Lijf & Lijn
alle pijlers
Ervaringen met (niet relgieus) vasten?
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:13
Ik las iets over vasten voor je gezondheid.
Als je 1-10 dagen vast met rauwost/ sap en soep/ alleen water, dan wordt je lichaam/ cellen vernieuwd.
Wie heeft dit wel eens gedaan?
Hoe lang heb je het dan gedaan en hoe beviel dat?
Was het moeilijk vol te houden en voelde je na het vasten ook beter?
Ik ben benieuwd naar ervaringen.
Bedankt alvast!
Als je 1-10 dagen vast met rauwost/ sap en soep/ alleen water, dan wordt je lichaam/ cellen vernieuwd.
Wie heeft dit wel eens gedaan?
Hoe lang heb je het dan gedaan en hoe beviel dat?
Was het moeilijk vol te houden en voelde je na het vasten ook beter?
Ik ben benieuwd naar ervaringen.
Bedankt alvast!
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:21
Vasten voor je gezondheid slaat helemaal nergens op. Je lichaam vernieuwt zich constant. Anders zouden je haren niet groeien, wondjes niet genezen en een afgebroken nagel nooit meer aangroeien.
Ik denk zelfs, maar dat ik niet staven, dat je lichaam van een tijdje vasten in de spaarstand gaat.
Misschien, dat als je normaal heel ongezond eet, en dan nu een week overleeft op gezonde dingen dat je je wel beter voelt. Maar je wordt er niet beter van, dat bereik je alleen met permanent anders gaan eten.
Ik denk zelfs, maar dat ik niet staven, dat je lichaam van een tijdje vasten in de spaarstand gaat.
Misschien, dat als je normaal heel ongezond eet, en dan nu een week overleeft op gezonde dingen dat je je wel beter voelt. Maar je wordt er niet beter van, dat bereik je alleen met permanent anders gaan eten.
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:26
Wat ik heb gelezen is dat wanneer je gewoon eet, je lichaam veel energie gebruikt voor het verteren van je eten. Als het deze energie overhoudt wordt het gebruikt voor 'de grote schoonmaak'. En vindt er dus veel meer vernieuwing plaats. Ik vind dat dit op zich niet onlogisch klinkt.
Iemand ervaringen?
Iemand ervaringen?
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:31
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:36
Ons lichaam is er op gemaakt om energie te gebruiken om voedsel te verteren. Ik heb geleerd dat als je gezond bent 10 dagen vasten niet echt kwaad kan. Het doet alleen ook niet veel goed. Dus je hebt er geen profijt van. Het meeste wat je verliest in zo'n periode is vocht.
Voel je je niet lekker? Het beste wat je kan doen, is (meer) gaan sporten, genoeg groente en fruit eten en er goed op letten dat je elke dag de juiste voedingsstoffen binnen krijgt.
Voel je je niet lekker? Het beste wat je kan doen, is (meer) gaan sporten, genoeg groente en fruit eten en er goed op letten dat je elke dag de juiste voedingsstoffen binnen krijgt.
zaterdag 13 augustus 2011 om 13:48
Ik heb onlangs een sapvasten kuur gedaan van 10 dagen..ik heb me heel veel ingelezen..over wel of niet gezond..nodig, onnodig etc en heb besloten om het gewoon zelf maar te gaan ondervinden..Ik dronk alleen maar zelf vers gemaakte sappen van fruit en groente..veel water..
Ik dronk in de tijd er voor veel koffie, dronk nogal eens een wijntje..veel feestjes, veel slechte dingen gegeten..flink aangekomen in gewicht..voelde mij gewoon niet gezond..
Ik wilde een aantal kilo's kwijt, maar begon met deze kuur..niet met het idee om nu perse kilo's kwijt te raken met het sapvasten, maar om even meteen uit mijn slechte eet en drink gewoontes te stappen en met een gezond , schoon lichaam aan een verantwoord dieet te beginnen..
Ik koos voor het sapvasten omdat het mij goed leek om iig je vitamines binnen te krijgen, zodat je niet helemaal futloos bent en ik vind sap ergggg lekker...voor mij belangrijk om iets vol te kunnen houden..
De derde dag voelde ik mij echt ziek..koud, hoofdpijn, spierpijn, moe...door het ontgiften..er waren ook duidelijk zichtbare dingen waaraan je zag dat de troep uit je lichaam ging..
Met een kleine week begon ik mij beter te voelen en dat werd met de dag nog beter...kreeg enorm veel energie, werd fit wakker, begon weer plannen te maken etc...
Dus mijn ervaring hiermee is heel positief.
Ik was ook 3 kilo afgevallen, maar goed..logisch..je hele lichaam is leeg..
Daarna langzaam weer begonnen met eten tot een normaal gezond eetpatroon en op deze manier totaal 15 kilo afgevallen...
Of het goed is voor je lichaam of niet, of het nodig is of niet...daar kan ik geen wetenschappelijk onderbouwd antwoord opgeven...maar alleen mijn ervaring vertellen..
Ik dronk in de tijd er voor veel koffie, dronk nogal eens een wijntje..veel feestjes, veel slechte dingen gegeten..flink aangekomen in gewicht..voelde mij gewoon niet gezond..
Ik wilde een aantal kilo's kwijt, maar begon met deze kuur..niet met het idee om nu perse kilo's kwijt te raken met het sapvasten, maar om even meteen uit mijn slechte eet en drink gewoontes te stappen en met een gezond , schoon lichaam aan een verantwoord dieet te beginnen..
Ik koos voor het sapvasten omdat het mij goed leek om iig je vitamines binnen te krijgen, zodat je niet helemaal futloos bent en ik vind sap ergggg lekker...voor mij belangrijk om iets vol te kunnen houden..
De derde dag voelde ik mij echt ziek..koud, hoofdpijn, spierpijn, moe...door het ontgiften..er waren ook duidelijk zichtbare dingen waaraan je zag dat de troep uit je lichaam ging..
Met een kleine week begon ik mij beter te voelen en dat werd met de dag nog beter...kreeg enorm veel energie, werd fit wakker, begon weer plannen te maken etc...
Dus mijn ervaring hiermee is heel positief.
Ik was ook 3 kilo afgevallen, maar goed..logisch..je hele lichaam is leeg..
Daarna langzaam weer begonnen met eten tot een normaal gezond eetpatroon en op deze manier totaal 15 kilo afgevallen...
Of het goed is voor je lichaam of niet, of het nodig is of niet...daar kan ik geen wetenschappelijk onderbouwd antwoord opgeven...maar alleen mijn ervaring vertellen..
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:01
ik heb ongeveer een jaar lang maar 1 maaltijd per dag gegeten, dit was trouwens niet om af te vallen, maar omdat ik te lui was eten te maken voor mezelf. daar wordt je vreselijk dik van. want je lichaam gaat op de reservestand omdat je niet genoeg voedingsstoffen binnen krijgt. je moet eerst iets eten voordat je stofwisseling op gang komt.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:08
quote:ophelia74 schreef op 13 augustus 2011 @ 13:48:
De derde dag voelde ik mij echt ziek..koud, hoofdpijn, spierpijn, moe...door het ontgiften..er waren ook duidelijk zichtbare dingen waaraan je zag dat de troep uit je lichaam ging..
Met een kleine week begon ik mij beter te voelen en dat werd met de dag nog beter...kreeg enorm veel energie, werd fit wakker, begon weer plannen te maken etc.....
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
De derde dag voelde ik mij echt ziek..koud, hoofdpijn, spierpijn, moe...door het ontgiften..er waren ook duidelijk zichtbare dingen waaraan je zag dat de troep uit je lichaam ging..
Met een kleine week begon ik mij beter te voelen en dat werd met de dag nog beter...kreeg enorm veel energie, werd fit wakker, begon weer plannen te maken etc.....
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:09
quote:huit schreef op 13 augustus 2011 @ 14:01:
ik heb ongeveer een jaar lang maar 1 maaltijd per dag gegeten, dit was trouwens niet om af te vallen, maar omdat ik te lui was eten te maken voor mezelf. daar wordt je vreselijk dik van. want je lichaam gaat op de reservestand omdat je niet genoeg voedingsstoffen binnen krijgt. je moet eerst iets eten voordat je stofwisseling op gang komt.
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het aantal caloriëen wat je binnen krijgt, dan met hoe vaak je op een dag eet.
Het lijkt me stug dat als je een jaar lang 1 x per dag een maaltijd eet van, laten we zeggen 1200 kcal, aankomt. Waar moet je namelijk van aankomen? Tuurlijk went je lichaam aan die 1200 kcal. Wanneer je vervolgens ineens 1800 kcal gaat eten van de een op de andere dag, kan ik me voorstellen dat je na een aantal weken merkt dat je dikker wordt ja....
Kennis van mij eet ook alleen maar avondeten (equivalent van 3 grote borden pasta, ik weet echt niet waar hij het laat) en een half bak ijs als toetje. En wel eens gebak als er iets op het werk wordt getrakteerd. Zo mager als een lat.
Misschien heeft het ook te maken met erfelijkheid. Bij de een werkt voedingspatroon A beter, bij de ander B beter. De een heeft een snellere stofwisseling dan de ander. Etc.
Zo lang de basis gezond is en je je er goed bij voelt, zowel mentaal als fysiek, lijkt het me prima.
ik heb ongeveer een jaar lang maar 1 maaltijd per dag gegeten, dit was trouwens niet om af te vallen, maar omdat ik te lui was eten te maken voor mezelf. daar wordt je vreselijk dik van. want je lichaam gaat op de reservestand omdat je niet genoeg voedingsstoffen binnen krijgt. je moet eerst iets eten voordat je stofwisseling op gang komt.
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het aantal caloriëen wat je binnen krijgt, dan met hoe vaak je op een dag eet.
Het lijkt me stug dat als je een jaar lang 1 x per dag een maaltijd eet van, laten we zeggen 1200 kcal, aankomt. Waar moet je namelijk van aankomen? Tuurlijk went je lichaam aan die 1200 kcal. Wanneer je vervolgens ineens 1800 kcal gaat eten van de een op de andere dag, kan ik me voorstellen dat je na een aantal weken merkt dat je dikker wordt ja....
Kennis van mij eet ook alleen maar avondeten (equivalent van 3 grote borden pasta, ik weet echt niet waar hij het laat) en een half bak ijs als toetje. En wel eens gebak als er iets op het werk wordt getrakteerd. Zo mager als een lat.
Misschien heeft het ook te maken met erfelijkheid. Bij de een werkt voedingspatroon A beter, bij de ander B beter. De een heeft een snellere stofwisseling dan de ander. Etc.
Zo lang de basis gezond is en je je er goed bij voelt, zowel mentaal als fysiek, lijkt het me prima.
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:12
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:14
quote:huit schreef op 13 augustus 2011 @ 14:01:
ik heb ongeveer een jaar lang maar 1 maaltijd per dag gegeten, dit was trouwens niet om af te vallen, maar omdat ik te lui was eten te maken voor mezelf. daar wordt je vreselijk dik van. want je lichaam gaat op de reservestand omdat je niet genoeg voedingsstoffen binnen krijgt. je moet eerst iets eten voordat je stofwisseling op gang komt.Tja, hierover zijn de mening verdeeld. Ook in één maaltijd kun je voldoende kcal binnenkrijgen. Uit onderzoeken blijkt nog altijd niet, of een of meerdere (drie, vier, vijf, etc.) maaltijden per dag invloed heeft op het gewicht of de verbranding. Het wordt vaak gezegd, omdat het erg logisch líjkt, maar bewezen is het nooit. Net als sapvasten.
ik heb ongeveer een jaar lang maar 1 maaltijd per dag gegeten, dit was trouwens niet om af te vallen, maar omdat ik te lui was eten te maken voor mezelf. daar wordt je vreselijk dik van. want je lichaam gaat op de reservestand omdat je niet genoeg voedingsstoffen binnen krijgt. je moet eerst iets eten voordat je stofwisseling op gang komt.Tja, hierover zijn de mening verdeeld. Ook in één maaltijd kun je voldoende kcal binnenkrijgen. Uit onderzoeken blijkt nog altijd niet, of een of meerdere (drie, vier, vijf, etc.) maaltijden per dag invloed heeft op het gewicht of de verbranding. Het wordt vaak gezegd, omdat het erg logisch líjkt, maar bewezen is het nooit. Net als sapvasten.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:15
quote:Melpomene schreef op 13 augustus 2011 @ 14:08:
[...]
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
Vind ik erg plausibel, Melpomene. Ik heb in het verleden ook verschillende voedingspatronen uitgeprobeerd. Maar die crisisreactie zoals je het boven beschrijft, herken ik niet als een reactie van mijn hersenen zodat ik weer meer ga eten. Tenminste... in die perioden voelde ik me juist high en ik ging er altijd vanuit dat dat kwam door verbranding van vet (daar schijn je een soort lichtelijk high gevoel van te krijgen heb ik vaker gelezen).
Met als gevolg dat zo'n patroon in principe goed was vol te houden. Maar door gemakzucht, regelmatig (uit)eten met/bij vrienden, etc. toch weer terechtgekomen in een meer algemeen geaccepteerd voedignspatroon.
[...]
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
Vind ik erg plausibel, Melpomene. Ik heb in het verleden ook verschillende voedingspatronen uitgeprobeerd. Maar die crisisreactie zoals je het boven beschrijft, herken ik niet als een reactie van mijn hersenen zodat ik weer meer ga eten. Tenminste... in die perioden voelde ik me juist high en ik ging er altijd vanuit dat dat kwam door verbranding van vet (daar schijn je een soort lichtelijk high gevoel van te krijgen heb ik vaker gelezen).
Met als gevolg dat zo'n patroon in principe goed was vol te houden. Maar door gemakzucht, regelmatig (uit)eten met/bij vrienden, etc. toch weer terechtgekomen in een meer algemeen geaccepteerd voedignspatroon.
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:26
quote:Purty schreef op 13 augustus 2011 @ 14:15:
[...]
Vind ik erg plausibel, Melpomene. Ik heb in het verleden ook verschillende voedingspatronen uitgeprobeerd. Maar die crisisreactie zoals je het boven beschrijft, herken ik niet als een reactie van mijn hersenen zodat ik weer meer ga eten. Tenminste... in die perioden voelde ik me juist high en ik ging er altijd vanuit dat dat kwam door verbranding van vet (daar schijn je een soort lichtelijk high gevoel van te krijgen heb ik vaker gelezen).
Met als gevolg dat zo'n patroon in principe goed was vol te houden. Maar door gemakzucht, regelmatig (uit)eten met/bij vrienden, etc. toch weer terechtgekomen in een meer algemeen geaccepteerd voedignspatroon.
Ik denk dat M. het anders bedoeld, namelijk dat je hersenen endorfine (=energieopwekker) aan gaan maken, zodat jij energie krijgt zodat je op zoek gaat naar voesel. Een soort van laatste opleving voor het definieve einde, zeg maar. Een overblijfsel uit de evolutie, dat wanneer je bijna doodgaat, je een stoot energie krijgt, om toch nog even door te zoeken naar een af te schieten tijger.
Maar misschien bedoelt ze het wel anders, in dat geval sorry!
[...]
Vind ik erg plausibel, Melpomene. Ik heb in het verleden ook verschillende voedingspatronen uitgeprobeerd. Maar die crisisreactie zoals je het boven beschrijft, herken ik niet als een reactie van mijn hersenen zodat ik weer meer ga eten. Tenminste... in die perioden voelde ik me juist high en ik ging er altijd vanuit dat dat kwam door verbranding van vet (daar schijn je een soort lichtelijk high gevoel van te krijgen heb ik vaker gelezen).
Met als gevolg dat zo'n patroon in principe goed was vol te houden. Maar door gemakzucht, regelmatig (uit)eten met/bij vrienden, etc. toch weer terechtgekomen in een meer algemeen geaccepteerd voedignspatroon.
Ik denk dat M. het anders bedoeld, namelijk dat je hersenen endorfine (=energieopwekker) aan gaan maken, zodat jij energie krijgt zodat je op zoek gaat naar voesel. Een soort van laatste opleving voor het definieve einde, zeg maar. Een overblijfsel uit de evolutie, dat wanneer je bijna doodgaat, je een stoot energie krijgt, om toch nog even door te zoeken naar een af te schieten tijger.
Maar misschien bedoelt ze het wel anders, in dat geval sorry!
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:28
quote:Melpomene schreef op 13 augustus 2011 @ 14:08:
[...]
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
Nou heb ik toch zo veel gelezen over vasten, maar dit nog nooit eerder...
Hoe dan ook..
Ik voel me na weken nog steeds erg goed en TO vroeg om ervaringen..die krijgt ze van mij.
[...]
Het eerste is een reactie van je lichaam op het feit dat je het eten onthoudt. Het krijgt te weinig voedingsstoffen.
Het tweede is een soort 'crisisreactie' van je lichaam en je hersenen. Je hersenen proberen je door het aanmaken van bepaalde stoffen ertoe aan te zetten weer actief te worden en op pad te gaan om eten te vinden.
Nou heb ik toch zo veel gelezen over vasten, maar dit nog nooit eerder...
Hoe dan ook..
Ik voel me na weken nog steeds erg goed en TO vroeg om ervaringen..die krijgt ze van mij.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:32
quote:Katherina schreef op 13 augustus 2011 @ 14:26:
[...]
Ik denk dat M. het anders bedoeld, namelijk dat je hersenen endorfine (=energieopwekker) aan gaan maken, zodat jij energie krijgt zodat je op zoek gaat naar voesel. Een soort van laatste opleving voor het definieve einde, zeg maar. Een overblijfsel uit de evolutie, dat wanneer je bijna doodgaat, je een stoot energie krijgt, om toch nog even door te zoeken naar een af te schieten tijger.
Maar misschien bedoelt ze het wel anders, in dat geval sorry! Nee, zo bedoel ik het.
[...]
Ik denk dat M. het anders bedoeld, namelijk dat je hersenen endorfine (=energieopwekker) aan gaan maken, zodat jij energie krijgt zodat je op zoek gaat naar voesel. Een soort van laatste opleving voor het definieve einde, zeg maar. Een overblijfsel uit de evolutie, dat wanneer je bijna doodgaat, je een stoot energie krijgt, om toch nog even door te zoeken naar een af te schieten tijger.
Maar misschien bedoelt ze het wel anders, in dat geval sorry! Nee, zo bedoel ik het.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:35
quote:ophelia74 schreef op 13 augustus 2011 @ 14:28:
[...]
Nou heb ik toch zo veel gelezen over vasten, maar dit nog nooit eerder...
Hoe dan ook..
Ik voel me na weken nog steeds erg goed en TO vroeg om ervaringen..die krijgt ze van mij.Ik heb het niet over je ervaring na weken, maar tijdens die 10 dagen. Veel mensen hebben het fenomeen zoals jij het beschrijft: eerst slecht voelen (ze zien dit als symptomen van ontgiften), dan de opleving (ze zien dit als het begin van het positief effect van het vasten, een soort 'high, een echte opleving).
[...]
Nou heb ik toch zo veel gelezen over vasten, maar dit nog nooit eerder...
Hoe dan ook..
Ik voel me na weken nog steeds erg goed en TO vroeg om ervaringen..die krijgt ze van mij.Ik heb het niet over je ervaring na weken, maar tijdens die 10 dagen. Veel mensen hebben het fenomeen zoals jij het beschrijft: eerst slecht voelen (ze zien dit als symptomen van ontgiften), dan de opleving (ze zien dit als het begin van het positief effect van het vasten, een soort 'high, een echte opleving).
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:37
quote:Melpomene schreef op 13 augustus 2011 @ 14:35:
[...]
Ik heb het niet over je ervaring na weken, maar tijdens die 10 dagen. Veel mensen hebben het fenomeen zoals jij het beschrijft: eerst slecht voelen (ze zien dit als symptomen van ontgiften), dan de opleving (ze zien dit als het begin van het positief effect van het vasten, een soort 'high, een echte opleving).Dat begreep ik wel..ik geloof het alleen niet.
[...]
Ik heb het niet over je ervaring na weken, maar tijdens die 10 dagen. Veel mensen hebben het fenomeen zoals jij het beschrijft: eerst slecht voelen (ze zien dit als symptomen van ontgiften), dan de opleving (ze zien dit als het begin van het positief effect van het vasten, een soort 'high, een echte opleving).Dat begreep ik wel..ik geloof het alleen niet.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:44
quote:ophelia74 schreef op 13 augustus 2011 @ 14:37:
[...]
Dat begreep ik wel..ik geloof het alleen niet.Dat hoeft ook niet. De 'opleving' wordt veroorzaakt door neurochemische processen in de hersenen. De hersenen laten endorfinen en peptiden los. Net als bij atleten, die halverwege een marathon ineens nog een extra 'boost' krijgen. Het lichaam bedoelt daar iets mee, en dat is niet, dat je nog langer niets moet eten.
[...]
Dat begreep ik wel..ik geloof het alleen niet.Dat hoeft ook niet. De 'opleving' wordt veroorzaakt door neurochemische processen in de hersenen. De hersenen laten endorfinen en peptiden los. Net als bij atleten, die halverwege een marathon ineens nog een extra 'boost' krijgen. Het lichaam bedoelt daar iets mee, en dat is niet, dat je nog langer niets moet eten.
zaterdag 13 augustus 2011 om 14:50
zaterdag 13 augustus 2011 om 15:03
quote:Katherina schreef op 13 augustus 2011 @ 14:50:
[...]
Maar dat jij het niet gelooft betekend niet dat het niet waar is.
Sorry, Ik ben nogal melig. Dit zeiden mijn ouders vroeger altijd als ik iets niet geloofde wat toch echt waar was.
Beweer ik dat dan?
Ik zeg niet dat het niet waar is.
Ik zeg dat ik het niet geloof..
IK ga hier juist helemaal niks beweren..ik vertel mijn ervaring en die is positief...
[...]
Maar dat jij het niet gelooft betekend niet dat het niet waar is.
Sorry, Ik ben nogal melig. Dit zeiden mijn ouders vroeger altijd als ik iets niet geloofde wat toch echt waar was.
Beweer ik dat dan?
Ik zeg niet dat het niet waar is.
Ik zeg dat ik het niet geloof..
IK ga hier juist helemaal niks beweren..ik vertel mijn ervaring en die is positief...
zaterdag 13 augustus 2011 om 18:28
