Lijf & Lijn
alle pijlers
Is Gystric Bypass wel de oplossing?
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:37
Hi forummers!
In mijn omgeving heb ik twee mensen die een gystric bypass zijn ondergaan. 1 net een half jaar nu (en veel is afgevallen) en de ander een aantal jaren geleden en weer overgewicht heeft (na eerst flink afgevallen te zijn geweest).
Ik vraag me af. Is zo een heftige ingreep wel de oplossing? Zie bv https://www.bnnvara.nl/zembla/artikele ... in-een-dag
Dit is een wat oudere rapportage, maar wat mij betreft nog steeds actueel.
Ik lees ook dat je 70% overgewicht kwijtraakt, maar na 1-2 jaar weer aankomt. Oftewel weeg je 140 kg, val je 70% van 60 kg af (36kg of meer) en kom je vervolgens weer aan (10% of meer). Het betreft ook het overgewicht, de patiënt kan dus mogelijk na zo een operatie nog steeds niet een gezond bmi halen. Na de operatie is er beperkte begeleiding. Een patiënt moet eigenlijk veel langer (krijgt obesitas kliniek niet vergoed) begeleid worden, juist om terugval te voorkomen.
Dit is geen fatshaming topic. Ik vraag me af of een GP niet een quick fix is (zware operatie met risico’s) en zonder langdurige nazorg niet goed genoeg werkt. Ik besef me ook goed dat een gezond bmi hebben/houden niet zo vanzelfsprekend is.
Jullie menig graag!
In mijn omgeving heb ik twee mensen die een gystric bypass zijn ondergaan. 1 net een half jaar nu (en veel is afgevallen) en de ander een aantal jaren geleden en weer overgewicht heeft (na eerst flink afgevallen te zijn geweest).
Ik vraag me af. Is zo een heftige ingreep wel de oplossing? Zie bv https://www.bnnvara.nl/zembla/artikele ... in-een-dag
Dit is een wat oudere rapportage, maar wat mij betreft nog steeds actueel.
Ik lees ook dat je 70% overgewicht kwijtraakt, maar na 1-2 jaar weer aankomt. Oftewel weeg je 140 kg, val je 70% van 60 kg af (36kg of meer) en kom je vervolgens weer aan (10% of meer). Het betreft ook het overgewicht, de patiënt kan dus mogelijk na zo een operatie nog steeds niet een gezond bmi halen. Na de operatie is er beperkte begeleiding. Een patiënt moet eigenlijk veel langer (krijgt obesitas kliniek niet vergoed) begeleid worden, juist om terugval te voorkomen.
Dit is geen fatshaming topic. Ik vraag me af of een GP niet een quick fix is (zware operatie met risico’s) en zonder langdurige nazorg niet goed genoeg werkt. Ik besef me ook goed dat een gezond bmi hebben/houden niet zo vanzelfsprekend is.
Jullie menig graag!
zaterdag 7 augustus 2021 om 07:56
De risicoanalyse is anders. Wegen de risico's van een operatie en lange termijngevolgen op tegen de risico's van 20 kilo zwaargewicht? Niet iedereen met 20 kilo overgewicht eindigt zwaar obees.Solomio schreef: ↑06-08-2021 22:43Ik zie het precies andersom: als je al bij een lager bmi opereert voorkom je (deels) de problemen die bij een hoger bmi gaan spelen.
Minder ge-jojo, minder faalervaring van het zoveelste dieet.
Volgens mij is al vanaf een kilo of 20 overgewicht het succes van leefstijlverandering vaak niet meer voldoende.
Waarom dan pas een operatie bij 40 of 50 kilo overgewicht?
zaterdag 7 augustus 2021 om 08:22
Ja, dat snap ik natuurlijk, maar juist de groep met een bmi van 30-35 valt vaak tussen wal en schip.
Teveel overgewicht om op te lossen met leefstijlaanpassingen, te weinig overgewicht voor een operatie.
En ik denk dat die groep nou juist weleens een groter risico zou kunnen lopen om morbide obees te worden, vanwege dat jojo-effect.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 08:38
Ik denk dat dit niet zo is. Als je om je heen kijkt zie je juist veel armere mensen met overgewicht!
Ongezonde voeding is goedkoper dan gezonde voeding. Daarnaast is het meer en makkelijker verkrijgbaar en is de houdbaarheid van ongezond eten vaak langer.
Ik heb het idee dat de levensmiddelenbranche flink meewerkt aan het obesitasprobleem onder de minder welvarende mensen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 08:46
Maar het jojo'en is het echte probleem. Niet zozeer een wat hoger bmi. Uiteindelijk is het een keuze van strategie en ik denk zelf (maar wie ben ikSolomio schreef: ↑07-08-2021 08:22Ja, dat snap ik natuurlijk, maar juist de groep met een bmi van 30-35 valt vaak tussen wal en schip.
Teveel overgewicht om op te lossen met leefstijlaanpassingen, te weinig overgewicht voor een operatie.
En ik denk dat die groep nou juist weleens een groter risico zou kunnen lopen om morbide obees te worden, vanwege dat jojo-effect.
?) dat er meer te winnen is met voorlichting over diëten en hoe slecht dit is voor je lichaam.
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:01
Veel van de dikke mensen die ik ken, een paar daargelaten, zijn hoog opgeleid en weten beter wat er aan kcal, vetten en suikers in een kiwi of 25 gram pure chocolade zit dan een gemiddeld slank persoon. Het gaat vaak niet om onwetendheid maar om iets psychisch. Ik was er daar 1 van.
Tegelijkertijd heb ik bijvoorbeeld altijd schreeuwende honger in de week voor mijn menstruatie. Dan ben ik onverzadigbaar en kost het me bij normaal functioneren al ontzettend veel discipline om niet te overeten. De week erna kan ik dan weer alles makkelijk laten staan.
Maar wat als je dat van die eerste week nu altijd hebt? Elke dag? Door hormonale schommelingen? Dan kun je de allergrootste discipline van de wereld hebben maar zul je echt wel gaan toegeven, zeker in de minder goede tijden.
Maar nu ga ik het toch weer zitten uitleggen. Laten we het er verder op houden dat als je van nature slank bent en die discipline hebt het zo te houden het heel fijn is. Voor anderen is het echt een dagelijkse terror strijd.
Waarmee ik niet beweer dat slanke mensen niet (hoeven) opletten. Ik heb het over de achterliggende oorzaak anders dan ‘je vreet gewoon te veel’.
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:29
Ik zeg nergens dat het geen gevecht is. Ik ben van nature slank, maar ik ben door een medische oorzaak ook weleens 20 kilo zwaarder geweest (zonder meer te eten). Maar een dieet (tijdelijk (!) minder eten) is nooit een oplossing en zo wordt het wel vaak gebracht. Je zult altijd levenslang minder of anders moeten eten.Kees— schreef: ↑07-08-2021 09:01Veel van de dikke mensen die ik ken, een paar daargelaten, zijn hoog opgeleid en weten beter wat er aan kcal, vetten en suikers in een kiwi of 25 gram pure chocolade zit dan een gemiddeld slank persoon. Het gaat vaak niet om onwetendheid maar om iets psychisch. Ik was er daar 1 van.
Tegelijkertijd heb ik bijvoorbeeld altijd schreeuwende honger in de week voor mijn menstruatie. Dan ben ik onverzadigbaar en kost het me bij normaal functioneren al ontzettend veel discipline om niet te overeten. De week erna kan ik dan weer alles makkelijk laten staan.
Maar wat als je dat van die eerste week nu altijd hebt? Elke dag? Door hormonale schommelingen? Dan kun je de allergrootste discipline van de wereld hebben maar zul je echt wel gaan toegeven, zeker in de minder goede tijden.
Maar nu ga ik het toch weer zitten uitleggen. Laten we het er verder op houden dat als je van nature slank bent en die discipline hebt het zo te houden het heel fijn is. Voor anderen is het echt een dagelijkse terror strijd.
Waarmee ik niet beweer dat slanke mensen niet (hoeven) opletten. Ik heb het over de achterliggende oorzaak anders dan ‘je vreet gewoon te veel’.
En hoe erg is het om 10-15-20 kilo te zwaar te zijn?
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:35
Ik heb in de loop der jaren echt wel meegekregen hoe slecht diëten is voor je lichaam, zeker crashdiëten.
Maar tegelijkertijd krijg je als dikkerd ook van alle kanten te horen dat het een kwestie is van 'gewoon wat minder eten en wat meer bewegen'.
En iedere dikkerd die ik ken denkt in eerste instantie dat hij/zij die uitzondering gaat zijn die wel blijvend een lager gewicht kan krijgen.
Totdat ze na 3, 4, 5 of meer jojo's eindelijk ontdekken dat ook zij in diezelfde valkuil gestapt zijn en inmiddels hun hele metabolisme om zeep hebben geholpen.
Er zal eerst wat minder oordeel moeten komen over overgewicht, voordat mensen hun overgewicht kunnen accepteren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:39
Ja, mee eens, maar lees voor de aardigheid es een obesitas-topic hier.Alecta schreef: ↑07-08-2021 09:29Ik zeg nergens dat het geen gevecht is. Ik ben van nature slank, maar ik ben door een medische oorzaak ook weleens 20 kilo zwaarder geweest (zonder meer te eten). Maar een dieet (tijdelijk (!) minder eten) is nooit een oplossing en zo wordt het wel vaak gebracht. Je zult altijd levenslang minder of anders moeten eten.
En hoe erg is het om 10-15-20 kilo te zwaar te zijn?
Elke gram boven een bmi van 23 ofzo is al misdadig, want duur voor de maatschappij.
Mensen vinden een bmi van 25 al teveel, laat staan daar nog es 10-15-20 kilo boven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:58
En daarbij is 20 kilo te zwaar zijn met mijn lengte gewoon obesitas. En word ik dan gezien als een lachertje, onsportief en een ongedisciplineerd. Een soort tweederangsburger die geen liefde waard is en als ik ziek word is het compleet mijn eigen schuld.
Dus ja; succes met jezelf accepteren dan.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:03
Maar daar moet je ook gewoon helemaal niet meelezen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:06
En daar moeten we ook gewoon vanaf. Overigens is het vaak maar een minderheid, die zo denkt, waarvan ook nog weer een minderheid zich ongenuanceerd uitlaat. Dat is wel belangrijk je te realiseren.Kees— schreef: ↑07-08-2021 09:58En daarbij is 20 kilo te zwaar zijn met mijn lengte gewoon obesitas. En word ik dan gezien als een lachertje, onsportief en een ongedisciplineerd. Een soort tweederangsburger die geen liefde waard is en als ik ziek word is het compleet mijn eigen schuld.
Dus ja; succes met jezelf accepteren dan.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:14
Maar als die minderheid toevallig 1 van je ouders is, of een paar goede vriendinnen, dan krijg je het toch wel mee.
Er wordt altijd beweerd dat het wel meevalt maar als je dan zelf eenmaal wèl slank bent spreken mensen zich toch meer uit. Zeker als ze je niet dik kennen. En dan krijg je dus pas de echte mening te horen. Dat is best kwetsend. En ik kan er nog steeds boos om worden.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:28
Bij mij is tot 18 kilo overgewicht nog net niet obees, dus daar heb ik mazzel mee.Kees— schreef: ↑07-08-2021 09:58En daarbij is 20 kilo te zwaar zijn met mijn lengte gewoon obesitas. En word ik dan gezien als een lachertje, onsportief en een ongedisciplineerd. Een soort tweederangsburger die geen liefde waard is en als ik ziek word is het compleet mijn eigen schuld.
Dus ja; succes met jezelf accepteren dan.
Maar idd, accepteren van een paar kilo teveel is echt heel erg lastig in onze maatschappij.
solomio wijzigde dit bericht op 07-08-2021 10:30
1.11% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:29
Daar komt juist mijn zendingsdrang naar boven: de hoop dat ik mensen kan informeren over hoe het werkelijk zit.
Overigens is dat in de maatschappij ook zo hoor, volgens mij. En daar kan ik me niet aan onttrekken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:38
Inmiddels hier dus wèl al een aantal jaar een gezond BMI en het is het ontzettend waard. Maar die littekens van de afwijzing en het onbegrip blijven.
Bekenden die je nu opeens wel zien staan, met je praten. Aardiger zijn. Vreemden die de tijd nemen voor je. Veel gedrag is zo hypocriet. Mijn ogen zijn echt opengegaan sindsdien.
En het erge is dat als ik dit bespreekbaar maak er wordt gezegd dat dat vast komt door mijn eigen uitstraling. Het ligt altijd aan de dikkerd zelf natuurlijk, dat je als tweederangs burger wordt gezien.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:44
Heel herkenbaar hoor.Kees— schreef: ↑07-08-2021 10:38Inmiddels hier dus wèl al een aantal jaar een gezond BMI en het is het ontzettend waard. Maar die littekens van de afwijzing en het onbegrip blijven.
Bekenden die je nu opeens wel zien staan, met je praten. Aardiger zijn. Vreemden die de tijd nemen voor je. Veel gedrag is zo hypocriet. Mijn ogen zijn echt opengegaan sindsdien.
En het erge is dat als ik dit bespreekbaar maak er wordt gezegd dat dat vast komt door mijn eigen uitstraling. Het ligt altijd aan de dikkerd zelf natuurlijk, dat je als tweederangs burger wordt gezien.
Ik ben ooit van een iets te hoog bmi (27) afgevallen naar een gezond bmi (21) en merkte toen ook dat enorme verschil in hoe ik benaderd werd.
Nu, na mijn GBP ben ik afgevallen van een bmi van 41 naar een bmi van 29. Nu merk ik dat verschil minder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:47
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:51
Solomio schreef: ↑07-08-2021 10:44Heel herkenbaar hoor.
Ik ben ooit van een iets te hoog bmi (27) afgevallen naar een gezond bmi (21) en merkte toen ook dat enorme verschil in hoe ik benaderd werd.
Nu, na mijn GBP ben ik afgevallen van een bmi van 41 naar een bmi van 29. Nu merk ik dat verschil minder.
Ik vind het echt rot om te lezen dat jij ook zulke ervaringen hebt
Inmiddels ben ik oud en wijs genoeg om te beseffen dat het aan de ander zijn onvermogen ligt om het te (willen) begrijpen, maar pijn kan het soms nog steeds doen. Als iemand waarmee ik ben zijdelings een onaardige opmerking maakt over iemand op straat die te zwaar is bijvoorbeeld. Het is er bij diegene dan uit zonder na te denken en ik houd zo’n opmerking nog jaren bij me.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:59
Ik lees hier dat mensen met GBP schrikken van hoe anders ze worden benaderd nu ze minder gewicht hebben. Dit vindt heel verdrietig om te lezen. Aan de andere kant heb ik meerdere mensen met GBP zelf heel erg zien veranderen. Ineens zijn het mensen die gezond eten enorm prediken en negatief praten over mensen met overgewicht.
zaterdag 7 augustus 2021 om 10:59
Ik denk dat alle mensen met overgewicht vergelijkbare ervaringen hebben.Kees— schreef: ↑07-08-2021 10:51Ik vind het echt rot om te lezen dat jij ook zulke ervaringen hebt
Inmiddels ben ik oud en wijs genoeg om te beseffen dat het aan de ander zijn onvermogen ligt om het te (willen) begrijpen, maar pijn kan het soms nog steeds doen. Als iemand waarmee ik ben zijdelings een onaardige opmerking maakt over iemand op straat die te zwaar is bijvoorbeeld. Het is er bij diegene dan uit zonder na te denken en ik houd zo’n opmerking nog jaren bij me.
En ja, ik besef natuurlijk ook dat het meer over de ander zegt dan over mij, maar het kan me soms toch nog raken.
Dat is ook één van de redenen waarom ik altijd moet reageren in topics over overgewicht, in de hoop dat er uiteindelijk gewoon begrip gaat ontstaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 11:00
Klinkt mij als ex-rokers, die ineens roken zwaar veroordelen.boekenlegger0 schreef: ↑07-08-2021 10:59Ik lees hier dat mensen met GBP schrikken van hoe anders ze worden benaderd nu ze minder gewicht hebben. Dit vindt heel verdrietig om te lezen. Aan de andere kant heb ik meerdere mensen met GBP zelf heel erg zien veranderen. Ineens zijn het mensen die gezond eten enorm prediken en negatief praten over mensen met overgewicht.
Ik ken zulke mensen niet en ik ben zelf ook niet zo, integendeel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 11:03
Bij mij is het wel degelijk de oplossing, want mijn hongergevoel was het grootste probleem en dat is nu veel minder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 7 augustus 2021 om 11:04
Grappig, dan. Ik ken echt geen een die dat doet, ze weten wel beter.boekenlegger0 schreef: ↑07-08-2021 10:59Ik lees hier dat mensen met GBP schrikken van hoe anders ze worden benaderd nu ze minder gewicht hebben. Dit vindt heel verdrietig om te lezen. Aan de andere kant heb ik meerdere mensen met GBP zelf heel erg zien veranderen. Ineens zijn het mensen die gezond eten enorm prediken en negatief praten over mensen met overgewicht.
