Eindelijk maar toch...schaamlipverkleining

Ja dat heb je vast nodig... bevestiging..... en aandacht.... veel aandacht

quote:Soundpost schreef op 28 mei 2009 @ 00:49:

Cleoo vraagt zich af of het niet raar is, maar logischerwijs maak jij daar normaal van? Nee.quote:Eerst zeg je dit:Dit was dus de normaal/abnormaal discussie. En de invloed van de hype op wat nou de norm zou zijn (overigens weer knippen plakken, dus uit de context van de discussie halen en dan gaat de inhoud verloren en is deze overgeleverd aan jouw knip/plak constructie).quote:En dat dit:

Dat sluit dus prima op elkaar, want eerder heb ik niet aangeven wat de norm is, maar wie de norm nou bepaalt, en wat is nou eigenlijk de norm? Geen antwoorden, maar vragen.



quote:Maar blijkbaar vind je grote schaamlippen toch weer niet normaal omdat die visie je opgedrongen wordt:

Dat heb ik niet gezegd. Je maakt er nu echt een potje van, maar goed, schijnt te tendens hier te zijn.



quote:En nogmaals, dat jij de implicaties van die koppeling niet begrijpt zegt genoeg. Maar ik hoef je niet eens tegen te spreken hoor, dat doe je zelf wel.Ik begrijp het, maar ben het niet met je eens dat je deze zo legt. En helaas voor jou en meds (e.a.) heb ik keer op keer inmiddels wel bewezen en door anderen bevestigd gekregen (die ik iets hoger heb zitten dan meds e.a.) dat ik mezelf absoluut niet tegen spreek. Eerder waardering dat ik nog steeds reageer, me staande houd in dit afzeik-spelletje en verbaal me goed kan weren.

quote:meds schreef op 28 mei 2009 @ 01:08:

Ja dat heb je vast nodig... bevestiging..... en aandacht.... veel aandachtNee, niet nodig, gratis en voor niks gekregen. Wat is je probleem nou meds, de zure houding van je is haast niet meer te pruimen. Schelden, uitmaken voor van alles en nog wat en het niet kunnen hebben, dat anderen mij niet zo zien als jij omschrijft. Jaloers, zuur en giftig. Gezellig!

Jammer dat je enorm veel tekst steeds gebruikt maar dat je nog steeds geen antwoord hebt gegeven op de vraag waarom je hier post dat de verzekering jouw operatie vergoedt terwijl je nog niet eens een verwijzing hebt van de gynaecoloog.

En ongetwijfeld kom je nu met nog meer zuurs, zoals ik al voorspelde zul je altijd dingen blijven vinden, om over door te gaan. Je hebt een medestander, soundpost, en wie weet komen de andere dames ook nog even langs. Veel plezier!

quote:meds schreef op 28 mei 2009 @ 01:16:

Jammer dat je enorm veel tekst steeds gebruikt maar dat je nog steeds geen antwoord hebt gegeven op de vraag waarom je hier post dat de verzekering jouw operatie vergoedt terwijl je nog niet eens een verwijzing hebt van de gynaecoloog.



En ja hoor, bingo daar is 'ie al. Maar dit is een oudje, dus quote:



"Je hebt de uitleg gekregen, de verzekering gaat het vergoeden. Jij snapt ook wel, dat het bedrag niet voordat een consult en ingreep heeft plaats gevonden, al op mijn rekening of die van het ziekenhuis staat. Op het moment dat je een hypotheek afsluit zeg je ook dat het geld geregeld is, terwijl je het niet cash in je handen hebt en op dat moment ook niet direct aan derden is overgemaakt. Dus als je daarover wilt gaan hakketakken, wat de betekenis is van 'het geld geregeld hebben', prima, ga je lekker dáár nu weer over muggeziften. Jij zult steeds weer wat bedenken om op in te hakken."

En nog eentje voor het slapen gaan, ook weer een quote:

"Dit klopt mijns inziens wel, ik heb het geregeld met de verzekering, ik hoef alleen de papieren terug te sturen. Ik beschouw dat als geregeld, jij niet. Jouw interpretatie, ik het mijne. Maar je switcht van het ene punt naar het andere."



Nu heb ik weer even genoeg van je zurigheid, succes met de anderen

quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 01:18:

[...]





En ja hoor, bingo daar is 'ie al. Maar dit is een oudje, dus quote:



"Je hebt de uitleg gekregen, de verzekering gaat het vergoeden.

Hoe kan de verzekering nou in een paar dagen besluiten tot een vergoeding terwijl er niet eens een medische indicatie is? Welke verzekering is dat?

Jij snapt ook wel, dat het bedrag niet voordat een consult en ingreep heeft plaats gevonden, al op mijn rekening of die van het ziekenhuis staat. Op het moment dat je een hypotheek afsluit zeg je ook dat het geld geregeld is, terwijl je het niet cash in je handen hebt en op dat moment ook niet direct aan derden is overgemaakt. Dus als je daarover wilt gaan hakketakken, wat de betekenis is van 'het geld geregeld hebben', prima, ga je lekker dáár nu weer over muggeziften. Jij zult steeds weer wat bedenken om op in te hakken."Nu zet je weer bewust mensen op het verkeerde been. Eerder zei digi dat ze het interpreteerde als dat jij de formulieren voor de vergoeding had gekregen en dat je de vergoeding nu gaat aanvragen. Dat was volgens jou de juiste interpretatie. Maar nu zeg je weer dat dat die beoordeling al heeft plaats gevonden want je blijft maar met stelligheid beweren dat je het bedrag vergoed krijgt.

Welnu dat lijkt me echt onzinnig. het zou je niet misstaan als je gewoon zou toegeven dat je nog helemaal niet weet of de verzekering overgaat tot betaling, simpelweg omdat de aanvraag niet in een paar dagen afgehandeld kan zijn.

quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 01:20:

En nog eentje voor het slapen gaan, ook weer een quote:

"Dit klopt mijns inziens wel, ik heb het geregeld met de verzekering, ik hoef alleen de papieren terug te sturen. Ik beschouw dat als geregeld, jij niet. Jouw interpretatie, ik het mijne. Maar je switcht van het ene punt naar het andere."



Nu heb ik weer even genoeg van je zurigheid, succes met de anderen



Ooow, dus als jij zegt dat het geld geregeld is en dat het vergoed wordt dan bedoel je eigenlijk dat je een aanvraag hebt ingediend.

Je moet toch zeker toegeven dat dit een beetje een vreemde manier van formuleren is (ik zeg nee, maar ik bedoel ja) Je kan dan toch moeilijk anderen verwijten dat ze niet kunnen lezen als je zo allemachtig dubbelzinnig formuleert.

Het kon je nog wel eens tegen gaan vallen met die verzekering. Je kan namelijk wel van alles aanvragen bij je verzekering (vragen staat vrij), maar vergoed wordt alleen datgene wat in jouw pakket zit. ter illustratie, laatst poste er een vrouw op een ander pijler die op medische indicatie een sterilisatie had ondergaan, maar No way dat ze de centen kreeg. Zat niet in haar pakket.

Goh RG, je zou toch maar een onvermurwbare gynaecoloog treffen die, op basis van eigen waarneming en onderzoek, constateert dat er geen enkele medische indicatie is voor de ingreep.......

Ik vind het erg vreemd als schaamlip correctie wel vergoed word, maar als iemand bij de ene borst cupmaat -a en de andere cupmaat b ,en de dames die cupmaat dubbel min a hebben niks vergoed krijgen terwijl een arts er weldegelijk (en terecht) de medische noodzaak er van inziet.

Als te groot niet te groot is

DOOR BART BRAUN

Hoe gaan artsen om met patiënten die een schaamlipverkleining willen?



Slechts een heel klein gedeelte van de vrouwen die om een schaamlipverkleining vragen, heeft daadwerkelijk te grote schaamlippen. Hoe ga je als arts om met zo’n verzoek? Leidse gynaecologen werkten mee aan een landelijke richtlijn.



‘Toen ik opgroeide, had ik het idee dat er iets helemaal mis was met mijn schaamlippen’, vertelt de twintigjarige ‘Cecile’. ‘Allemaal rimpels, en de kleine schaamlip was groter dan de grote. Terwijl ik in de bladen en zelfs in mijn biologieboek alleen maar strakke kinderkutjes zag. Na het fietsen deed het pijn, en ik voelde me heel onzeker bij mijn eerste vriendje. Ik was al aan het sparen voor een operatie, toen mijn oudere zus me vertelde dat alle vrouwen er van onder zo uitzien.’



Philomeen Weijenborg, gynaecologe bij het Leids Universitair Medisch Centrum, kent het verhaal: ‘Ik heb een hele map met brieven uit de Yes, de Fancy en meer van dat soort bladen.’ Blijkbaar zijn er nogal wat vrouwen die geen idee hebben hoe de vrouwelijke geslachtsdelen eruit horen te zien.



Daarmee zijn ze in goed gezelschap: ‘De meeste gynaecologen weten niet welke breedte van de schaamlippen “te breed” is’, schreven Weijenborg en haar Apeldoornse collega Marieke Paarlberg onlangs in het vakblad Journal of Psychosomatic Ostetrics & Gynecology (JPOG). Ze vervolgen: ‘Ook kan hij of zij niet bepalen of de klachten van de patiënte verklaard worden door de breedte van haar labia. Er bestaat geen evidence based vakliteratuur over dit onderwerp.’



Toch meldde de afgelopen jaren een groeiende groep vrouwen zich bij de huisarts, gynaecoloog of plastisch chirurg met klachten waarvan ze denken dat die veroorzaakt worden door te grote schaamlippen. Een aantal van hen vraagt om een chirurgische correctie. In Nederland lijkt het overigens sinds kort weer af te nemen, nu zorgverzekeraars strengere voorwaarden stellen ten aanzien van vergoeding van een dergelijke ingreep. Weijenborg: ‘De klachten? Pijn bij het vrijen, moeten spreiden van de schaamlippen bij gemeenschap, pijn na het fietsen, niet naar de sauna durven, geen vriendje durven nemen. Sommigen zijn er zo mee bezig dat ze er depressief van worden.’



Voor de duidelijkheid: er bestaat wel degelijk zoiets als een echt te grote schaamlip, en vrouwen die dat hebben zijn gebaat bij een verkleining. ‘Maar ze zijn heel zeldzaam’, aldus Weijenborg. ‘Het gaat echt heel erg over wat de vrouw in haar hoofd heeft zitten.’



Wat moet een arts nou met zo’n patiënte? Juist over die vraag publiceren Weijenborg en haar collega’s regelmatig. Zij werkten ook mee aan landelijke richtlijnen voor beroepsgenoten voor operaties aan de vrouwelijke genitaliën. Die zijn sinds medio vorig jaar officieel van kracht.



‘In onze kliniek proberen wij de vraag “Wilt u een stukje van mijn schaamlippen afknippen?” in een breder kader te plaatsen’, zo schreven de Leidse gynaecologen een paar jaar geleden in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. ‘Zo wordt specifiek aandacht besteed aan de reden voor patiëntes verzoek op dit moment, aan haar klachten, haar gedachten en gevoelens in relatie tot de klachten, en aan de gevolgen ervan voor haar relaties met anderen en voor seksualiteit.’



Daarna is het tijd voor een gezamenlijk onderzoek, met een spiegeltje erbij. Weijenborg: ‘Soms hebben ze nog nooit gekeken, of zijn ze terughoudend om te kijken.’ Met een wegwerplineaaltje wordt vervolgens nagegaan of de perceptie van de patiënte iets met de werkelijkheid te maken heeft.



‘Een breedte van vijf centimeter voor de kleine schaamlip, gemeten vanaf de opening van de vagina tot aan het wijdste punt, is in elk geval nog normaal’, aldus Weijenborg. ‘Als iemand dan wel klachten heeft, moet je samen kijken wat je kan doen. Uitleggen over de anatomie en hoeveel variatie daarin zit, helpt soms al.’ Soms helpt ook een ander zadel of ander ondergoed al. ‘Als mannen genitaal ongemak ondervinden op een fiets of met strak ondergoed, vinden ze daar meestal een andere oplossing voor dan een chirurgische verkleining van hun geslachtsdelen’, merkt het artikel in het JPOG droogjes op.



‘Als iemand dat dan toch wil, moeten ze het vooral doen’, stelt Weijenborg. ‘Maar niet op kosten van de gezondheidszorg.’ Dan moet het op eigen kosten bij de plastisch chirurg. Dat kost zo’n 1500 euro, al zijn er prijsvechters die het voor 900 doen. Er is nauwelijks onderzocht wat de mensen die daar geopereerd zijn vinden van hun nieuwe lippen; maar in de ene studie die bestaat gaf slechts tien procent van de vrouwen aan ‘ontevreden’ te zijn met het resultaat.



Weijenborg: ‘En die zie ik dan weer. Als je iets doet, kan er ook iets misgaan. Je moet dan dus wel een goede reden hebben om het te gaan doen.’



De artsen zijn er dus over uit hoe ze met het probleem om moeten gaan. Maar waar komt het probleem vandaan? Waarom hebben zoveel vrouwen een verkeerd beeld van hoe een kut eruit hoort te zien? ‘Ik weet het echt niet’, verzucht Weijenborg. ‘Scheren speelt een rol. De blaadjes spelen een rol. En het feit dat het kan speelt mee; je kunt nu zoveel sleutelen. Er is niet één reden die ervoor zorgt dat mensen zo gaan denken, het is een combinatie.’

quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 01:13:

[...]



Nee.



[...]



Dit was dus de normaal/abnormaal discussie. En de invloed van de hype op wat nou de norm zou zijn (overigens weer knippen plakken, dus uit de context van de discussie halen en dan gaat de inhoud verloren en is deze overgeleverd aan jouw knip/plak constructie).Ja, inderdaad de invloed op wat nou de norm zou zijn, en dat jij niet weet wat die norm is. Dat zeg ik toch ook, maar dan nog gaat de inhoud verloren door het knippen en plakken, dus eigenlijk is dat dan weer niet de inhoud van die discussie en zeg je dat hier niet?



[...]



Dat sluit dus prima op elkaar, want eerder heb ik niet aangeven wat de norm is, maar wie de norm nou bepaalt, en wat is nou eigenlijk de norm? Geen antwoorden, maar vragen.Ja, dat was ook mijn punt, dat jij daar vragen over hebt en tegelijkertijd een 14jarige stupide noemt omdat zij met dezelfde vragen zit





[...]



Dat heb ik niet gezegd. Je maakt er nu echt een potje van, maar goed, schijnt te tendens hier te zijn.Je schrijft dat de meerderheid jou de visie wil opdringen dat grote schaamlippen normaal zijn, het staat er letterlijk hoor.





[...]



Ik begrijp het, maar ben het niet met je eens dat je deze zo legt Jij maakt die koppeling, niet ik, maar blijkbaar heb je geen argumenten om het te weerleggen. En helaas voor jou en meds (e.a.) heb ik keer op keer inmiddels wel bewezen en door anderen bevestigd gekregen (die ik iets hoger heb zitten dan meds e.a.) dat ik mezelf absoluut niet tegen spreek nee, dat heb je niet bewezen. Iets zeggen is wat anders dan bewijzen. Eerder waardering dat ik nog steeds reageer, me staande houd in dit afzeik-spelletje en verbaal me goed kan weren.





Als jij een kritische noot van mij als afzeiken ervaart is dat geheel aan jou.





quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 01:17:

En ongetwijfeld kom je nu met nog meer zuurs, zoals ik al voorspelde zul je altijd dingen blijven vinden, om over door te gaan. Je hebt een medestander, soundpost, en wie weet komen de andere dames ook nog even langs. Veel plezier!





Die dingen blijf ik vinden omdat je nog geen enkel moment met een tegenargument bent gekomen. En zuur? Dat is jouw invulling, het enige wat ik doe is commentaar geven op stukken tekst van jou waarbij ik aangeef dat je jezelf tegenspreekt.





quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 01:06:

Aha, ze zijn er weer. Lekker gallen dames, de gifpijlen op scherp?Kun je het niet hebben meds, dat meerderen mijn verhaal wel begrijpen en jouw reacties overdreven vinden. Dat, oh jee oh jee, iemand (zelfs 2) forummers mij verbaal sterk vinden.Gallen, gifpijlen? Dat maak jij ervan. Maar goed, als jij deze bewoordingen gebruikt, geen zin hebt om met argumenten te komen en eerdere uitspraken weer intrekt houdt de discussie op.

Nou de tendens is duidelijk. "Stel je niet aan" is het motto.

"Sleutel niet aan je vrouw zijn, leer er mee leven als ze wat groter zijn dan die van je zus".

Als je met een ingegroeide teennagel bij de dokter komt, is er echter niemand die twijfelt aan de oprechtheid van je klachten.

En natuurlijk wordt dat gecorrigeerd, het ziet er toch niet uit, zo'n nagel in een teenslippertje.

Ik geloof mijn gynaecologe. Zij vertelde me dat er veel vrouwen zijn die er last van hebben en die er iets aan laten doen. Vertellen het ook niet, geen wonder, gezien de reacties.

Ik ben die veroordelende forummers hier wel beu. Vrouwen met een correctiewens worden hier gewoon voor leugenaar uitgemaakt. Omdat zij het probleem niet kennen bestaat het dus niet? Simpel gedacht hoor.

Elke gestolen zonnebril is fraude, elke camera stuk is eigen schuld.

Gelukkig is het nog steeds de gynaecologe, die er over beslist of je al dan niet een vergoeding krijgt voor de ingreep. En niet de forummer.

Overigens, een dommere uitspraak als onderstaande heb ik over dit onderwerp nog niet mogen lezen. En dat van iemand die wordt geacht er verstand van te hebben. Wie vergelijkt er nou een mannelijk geslachtsdeel met een vagina? Ik kan als vrouw echt niet kiezen of ik links of rechtsdragend ben.



Een breedte van vijf centimeter voor de kleine schaamlip, gemeten vanaf de opening van de vagina tot aan het wijdste punt, is in elk geval nog normaal’, aldus Weijenborg. ‘Als iemand dan wel klachten heeft, moet je samen kijken wat je kan doen. Uitleggen over de anatomie en hoeveel variatie daarin zit, helpt soms al.’ Soms helpt ook een ander zadel of ander ondergoed al. ‘Als mannen genitaal ongemak ondervinden op een fiets of met strak ondergoed, vinden ze daar meestal een andere oplossing voor dan een chirurgische verkleining van hun geslachtsdelen’, merkt het artikel in het JPOG droogjes op.

quote:

Nu zet je weer bewust mensen op het verkeerde been. Eerder zei digi dat ze het interpreteerde als dat jij de formulieren voor de vergoeding had gekregen en dat je de vergoeding nu gaat aanvragen. Dat was volgens jou de juiste interpretatie. Maar nu zeg je weer dat dat die beoordeling al heeft plaats gevonden want je blijft maar met stelligheid beweren dat je het bedrag vergoed krijgt.

Welnu dat lijkt me echt onzinnig. het zou je niet misstaan als je gewoon zou toegeven dat je nog helemaal niet weet of de verzekering overgaat tot betaling, simpelweg omdat de aanvraag niet in een paar dagen afgehandeld kan zijn.Meds, je kunt er weer een geheel eigen verhaal van maken en er een draai aangeven. Maar dat verandert niets aan het feit, dat het met de verzekering geregeld is. Ik heb met hen besproken wat de procedure is aangaande een dergelijke ingreep. Hun antwoord: u krijgt een formulier en ingevuld samen met de brief van een gyn. krijg je het vergoed. Klaar, geregeld. Het verschilt per ingreep, ik heb bij een littekenbehandeling ook eens een aanvraag ingediend met een brief van een arts, en daarna gingen ze kijken óf ze het zouden vergoeden. Bij deze ingreep vinden ze formulier plus brief voldoende. Dus zeik maar lekker door, ik heb het met de verzekering geregeld. Formulieren heb ik, straks met de brief van de gyn. terugsturen naar de verzekering. Daar kan jij met al je gezeik niks aan veranderen.

Rollergirl, waar maak je je zo druk om? Van mn part laat je een pik aannaaien, moet jij toch weten??

Cleoo,

afscheiding is normaal wittig of kleurloos, niet bruinig. Kan het zijn dat je een klein wondje hebt in je vagina, door bijv. een nagel oid? Dat elke keer als je jezelf vingert weer open gaat?

Of is het vlak na je ongesteldheid? Slik je de pil, en zo ja, slik je dan meerdere strips achter elkaar? Dan kun je ook weleens een kleine bloeding hebben tussendoor.

Heb je verder ook pijn of jeuk? In dat geval moet je toch echt even naar de arts (ook al is het vervelend), als je geen pijn of jeuk hebt en de bruinige afscheiding is relatief nieuw, dan kun je ook proberen om je vagina even een weekje met rust te laten zeg maar. Als het een klein wondje is, dan is het daarna wel genezen. Helpt dat niet (of loop je er al lang mee rond), dan moet je echt even naar de huisarts.

Dat voelt misschien wat genant, maar je huisarts heeft al wel meer dames zonder kleding gezien .

Inderdaad, maar blijkbaar zijn er hier tig types (met hormonale overgangsproblemen?) die er lekker over moeten zieken, zeiken, zinnen ontleden etc. En ik? Ik amuseer me bij vlagen kostelijk met opgewonden standjes ala meds.



Een pik aannaaien? Wie weet in een volgend leven.

quote:[...]‘Als mannen genitaal ongemak ondervinden op een fiets of met strak ondergoed, vinden ze daar meestal een andere oplossing voor dan een chirurgische verkleining van hun geslachtsdelen’, merkt het artikel in het JPOG droogjes op.[...]

quote:ronniemitchel schreef op 28 mei 2009 @ 02:09:

Ik vind het erg vreemd als schaamlip correctie wel vergoed word, maar als iemand bij de ene borst cupmaat -a en de andere cupmaat b ,en de dames die cupmaat dubbel min a hebben niks vergoed krijgen terwijl een arts er weldegelijk (en terecht) de medische noodzaak er van inziet.Je hebt fysiek geen last van de afwezigheid, of liever gezegd aanwezigheid van kleine al dan niet ongelijke borsten.

@RG je zegt steeds dat het geld geregeld is, dat betekent dat je er vanuit gaat dat je een verwijzing zal krijgen van je gynaecoloog. Welnu ik zou daar maar niet te opportunisch over zijn, zie ook het artikel wat ik heb geplaatst. De meeste schaamlipverkleiningen worden niet vergoed en niet geindiceerd als medisch noodzakelijk.



@ Bronny, je hebt het steeds over een correctie, een correctie is iets goedmaken wat fout is. Grote schaamlippen zijn een normale constitutie van het lichaam, ze zijn dus niet fout.

Een ingegroeide teennagel is het gevolg van verkeerd knippen van nagels en is een afwijkende aandoening. Appels met peren vergelijken dus

@Tang dat zeg ik ook steeds, al die vrouwen die klagen over het fietsen, hoe denk je dat mannen erbij zitten?

quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 14:50:

Inderdaad, maar blijkbaar zijn er hier tig types (met hormonale overgangsproblemen?) die er lekker over moeten zieken, zeiken, zinnen ontleden etc. En ik? Ik amuseer me bij vlagen kostelijk met opgewonden standjes ala meds.



Een pik aannaaien? Wie weet in een volgend leven.



Vind je dat amusement? Fulminerend en scheldend en van je aftrappend? Dat is voor ons toeschouwers wellicht vermakelijk maar jij als tragediemaker ziet volgens mij amper hoe je jezelf presenteert.

Daarbij wil je je schaamlippen vrijwillig laten couperen, het is maar wat je amusant vindt.

quote:Rollergirl schreef op 28 mei 2009 @ 14:50:

Inderdaad, maar blijkbaar zijn er hier tig types (met hormonale overgangsproblemen?) die er lekker over moeten zieken, zeiken, zinnen ontleden etc. En ik? Ik amuseer me bij vlagen kostelijk met opgewonden standjes ala meds.



Een pik aannaaien? Wie weet in een volgend leven.En in het kader van dat amusement, geef je jezelf zeker ook de vrijheid om wat creatief met de waarheid om te gaan om lekker te rellen? Volgens mij heb jij helemaal geen last van je schaamlippen en heb je vooral heel erg last van verveling.

Ik heb soms ook de indruk dat je geen enkel pijntje meer mag voelen. Ik heb hele normale schaamlippen (voor zover die dingen normaal kunnen zijn ), het is geen pornodoos en ze steken er ook niet mijlenver uit, maar als mijn stringetje verschuift terwijl ik een lang stuk moet fietsen is het ook nie fijn. Ik bedoel, een beetje irritatie heeft iedereen toch wel eens?