Lijf & Lijn
alle pijlers
Body positivity is dat wel gezond.
maandag 20 juli 2020 om 15:35
Linda de mol staat in bikini op de cover van haar blad
Miljuschka witzenhausen showt haar vetrollen op instagram.
Tegenwoordig gaat het heel veel over body positivity
Alle lijven zijn mooi.
Maar is het ook niet verkeerd?
Dik zijn brengt ook gezondheid risico’s met zich mee.
Steeds meer mensen worden te zwaar.
Stelling : moeten we niet aan gezondheidpreventie doen?
Zonder vetrollen op de foto?
Of juist meer dikke lijven laten zien? Omdat dat dat ook mooi is?
Ik ben heel erg voor body positivity.
Maar er zijn grenzen, het moet wel gezond blijven.
We moeten sowieso van die hele dunne modellen af, dat is het andere uiterste.
Ik vind het knap als je helemaal blij bent met je lijf als je flink overgewicht hebt, maar gezond is anders.
Aan de ene kant zeggen we hou van je lijf zoals het is, aan de andere kant zeggen we je moet gezonder leven en eten want te veel mensen hebben tegenwoordig overgewicht.
Miljuschka witzenhausen showt haar vetrollen op instagram.
Tegenwoordig gaat het heel veel over body positivity
Alle lijven zijn mooi.
Maar is het ook niet verkeerd?
Dik zijn brengt ook gezondheid risico’s met zich mee.
Steeds meer mensen worden te zwaar.
Stelling : moeten we niet aan gezondheidpreventie doen?
Zonder vetrollen op de foto?
Of juist meer dikke lijven laten zien? Omdat dat dat ook mooi is?
Ik ben heel erg voor body positivity.
Maar er zijn grenzen, het moet wel gezond blijven.
We moeten sowieso van die hele dunne modellen af, dat is het andere uiterste.
Ik vind het knap als je helemaal blij bent met je lijf als je flink overgewicht hebt, maar gezond is anders.
Aan de ene kant zeggen we hou van je lijf zoals het is, aan de andere kant zeggen we je moet gezonder leven en eten want te veel mensen hebben tegenwoordig overgewicht.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken.
dinsdag 21 juli 2020 om 08:57
Ja klopt. Wat we aantrekkelijk vinden, wordt in hoge mate cultureel bepaalt. Er zijn culturen en periodes geweest waarin we heel andere maatstaven hanteerden voor wat aantrekkelijk is.
dinsdag 21 juli 2020 om 08:58
Nou ja, slank wordt natuurlijk wel al jaren als schoonheidsideaal gezien. Kijk maar naar elke film of serie op TV. De mannen mogen gerust buiken hebben maar de vrouwen zijn 99% van de tijd slank en knap. Bij reclames op TV idem dito. Al komt er nu eindelijk wat meer diversiteit in, veel reclames ook met normaal uitziende mensen ( die van de AH bijvoorbeeld of de Jumbo ).
dinsdag 21 juli 2020 om 09:00
DS stelt wel het omgekeerde en daar ageer ik tegen.
Ik denk dat we op zoveel gebieden zeer ver van de biologie afstaan en erger me enorm aan mensen die hun aangeleerde voorkeuren zien als biologisch.
Geldt wat mij betreft beide kanten op hoor.
Ik gok bijv dat voorkeur voor rokjes en hoge hakken sowieso niks met biologie te maken heeft, en voorkeur voor omvang ineens aan biologie koppelen is voor mij net zoiets.
Je (voor)oordeel proberen goed te praten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 21 juli 2020 om 09:02
Zo werkt het gewoon. Een maatschappij kan jou sturen in wat je mooi of leuk vindt. Of juist niet. Zo gaat het met mode, met de inrichting van je huis en ja, ook met lichaamstypes. Als jou voortdurend via expliciete en impliciete boodschappen wordt vertelt Dat dat mooi is (of zelfs de norm is) dan neem je dat aan. Daarom is het belangrijk dat we diversiteit te zien krijgen zodat er inderdaad meer ruimte komt voor het ontwikkelen van een eigen smaak daarin.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:03
Nee, er is wel een ideale verhouding tussen taille en heupomvang, maar die staat los van het bmi. En die biologie stamt uit de prehistorie.
Die verhouding zegt namelijk iets over mogelijke vruchtbaarheid. Een vrouw die te weinig heup heeft is of te jong of heeft te weinig vetreserves om een gezond kind te baren, bij het ouder worden veranderd die verhouding ook en een vrouw met teveel taille is ws te oud om te baren. Biologisch gezien is de leeftijd waarop een meisje op haar aantrekkelijkst is trouwens 17, een leeftijd die we nu te jong vinden om een relatie gericht op kinderen krijgen te hebben.
En of verder dun of dik aantrekkelijk is, is een cultuur en tijdsgeest ding. Vroegen betekende dikker zijn dat je rijk genoeg was om veel te eten te hebben en mager stond voor arm. Dus de Rubensvrouw was aantrekkelijk. Nu staat dik zijn voor dom, lui en een gebrek aan zelfdiscipline. Owja en de dikkerds jagen ons op kosten.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:04
Ah, dat is dan wel een heel vervelend resultaat.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:05
Absoluut mee eens dat het beide kanten op werkt.Solomio schreef: ↑21-07-2020 09:00DS stelt wel het omgekeerde en daar ageer ik tegen.
Ik denk dat we op zoveel gebieden zeer ver van de biologie afstaan en erger me enorm aan mensen die hun aangeleerde voorkeuren zien als biologisch.
Geldt wat mij betreft beide kanten op hoor.
Ik gok bijv dat voorkeur voor rokjes en hoge hakken sowieso niks met biologie te maken heeft, en voorkeur voor omvang ineens aan biologie koppelen is voor mij net zoiets.
Je (voor)oordeel proberen goed te praten.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:07
Het gaat niet alleen om dik vs dun trouwens. Ik las pas iets over "huidbleek cremes" die door heel veel donkere vrouwen worden gebruikt omdat de norm nu eenmaal ook is: " hoe lichter je huid , hoe mooier" Daar schrik ik eigenlijk ook wel van. En inderdaad, hoe vaak zie je een écht donker model op een billboard? De laatste tijd valt het me gelukkig iets vaker op, maar het feit dat het me steeds nog opvalt, betekent dat er nog een hoop werk aan de winkel is. Diversiteit is veel meer dan gewicht.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:24
Het zou toch wat zijn als je alleen blij mag zijn met je lichaam als je gezond bent.
En dat het afbeelden van niet-gezonde lichamen meteen tot een soort 'slecht voorbeeld doet slecht volgen' zou leiden.
Ook minder- of ronduit ongezonde lichamen kunnen en doen de mooiste dingen. Het is volgens mij de de bedoeling dat dáár aandacht voor is, in plaats van 'of je wel knap bent'.
Voor mij hoeft er daarvoor niemand in een bikinifoto, maar als het iemand met een glucose meter, stoma, prothese, overgewicht (door welke reden dan ook) etc. het zetje geeft om nu wél gewoon lekker naar het strand te gaan, prima.
Van de Linda vindt ik het wel erg eenzijdig. Het gaat daar echt alleen maar over het lichaam, terwijl het voor mij gaat over waardevolle mensen met een betekenisvol leven die door hun uiterlijk minder gewaardeerd en gezien worden. Voor mij valt Linda daar niet onder.
En dat het afbeelden van niet-gezonde lichamen meteen tot een soort 'slecht voorbeeld doet slecht volgen' zou leiden.
Ook minder- of ronduit ongezonde lichamen kunnen en doen de mooiste dingen. Het is volgens mij de de bedoeling dat dáár aandacht voor is, in plaats van 'of je wel knap bent'.
Voor mij hoeft er daarvoor niemand in een bikinifoto, maar als het iemand met een glucose meter, stoma, prothese, overgewicht (door welke reden dan ook) etc. het zetje geeft om nu wél gewoon lekker naar het strand te gaan, prima.
Van de Linda vindt ik het wel erg eenzijdig. Het gaat daar echt alleen maar over het lichaam, terwijl het voor mij gaat over waardevolle mensen met een betekenisvol leven die door hun uiterlijk minder gewaardeerd en gezien worden. Voor mij valt Linda daar niet onder.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 21 juli 2020 om 09:32
Er is een tijd geweest waarin steviger lijven stond voor voldoende te eten hebben. Of in die tijd mensen ook een andere maatstaf hanteerde voor aantrekkelijkheid is echter zeer de vraag.Honingdropje2 schreef: ↑21-07-2020 08:57Ja klopt. Wat we aantrekkelijk vinden, wordt in hoge mate cultureel bepaalt. Er zijn culturen en periodes geweest waarin we heel andere maatstaven hanteerden voor wat aantrekkelijk is.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:33
De mannen zijn doorgaans ook afgetraind op tv en in de filmwereld.Madrid87 schreef: ↑21-07-2020 08:58Nou ja, slank wordt natuurlijk wel al jaren als schoonheidsideaal gezien. Kijk maar naar elke film of serie op TV. De mannen mogen gerust buiken hebben maar de vrouwen zijn 99% van de tijd slank en knap. Bij reclames op TV idem dito. Al komt er nu eindelijk wat meer diversiteit in, veel reclames ook met normaal uitziende mensen ( die van de AH bijvoorbeeld of de Jumbo ).
dinsdag 21 juli 2020 om 09:34
Je gaat er nu wel heel erg vanuit dat de mens een vrije wil heeft (die niet beïnvloed is door zijn omgeving) ... maar goed dat is een filosofische discussie en lijkt me hier niet aan de orde.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:42
Denk je dat Rubens die vrouwen alleen maar schilderde omdat ze "genoeg te eten hadden"?
Kijk , van mij mag je een voorkeur hebben voor slanke vrouwen hoor. Ik ben zelf slank dus voel me daar allerminst door aangevallen. Maar het is naïef om te denken dat een bepaalde voorkeur zich totaal los van maatschappelijke opvattingen ontwikkelt. Zo werkt het gewoon niet.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:47
Daar gaan wel wat jaartjes overheen ja, maar we kunnen daar nu wel een begin mee maken. In de tijd van Marylin Monroe was superslank ook niet de standaard, en zo vreselijk lang is dat ook weer niet geldeden. Dit soort opvattingen kan dus wel in enkele decennia veranderen lijkt me.
honingdropje2 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 11:04
0.47% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 09:48
Hopelijk wordt het dan in ieder geval makkelijker om gewoon te handelen naar je voorkeur, Mensen zijn sociale wezens, en door hun omgeving natuurlijk te beïnvloeden.
Succesvolle mannen worden geacht een model als partner te hebben, omdat ze gezien hun status ruim de keus hebben.
Als ze dat niet doen, krijgt zo'n man ( eigenlijk vooral zijn vrouw) behoorlijk wat commentaar in de media. Denk aan Pierce Brosnan, Hugh jackman, Roger Federer. Daar worden bij tijden echt tenenkrommende uitspraken over hun partners gedaan.
Blijkbaar is het moeilijk te accepteren dat een model ( of slanke en/of jonge) vrouw niet altijd de voorkeur heeft.
Het zijn ook nog eens vaak vooral mannen die hier lacherig en 'raar' over doen. Zoals vrouwen elkaar in het sociale gareel houden, doen mannen dat onderling ook.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 21 juli 2020 om 09:59
Hoge hakken hebben wel degelijk met biologie te maken. Door het dragen van een hak kantelt je bekken en steekt je kont naar achteren. Bij primaten is die houding een teken dat het vrouwtje klaar is om te paren en in haar vruchtbare periode. Hoge hakken zeggen dus “ Ik ben neukbaar”. Dat vrouwen dit vrouwonvriendelijke schoeisel nu zelf ook zijn beschouwen als teken van vrouwelijkheid en schoonheid is misschien wel bijzonder. Maar hier off topic.Solomio schreef: ↑21-07-2020 09:00DS stelt wel het omgekeerde en daar ageer ik tegen.
Ik denk dat we op zoveel gebieden zeer ver van de biologie afstaan en erger me enorm aan mensen die hun aangeleerde voorkeuren zien als biologisch.
Geldt wat mij betreft beide kanten op hoor.
Ik gok bijv dat voorkeur voor rokjes en hoge hakken sowieso niks met biologie te maken heeft, en voorkeur voor omvang ineens aan biologie koppelen is voor mij net zoiets.
Je (voor)oordeel proberen goed te praten.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:12
Neukbaar=vrouwonvriendelijk? Moet de mensheid maar snel uitsterven dan?forumfossiel schreef: ↑21-07-2020 09:59Hoge hakken hebben wel degelijk met biologie te maken. Door het dragen van een hak kantelt je bekken en steekt je kont naar achteren. Bij primaten is die houding een teken dat het vrouwtje klaar is om te paren en in haar vruchtbare periode. Hoge hakken zeggen dus “ Ik ben neukbaar”. Dat vrouwen dit vrouwonvriendelijke schoeisel nu zelf ook zijn beschouwen als teken van vrouwelijkheid en schoonheid is misschien wel bijzonder. Maar hier off topic.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:19
Er mist een stukje uit de originele post die ik had getypt: Door veelvuldig dragen van hoge hakken krijgen vrouwen op lange termijn problemen met hun enkels, knieën en onderruim omdat die houding niet gezond is. Bij het dragen van hoge hakken offer je als vrouw dus gezondheid en uiteindelijk bewegingsvrijheid op om “ er lekker uit te zien”. En dat maakt het vrouwonvriendelijk.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:23
Madrid87 schreef: ↑21-07-2020 08:46
Ik vind het leven ook veel te beperkend als ik elke calorie moet gaan tellen. Ik heb dat een week geprobeerd met zo'n app maar daar werd ik enorm ongelukkig van. Ik eet gewoon wat ik wil, gisteren heb ik ook een halve bak Haagen Dasz op gegeten en een lekker bonbon.
Moet af en toe ook kunnen, en ja op sommige weken doe ik dat zelfs dagelijks.
Mijn moeder is wel erg van het klagen over hoe dik ze wel niet is. Die kijkt ook heel erg naar andere vrouwen van haar leeftijd en vind zichzelf dan echt een vet varken. Dat vind ik altijd zo triest. Ze is prachtig. Mannelijke aandacht genoeg, waarom dan toch zo onzeker?
Die concurrentiestrijd met andere vrouwen herken ik totaal niet. Mijn goede vriendin is maatje 34/36 maar ik ben helemaal niet jaloers. Haar maat zou bij mij niet staan en andersom, prima toch?
Precies. Ik eet ook wat ik wil, wel met enig oog voor gezondheid overigens. Ik heb iets teveel mensen verloren aan ziektes om slordig met mijn gezondheid te zijn. Ik let dus wel op dat ik niet excessief veel suiker, vlees en bewerkt voedsel eet. Wat iets anders is dan dan lijnen of bezig zijn met je 'body image'.
Calorieën tellen heb ik 1 x gedaan toen ik 30 was en daar werd ik ook vreselijk ongelukkig van, wat is dát slecht voor je zelfbeeld zeg. Je mag dit niet, je doet dat niet goed, oh jee weer niet gelukt, en dat meerdere keren per dag tegen jezelf zeggen. Een recept voor depressie. Ik vind vrouwen die het steeds over hun lijf of diëten hebben oninteressant. Vrouwen die het alleen over hun (klein)kinderen kunnen hebben ook overigens. Er is zoveel te doen, te leren, te bespreken in de wereld en dan ga je naar wildvreemde andere vrouwen zitten kijken en het over je vetrollen hebben? Schiet mij maar lek hoor.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:42
Je realiseren dat die voorkeur aangeleerd is zou al schelen.
En je afvragen waar die voorkeur vandaan komt ook.
En idd, meer diversiteit zien zal zeker schelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
