je echt niet. Dat is ook niet goed voor de andere kinderen in de groep. Er zijn ook best veel oplossingen voor, afhankelijk van wat de oorzaak van het huilen is.
Bij ons kon je als ouders gewoon door de ruiten meekijken, helemaal achter gesloten deuren zou ik zelf niet willen (niet als ouder en niet als docent).

Yakuzakiko zondag 3 december 2023 om 20:08

Eens met Solomio en Lady*Voldemort. Ik herken mezelf in zo'n kind wat uit wanhoop en verlorenheid maar vrolijk meedeed.
Mijn moeder had veel respect voor de mening van 'professionals' en gaf me heel makkelijk uit handen. Dat heeft me erg beschadigd.

puck-en-hans zondag 3 december 2023 om 20:08

Lady*Voldemort schreef: ↑
03-12-2023 19:41
Nee zeg. Ze krijgen allebei ook nog steeds de borst en ze slapen iedere nacht bij me in bed.

Ik vind het wel een beetje flauw van jou en Solomio om de overige reacties op deze manier belachelijk te maken. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar meteen de sneeuwvlokjeskaart te trekken vind ik zwak.

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Quincy2 zondag 3 december 2023 om 20:09

Je wint er niks mee als je tegen de ouder liegt dat het kind niet gehuild heeft. Dan heb je namelijk de les erna nog steeds een stoorzender in de les waardoor je de rest niet goed kunt lesegeven.
Dan krijg je de andere ouders weer die komen zeuren dat er zoveel tijd naar die huiler gaat. Dus nee, ik kan me niet voorstellen dat daar iemand over liegt.

nausicaa zondag 3 december 2023 om 20:10

Quincy2 schreef: ↑
03-12-2023 20:04
Solomio, jij hebt toch autistische kinderen met enige gebruiksaanwijzing? Je kunt jouw ervaringen niet zonder meer doortrekken naar alle kinderen.

Ik heb het over kinderen zonder speciale gebruiksaanwijzing, de meerderheid. We hebben ook wel eens speciale gevallen gehad, die zijn verwezen naar privéles.

(Je krijgt niet minder geld als er een kind stopt, Wissewis, dan wordt er namelijk een nieuw kind opgeroepen.)

Dat laatste inderdaad. Zowel de zwemschool als de kinderopvang (waarvan de medewerkers ouders ook chronisch voorliegen volgens Wissewis) hebben wachtlijsten van hier tot Tokio. Die gaan echt niet voor de lol met een hysterisch kind zitten omdat ze anders geld mislopen hoor.
Mijn kind is er ook zo een die enorm aan mij gaat hangen als ik ergens bij ben. Maar als ik er niet ben, doet ze gewoon lekker mee. Dat heb ik zelf al meermalen mogen aanschouwen, als ik na ‘ vertrek’ nog ergens door een raampje kon kijken of zo. En ze komt dan ook enthousiast thuis, wil niet eens mee naar huis als ik haar ophaal. Echt niet ieder kind zit in stilte een trauma op te lopen als het gewoon meedoet als ouders uit zicht zijn hoor. Geldt dat voor allemaal? Ongetwijfeld niet. Maar om nou te stellen dat het altijd niks uitmaakt of zelfs beter is als ouder ergens bij blijven, dat is ook veel te kort door de bocht.

Anoniem_65f028dcedbdc zondag 3 december 2023 om 20:10

Lady*Voldemort schreef: ↑
03-12-2023 20:03
Maar dat hoeft helemaal niet het geval te zijn, sommige kinderen vinden het water gewoon helemaal van zichzelf eng. Mijn jongste heeft zich een paar jaar lang alleen maar in het water gewaagd als ie zich als een aapje aan mij vast kon klampen, nou en als er iemand niet bang is in het water ben ik het wel, met al mijn zwemdiploma's.

In dat soort gevallen kan een ouder erbij (die zelf niet bang is) best helpen. Dat is ook wat ik zeg: het verschilt per situatie. Bij mijn kind in de groep zat ook een kind met epilepsie: daar was dus altijd een ouder bij in het water.

puck-en-hans zondag 3 december 2023 om 20:13

Lady*Voldemort schreef: ↑
03-12-2023 19:38
Nou ja, je hoeft geen pedagogiek gestudeerd te hebben om zwemleraar te worden he. Dus de kans dat ie geen flauw idee heeft is behoorlijk aanwezig. Dit is gewoon een moderne variant van het aloude 'vreemde ogen dwingen'. Op het oog werkt het best, maar voor het veiligheidsgevoel van het kind is het funest.

Dat is een nogal een aanname.
Ik ben dan denk ik wat naïef als ik er van uit ga dat de meeste zweleraren met de juiste bedoelingen zwemles willen geven. En dat ze best bewust zijn dat kinderen wel eens angstig zullen zijn. En dat ze dat niet zomaar meteen weg zullen wuiven onder t motto "niet flauw doen gewoon t water in".

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Wombat zondag 3 december 2023 om 20:14

Solomio schreef: ↑
03-12-2023 19:47
En waarom zou dat dan zo zijn zodra de ouders weg zijn?

Omdat dan de optie ‘ik ga aan mama hangen zo gauw ik het een beetje spannend vind’ er niet is.
Die wordt vervangen door ‘nou vooruit ik probeer het wel, ah dit is eigenlijk helemaal niet eng en juist heel leuk!’
Misschien niet bij elk kind maar wel bij die van mij. In no time had hij de grootste lol.
Terwijl we daarvoor al 1,5 jaar aan het proberen waren met eindeloos geduld en babystapjes en zwemles hadden uitgesteld.
O en ik kon van achter glas (beetje verdekt opgesteld) meekijken en zien dat er echt niets vreemds gebeurde in de les en dat hij plezier had.

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:14

Quincy2 schreef: ↑
03-12-2023 20:04
Solomio, jij hebt toch autistische kinderen met enige gebruiksaanwijzing? Je kunt jouw ervaringen niet zonder meer doortrekken naar alle kinderen.

Ik heb het over kinderen zonder speciale gebruiksaanwijzing, de meerderheid. We hebben ook wel eens speciale gevallen gehad, die zijn verwezen naar privéles.

(Je krijgt niet minder geld als er een kind stopt, Wissewis, dan wordt er namelijk een nieuw kind opgeroepen.)

Ja, altijd weer diezelfde dooddoener. Alsof autisten echt totaal anders zijn. Newsflash: dat zijn ze niet.
Ik zou het een verademing vinden als (zwem)docenten, of eigenlijk gewoon alle mensen, eens op het punt zouden komen dat ze hun eigen ingebakken ideeën eens ter discussie zouden durven stellen.

Dus niet: tja, Solomio's kinderen zijn autistisch, dus haar mening kunnen we dan fijn negeren.
Maar: mmmmm, mss is mijn idee ook best wel anders in te vullen.

En: in de praktijk blijkt dat als je je aanpak autivriendelijk(er) maakt dat het voor álle mensen beter wordt.

Dus autistische kinderen niet naar onbetaalbare privélessen verwijzen, maar een inclusieve zwemles gaan geven.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:17

puck-en-hans schreef: ↑
03-12-2023 20:08
Ik vind het wel een beetje flauw van jou en Solomio om de overige reacties op deze manier belachelijk te maken. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar meteen de sneeuwvlokjeskaart te trekken vind ik zwak.

Zo wordt het wel gebracht hè: dat je kind zelfvertrouwen krijgt door em alleen met z'n angst bij de zwemles te laten.
Dat impliceert dat als je als ouder dat niet doet (zoals LV en ik) dat je dan dus sneeuwvlokjes kweekt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

puck-en-hans zondag 3 december 2023 om 20:19

Wissewis schreef: ↑
03-12-2023 19:59
Ik zou mij trouwens ook wel de vraag stellen hoe eerlijk zo'n zwemjuf is - als jij niet in de buurt bent - dat een kind bijvoorbeeld de hele tijd huilt tijdens de les.

Bij de zwemverenigingen die ik ken en die kinderen zwemles geven, is er ook een bestuur, met bestuursleden. Meestal ook zelf ouders, met kinderen. En die bestuursleden met kinderen in mijn kennissenkring waren zeer gespitst op het gedrag van hun leraren en andere vrijwilligers. Er werd scherp gecontroleerd op correct gedrag, ook in de douches en dergelijke. Bij twijfelachtig gedrag werden mensen daarop aangesproken of zeer dringend verzocht te vertrekken. En dan ook de andere zwemverenigingen ingelicht.

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:20

Wombat schreef: ↑
03-12-2023 20:14
Omdat dan de optie ‘ik ga aan mama hangen zo gauw ik het een beetje spannend vind’ er niet is.
Die wordt vervangen door ‘nou vooruit ik probeer het wel, ah dit is eigenlijk helemaal niet eng en juist heel leuk!’
Misschien niet bij elk kind maar wel bij die van mij. In no time had hij de grootste lol.
Terwijl we daarvoor al 1,5 jaar aan het proberen waren met eindeloos geduld en babystapjes en zwemles hadden uitgesteld.
O en ik kon van achter glas (beetje verdekt opgesteld) meekijken en zien dat er echt niets vreemds gebeurde in de les en dat hij plezier had.

Tja, dan zou ik me toch afvragen wat ik verkeerd doe.
Kinderen die bij elke dwarse scheet aan hun moeder gaan hangen, daar vind ik dan ook weer wat van.

Wat ik zie is dat er te makkelijk vanuit gegaan wordt dat dit mechanisme vrij standaard is.
En dat irriteert me mateloos.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

puck-en-hans zondag 3 december 2023 om 20:20

Solomio schreef: ↑
03-12-2023 20:17
Zo wordt het wel gebracht hè: dat je kind zelfvertrouwen krijgt door em alleen met z'n angst bij de zwemles te laten.
Dat impliceert dat als je als ouder dat niet doet (zoals LV en ik) dat je dan dus sneeuwvlokjes kweekt.

Nee, dat etiket plakken jullie er daarmee aan.

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:21

puck-en-hans schreef: ↑
03-12-2023 20:19
Bij de zwemverenigingen die ik ken en die kinderen zwemles geven, is er ook een bestuur, met bestuursleden. Meestal ook zelf ouders, met kinderen. En die bestuursleden met kinderen in mijn kennissenkring waren zeer gespitst op het gedrag van hun leraren en andere vrijwilligers. Er werd scherp gecontroleerd op correct gedrag, ook in de douches en dergelijke. Bij twijfelachtig gedrag werden mensen daarop aangesproken of zeer dringend verzocht te vertrekken. En dan ook de andere zwemverenigingen ingelicht.

Het gaat niet om gedrag, het gaat om de interpretatie van het gedrag van een kind.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 3 december 2023 om 20:22

puck-en-hans schreef: ↑
03-12-2023 20:20
Nee, dat etiket plakken jullie er daarmee aan.

Ja, dat woord sneeuwvlokjes plakken we zelf, maar het wordt door anderen geïmpliceerd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Yakuzakiko zondag 3 december 2023 om 20:24

Die mentaliteit van niet zo zeuren maar gewoon even doorzetten en meedoen vind ik sowieso vreselijk. Maar zeker voor kinderen vind ik het erg.
En angstige of onzekere kinderen kunnen zich vaak helemaal niet goed verwoorden. Vaak begrijpen ze zelf niet wat er aan de hand is. Veiligheid vanuit de ouder is zo belangrijk.

puck-en-hans zondag 3 december 2023 om 20:25

Solomio schreef: ↑
03-12-2023 19:42
Overigens nog even een controversieel ideetje: geen zwemles is ook een optie hè.

Nee, dat was voor mij geen optie: veel te veel gevaren wat mij betreft. Ik durfde t echt niet aan om mijn kind niet zwemmen te laten leren.

Je hoeft niet overal iets van te vinden.

Actieve topics