Lijf & Lijn
alle pijlers
Is Gystric Bypass wel de oplossing?
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:37
Hi forummers!
In mijn omgeving heb ik twee mensen die een gystric bypass zijn ondergaan. 1 net een half jaar nu (en veel is afgevallen) en de ander een aantal jaren geleden en weer overgewicht heeft (na eerst flink afgevallen te zijn geweest).
Ik vraag me af. Is zo een heftige ingreep wel de oplossing? Zie bv https://www.bnnvara.nl/zembla/artikele ... in-een-dag
Dit is een wat oudere rapportage, maar wat mij betreft nog steeds actueel.
Ik lees ook dat je 70% overgewicht kwijtraakt, maar na 1-2 jaar weer aankomt. Oftewel weeg je 140 kg, val je 70% van 60 kg af (36kg of meer) en kom je vervolgens weer aan (10% of meer). Het betreft ook het overgewicht, de patiënt kan dus mogelijk na zo een operatie nog steeds niet een gezond bmi halen. Na de operatie is er beperkte begeleiding. Een patiënt moet eigenlijk veel langer (krijgt obesitas kliniek niet vergoed) begeleid worden, juist om terugval te voorkomen.
Dit is geen fatshaming topic. Ik vraag me af of een GP niet een quick fix is (zware operatie met risico’s) en zonder langdurige nazorg niet goed genoeg werkt. Ik besef me ook goed dat een gezond bmi hebben/houden niet zo vanzelfsprekend is.
Jullie menig graag!
In mijn omgeving heb ik twee mensen die een gystric bypass zijn ondergaan. 1 net een half jaar nu (en veel is afgevallen) en de ander een aantal jaren geleden en weer overgewicht heeft (na eerst flink afgevallen te zijn geweest).
Ik vraag me af. Is zo een heftige ingreep wel de oplossing? Zie bv https://www.bnnvara.nl/zembla/artikele ... in-een-dag
Dit is een wat oudere rapportage, maar wat mij betreft nog steeds actueel.
Ik lees ook dat je 70% overgewicht kwijtraakt, maar na 1-2 jaar weer aankomt. Oftewel weeg je 140 kg, val je 70% van 60 kg af (36kg of meer) en kom je vervolgens weer aan (10% of meer). Het betreft ook het overgewicht, de patiënt kan dus mogelijk na zo een operatie nog steeds niet een gezond bmi halen. Na de operatie is er beperkte begeleiding. Een patiënt moet eigenlijk veel langer (krijgt obesitas kliniek niet vergoed) begeleid worden, juist om terugval te voorkomen.
Dit is geen fatshaming topic. Ik vraag me af of een GP niet een quick fix is (zware operatie met risico’s) en zonder langdurige nazorg niet goed genoeg werkt. Ik besef me ook goed dat een gezond bmi hebben/houden niet zo vanzelfsprekend is.
Jullie menig graag!
vrijdag 6 augustus 2021 om 20:57
Dat klopt, ik ken die strijd niet.
Maar waarom is dat niet uit te leggen aan iemand zoals ik en is het niet mijn discussie? Ik wil het wel graag beter begrijpen. Veel van mijn eigen vooroordelen zijn al weggenomen door erover te lezen. Ik zie een forum als een uitgelezen kans om de ervaringen te horen (en dus ook mijn kijkwijze hierop).
vrijdag 6 augustus 2021 om 21:15
Je vraagt of het een quick fix is. En of het wel of niet werkt na twee jaar. Daar kan de wetenschap beter antwoord op geven dan willekeurige forummers.
Daarbij moet je je afvragen wat het alternatief is. Op eigen kracht 40-50-60 kilo afvallen is loodzwaar. En het daarna behouden is nog veel lastiger.
Als het zo simpel was als minder eten meer bewegen was niet half Nederland (veel) te zwaar.
Wees blij dat je er geen last van hebt.
Daarbij moet je je afvragen wat het alternatief is. Op eigen kracht 40-50-60 kilo afvallen is loodzwaar. En het daarna behouden is nog veel lastiger.
Als het zo simpel was als minder eten meer bewegen was niet half Nederland (veel) te zwaar.
Wees blij dat je er geen last van hebt.
anoniem_404391 wijzigde dit bericht op 06-08-2021 21:15
0.46% gewijzigd
vrijdag 6 augustus 2021 om 21:15
Ik vind ze er ook erg oud uitzien door de rimpels die je krijgt.BuzzieBee schreef: ↑06-08-2021 19:43Ik heb twee vriendinnen die het gedaan hebben. De een is afgevallen, de ander in het begin goed, ging toen weer steeds meer eten en was na twee jaar zwaarder dan toen ze was voor de operatie. Het werkt alleen als je je levensstijl helemaal omgooit voor de rest van je leven inderdaad. En dat is nou juist het moeilijkste. Mensen moeten lichamelijk en psychisch enorm ondersteund en gemotiveerd worden en blijven anders is het erg moeilijk.
De vriendin die wel enorm is afgevallen kampt nu met problemen aangaande haar lichaam. De tekenen van het ooit veel te zwaar te zijn geweest zijn en blijven zichtbaar. Veel huid is weggehaald maar je ziet het wel. Zo sneu. Nu IS ze slank en nu durft ze nog steeds niet zoals ze vooraf dacht in een bikini. Of een shirtje (overtollige huid armen). Het afvallen ging zo snel dat de huid die snelheid niet aankon.
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:00
Eerlijk gezegd dacht ik ook altijd zo makkelijk als to. Tot ik 40 kilo bijkwam door medicijnen. Ik eet veel minder dan voorheen en gezond. Vroeger dachr ik echt dat dat smoesjes waren. Heeft denk ik ook wel met eigen ervaring of wat je ziet in je omgeving te maken.FeeLucifer01 schreef: ↑06-08-2021 20:39Of dat er vaak andere oorzaken zijn dan een eetverslaving. Medicijngebruik is echt heel vaak een ooorzaak, hormoonproblemen is ook een hele grote bijvoorbeeld.
Allemaal heel moeilijk te denken of te begrijpen.
Of dat je niet zomaar in aanmerking komt voor een maagverkleining. Dat er een dieet gevolg moet zijn bijvoorbeeld recent, dat er heel traject op allerlei gebieden aanvast zit, voor en na. En dat er strikte voorwaarden zijn.
Niemand krijgt zomaar even een maagverkleining omdat ze eetprobleem hebben.
...
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:04
3,5 jaar geleden een GBP gehad. Ben van 150 kg naar 85 gegaan.
Net geen gezond BMI maar dat komt deels door overhangend vel. Ben niks aangekomen op reguliere schommelingen na.
Ik was overigens al 3 keer eerder ruim 50 kilo afgevallen op (wat ik een verschrikkelijke term vind maar vooruit) "op eigen kracht" en nog veel vaker 20-30 kilo.
Ik kan wel huilen van geluk dat ik nu al zo lang stabiel ben. Je ik kan meer eten, ja ik moet echt op blijven letten, ja ik moet levenslang vitaminepillen, ja ik moet blijvend opletten met mijn hoeveelheid eiwitten. En ja soms word ik plotseling ziek (dumping) dat kan zomaar gebeuren bij een koffie terwijl ik normaal zeker 5 koffie op een dag drink zonder dumpings. Nee ik drink helemaal geen alcohol en drink geen koolzuur. En 95% scheid ik nog keurig mijn eten en drinken waar een half uur tussen moet zitten.
En ja dagelijks behaal ik bepaalde beweegdoelen en als ik aan mijn bovengrens van gewicht kom dan verander ik in de "nu even niets extra fase".
Ja, het is een zware operatie. Vanuit de kliniek krijg ik 5 jaar controle. Daarnaast heb ik ervoor gekozen om elke maand nog naar een reguliere diëtiste gegaan als stok achter de deur.
Natuurlijk zie ik ook mensen die snel weer aankomen en ik ben er ook nog niet ik heb geen idee hoeveel ik over 10 jaar weeg maar dat weet niemand zeker.
Net geen gezond BMI maar dat komt deels door overhangend vel. Ben niks aangekomen op reguliere schommelingen na.
Ik was overigens al 3 keer eerder ruim 50 kilo afgevallen op (wat ik een verschrikkelijke term vind maar vooruit) "op eigen kracht" en nog veel vaker 20-30 kilo.
Ik kan wel huilen van geluk dat ik nu al zo lang stabiel ben. Je ik kan meer eten, ja ik moet echt op blijven letten, ja ik moet levenslang vitaminepillen, ja ik moet blijvend opletten met mijn hoeveelheid eiwitten. En ja soms word ik plotseling ziek (dumping) dat kan zomaar gebeuren bij een koffie terwijl ik normaal zeker 5 koffie op een dag drink zonder dumpings. Nee ik drink helemaal geen alcohol en drink geen koolzuur. En 95% scheid ik nog keurig mijn eten en drinken waar een half uur tussen moet zitten.
En ja dagelijks behaal ik bepaalde beweegdoelen en als ik aan mijn bovengrens van gewicht kom dan verander ik in de "nu even niets extra fase".
Ja, het is een zware operatie. Vanuit de kliniek krijg ik 5 jaar controle. Daarnaast heb ik ervoor gekozen om elke maand nog naar een reguliere diëtiste gegaan als stok achter de deur.
Natuurlijk zie ik ook mensen die snel weer aankomen en ik ben er ook nog niet ik heb geen idee hoeveel ik over 10 jaar weeg maar dat weet niemand zeker.
ibiopviva wijzigde dit bericht op 06-08-2021 22:12
0.04% gewijzigd
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:06
Ik zat zelf ook te twijfelen maar blijkbaar zijn er mensen die zo vol oordelen zitten en dan helpt het wellicht als er wat realiteit geschreven werd.Krulliebollie73 schreef: ↑06-08-2021 21:44De toon van de openingspost maakt dat ik geen behoefte voel om je nieuwsgierigheid te bevredigen..
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:07
Ach, al zou dat niet je bedoeling zijn, dat wordt het toch wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:11
Nou, om te beginnen: het is geen gystric bypass, maar een gastric bypass.Mixeddreams schreef: ↑06-08-2021 20:14Ik open dit topic om hierover te discussiëren en nieuwe inzichten te krijgen, daar zijn fora ook voor.
Op basis van aannames, dat klopt. Een andere forummer gaf bv al aan dat een gezond bmi niet perse het doel is, maar wel overgewicht kwijt raken zodat iemand niet dodelijk ziek wordt.
Ik gaf al eerder aan dat ik vooroordelen had en als mijn aannames niet kloppen (ik lees al een aantal goede reacties) begrijp ik de strijd tegen overgewicht of keuze voor GP juist beter.
Mooi nieuw inzicht hè?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:17
Het is helemaal geen quick fix. Een enorm zwaar voortraject en vaak al eerst moeten afvallen. Een vriendin moest eerst ruim 20 kg kwijt en daarna mocht ze pas. En een ander is al maanden aan het oefenen met het uiteindelijke eetpatroon voor de operatie.
Er is geen quick fix en ‘gewoon afvallen’ is bij dergelijk overgewicht vrijwel onhaalbaar. Daarom bestaat die operatie. Omdat het zwaar en ingrijpend en heftig is en toch de beste oplossing als het gaat om zo’n hoeveelheid overgewicht. Niet de snelste en niet de makkelijkste. Maar het is vaak of dit, of dood of invalide. Niet of dit, of nog maar eens een dieet of toch maar eens wortelen eten Ipv friet en oh goh ik val toch af.
Blijvend afvallen is met morbide obesitas op eigen kracht behoorlijk onmogelijk gebleken. Dat heeft niks met wilskracht te maken of doorzettingsvermogen want dat heb je evengoed nodig na die operatie en de meeste mensen die dat doen hebben meer diëten gevolgd dan wie ook.
En ja mensen komen wel wat aan maar van 150 naar 65 en dan uiteindelijk naar 80 kg is een prachtig resultaat
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:36
Uiteindelijk blijkt het de meest effectieve methode. Ook op lange termijn. Dus ik heb er weinig moeite mee.
Wel lijkt het mij mentaal enorm zwaar om zo snel, zo veel gewicht kwijt te raken (dat je dan fysiek afgevallen bent, maar in je hoofd nog niet) en ik zou angst hebben voor gevolgen op de zeer lange termijn, omdat daar nog niet zoveel of bekend is. Maar de gevolgen van zwaar overgewicht zijn op lange termijn natuurlijk ook zeer ernstig.
Wel lijkt het mij mentaal enorm zwaar om zo snel, zo veel gewicht kwijt te raken (dat je dan fysiek afgevallen bent, maar in je hoofd nog niet) en ik zou angst hebben voor gevolgen op de zeer lange termijn, omdat daar nog niet zoveel of bekend is. Maar de gevolgen van zwaar overgewicht zijn op lange termijn natuurlijk ook zeer ernstig.
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:43
Ik zie het precies andersom: als je al bij een lager bmi opereert voorkom je (deels) de problemen die bij een hoger bmi gaan spelen.
Minder ge-jojo, minder faalervaring van het zoveelste dieet.
Volgens mij is al vanaf een kilo of 20 overgewicht het succes van leefstijlverandering vaak niet meer voldoende.
Waarom dan pas een operatie bij 40 of 50 kilo overgewicht?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:56
Ik hoorde laatst van iemand die nog maar even een aantal kg aan ging komen want dan mocht het wél of ze moest nog een medisch probleem als slaapapneu of diabetes ontwikkelen want dan mocht het ook. Maar nu was ze net te licht.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:12
Geen idee, ik ken niemand die deze operatie heeft ondergaan. Het lijkt mij sowieso geen quick fix want je moet onder het mes en levenslang letten of je wel voldoende voedingsstoffen binnen krijgt, enz.
Het lijkt mij het grootste paardenmiddel wat er is voor mensen met morbide obesitas om iemand nog wat jaren te laten leven. Lijkt mij dat je mensen met een BMI van 35+ niet tig keer onder narcose kan brengen voor het vervangen van heup- en kniegewrichten.
Maar nogmaals, irl ken ik niemand die ook maar in de buurt komt van die Amerikaanse shows. Ik ken één man met een BMI van 37 maar die is ook enorm lang (vanuit mijn 1.58 bekeken) dus hij lijkt in de verste verte nog niet op de deelnemers van ‘my 300 lbs life’ of hoe die show ook heet.
Het lijkt mij het grootste paardenmiddel wat er is voor mensen met morbide obesitas om iemand nog wat jaren te laten leven. Lijkt mij dat je mensen met een BMI van 35+ niet tig keer onder narcose kan brengen voor het vervangen van heup- en kniegewrichten.
Maar nogmaals, irl ken ik niemand die ook maar in de buurt komt van die Amerikaanse shows. Ik ken één man met een BMI van 37 maar die is ook enorm lang (vanuit mijn 1.58 bekeken) dus hij lijkt in de verste verte nog niet op de deelnemers van ‘my 300 lbs life’ of hoe die show ook heet.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:25
TO: vraag je je dit soort dingen ook af bij andere behandelingen? Of de artsen wel de beste behandeling voorschrijven?
Is toch gek, dat je zelf totaal geen idee hebt hoe obesitas in elkaar zit, maar wel je twijfels hebt over de behandeling.
Doe je dat ook als je je been breekt? Dat je je afvraagt of de artsen met gips niet veel te snel voor een quick fix gaan, i.p.v. het lichaam het eerst zelf te laten oplossen?
Is toch gek, dat je zelf totaal geen idee hebt hoe obesitas in elkaar zit, maar wel je twijfels hebt over de behandeling.
Doe je dat ook als je je been breekt? Dat je je afvraagt of de artsen met gips niet veel te snel voor een quick fix gaan, i.p.v. het lichaam het eerst zelf te laten oplossen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:26
Met maat 44-46 had ik (en andere mensen met een vergelijkbare lengte en bouw ook natuurlijk) al een BMI van boven de 35. Nu ben je met die maat natuurlijk niet slank, maar je bent ook nog niet zover heen dat je met een vorklift uit je huis getakeld moet worden. Het klinkt heel zwaar zo'n BMI van 35, het is ook niet licht en niet gezond, maar er is een gerede kans dat jij best mensen in je omgeving hebt met vergelijkbare BMI's.lemoos2 schreef: ↑06-08-2021 23:12Geen idee, ik ken niemand die deze operatie heeft ondergaan. Het lijkt mij sowieso geen quick fix want je moet onder het mes en levenslang letten of je wel voldoende voedingsstoffen binnen krijgt, enz.
Het lijkt mij het grootste paardenmiddel wat er is voor mensen met morbide obesitas om iemand nog wat jaren te laten leven. Lijkt mij dat je mensen met een BMI van 35+ niet tig keer onder narcose kan brengen voor het vervangen van heup- en kniegewrichten.
Maar nogmaals, irl ken ik niemand die ook maar in de buurt komt van die Amerikaanse shows. Ik ken één man met een BMI van 37 maar die is ook enorm lang (vanuit mijn 1.58 bekeken) dus hij lijkt in de verste verte nog niet op de deelnemers van ‘my 300 lbs life’ of hoe die show ook heet.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:29
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:30
Dat zou kunnen. Ik woon in dat gedeelte van NL waar iemand met een lengte van 1.80+ al opvalt vanwege lengte.cuculuscanorus schreef: ↑06-08-2021 23:26Met maat 44-46 had ik (en andere mensen met een vergelijkbare lengte en bouw ook natuurlijk) al een BMI van boven de 35. Nu ben je met die maat natuurlijk niet slank, maar je bent ook nog niet zover heen dat je met een vorklift uit je huis getakeld moet worden. Het klinkt heel zwaar zo'n BMI van 35, het is ook niet licht en niet gezond, maar er is een gerede kans dat jij best mensen in je omgeving hebt met vergelijkbare BMI's.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:34
Dat is ook zo natuurlijk. Ik woon in het gedeelte van het land waar vrouwen met mijn postuur een aanwinst waren voor op de boerderij: elke boerenzoon zocht een vrouw type molenpaard om zijn ouders tevreden te stellen met een schoondochter die kon baren en werken.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:36
Ik heb maat 46-48 bij een bmi van 29.cuculuscanorus schreef: ↑06-08-2021 23:26Met maat 44-46 had ik (en andere mensen met een vergelijkbare lengte en bouw ook natuurlijk) al een BMI van boven de 35. Nu ben je met die maat natuurlijk niet slank, maar je bent ook nog niet zover heen dat je met een vorklift uit je huis getakeld moet worden. Het klinkt heel zwaar zo'n BMI van 35, het is ook niet licht en niet gezond, maar er is een gerede kans dat jij best mensen in je omgeving hebt met vergelijkbare BMI's.
Ik heb dus 'matig' overgewicht, maar wel een grote-maten-winkel-maat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:36
Nee het is zeker geen wonder middel en ik heb soms het idee dat mensen er te makkelijk over denken. Ik ken meerdere mensen die het hebben laten doen met wisselende eind resultaten. Zoals iemand die het heeft laten doen, eerst een goed resultaat had maar nu weer aankomt omdat men nog steeds veel te veel ongezonde dingen eet. En iemand anders heeft nu een verstoorde relatie met eten. Bij haar traden er na de operatie complicaties op waardoor haar maag nog meer verkleind is dan de bedoeling was. Daardoor kan ze alleen nog maar echt hele kleine porties eten want anders wordt ze misselijk. En haar eten snijd ze allemaal in hele kleine stukjes of maakt er puree van omdat ze het anders niet weg krijgt. Soms gaat het nog mis en dan gooit ze er alles uit omdat ze zo misselijk is. Ze is niet graatmager ofzo maar heeft hierdoor dus echt geen goede relatie meer met eten waardoor ik me afvraag, was dit het waard? Ja ze was veel te dik en sporten en een dieet hield ze niet vol maar de rest van je leven zo omgaan met eten lijkt me ook geen pretje.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:44
En ik denk dat het ook wel een beetje de 'mores' is, dat je vooral moet benadrukken dat het ook heus geen makkelijk traject is.
Vergeleken bij al mijn afvaltrajecten, die echt succesvol waren, was dit hele traject echt een eitje.
Afvallen was voor mij honger lijden, nog meer honger lijden, alleen nog maar aan (niet) eten kunnen denken.
Sinds mijn operatie kan ik uren per dag bezig zijn met andere dingen dan met (niet) eten, omdat ik niet meer 24/7 honger heb.
Waarschijnlijk lijkt het nu meer op hoe dat 'normaal' werkt bij veel mensen.
Vergeleken bij al mijn afvaltrajecten, die echt succesvol waren, was dit hele traject echt een eitje.
Afvallen was voor mij honger lijden, nog meer honger lijden, alleen nog maar aan (niet) eten kunnen denken.
Sinds mijn operatie kan ik uren per dag bezig zijn met andere dingen dan met (niet) eten, omdat ik niet meer 24/7 honger heb.
Waarschijnlijk lijkt het nu meer op hoe dat 'normaal' werkt bij veel mensen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 06:25
Ik heb weleens gelezen dat dit inderdaad de meest effectieve oplossing is tegen obesitas, als je puur naar het resultaat kijkt van behandelprogramma's.
Uiteraard kan je ook iemand in een kooi of cel opsluiten met een miniem dagrantsoen aan voedsel en zolang je dat doet zal die persoon ook keurig slank daarvan worden, maar dat is in de praktijk niet makkelijk uitvoerbaar. Zelfs niet als hij aanvankelijk zijn toestemming geeft.
Gewone verarming zal ook wel werken, dan kan iemand al dat eten dat nodig is om zijn gewicht in stand te houden simpelweg niet meer betalen, maar ook daar kan je amper voor kiezen want het overkomt je.
Als je je voedselinname voorgoed vrijwillig wil beperken dan krijg je te dealen met een veelheid aan gevoelens. Sommigen leren dit niet. Misschien worden ze bang ervan.
Uiteraard kan je ook iemand in een kooi of cel opsluiten met een miniem dagrantsoen aan voedsel en zolang je dat doet zal die persoon ook keurig slank daarvan worden, maar dat is in de praktijk niet makkelijk uitvoerbaar. Zelfs niet als hij aanvankelijk zijn toestemming geeft.
Gewone verarming zal ook wel werken, dan kan iemand al dat eten dat nodig is om zijn gewicht in stand te houden simpelweg niet meer betalen, maar ook daar kan je amper voor kiezen want het overkomt je.
Als je je voedselinname voorgoed vrijwillig wil beperken dan krijg je te dealen met een veelheid aan gevoelens. Sommigen leren dit niet. Misschien worden ze bang ervan.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 7 augustus 2021 om 07:12
Je hele post is zinnig, behalve dan weer die laatste alinea.retrostar schreef: ↑07-08-2021 06:25Ik heb weleens gelezen dat dit inderdaad de meest effectieve oplossing is tegen obesitas, als je puur naar het resultaat kijkt van behandelprogramma's.
Uiteraard kan je ook iemand in een kooi of cel opsluiten met een miniem dagrantsoen aan voedsel en zolang je dat doet zal die persoon ook keurig slank daarvan worden, maar dat is in de praktijk niet makkelijk uitvoerbaar. Zelfs niet als hij aanvankelijk zijn toestemming geeft.
Gewone verarming zal ook wel werken, dan kan iemand al dat eten dat nodig is om zijn gewicht in stand te houden simpelweg niet meer betalen, maar ook daar kan je amper voor kiezen want het overkomt je.
Als je je voedselinname voorgoed vrijwillig wil beperken dan krijg je te dealen met een veelheid aan gevoelens. Sommigen leren dit niet. Misschien worden ze bang ervan.
Want die doet weer aannames die nergens op gestoeld zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
