Lijf & Lijn
alle pijlers
Nou ja zeg!
donderdag 13 februari 2014 om 23:13
Ik ben tijdens mijn zwangerschap heel veel aangekomen (30kg) en dat heeft mijn borsten helaas geen goed gedaan. Waren ze eerst altijd klein en stevig, nu zijn het van die hangzakken.
De een is groter dan de ander en ook de tepel is groter.
Ik ben inmiddels 10kg afgevallen en heb er nog 10/15kg te gaan. En nu hangen mijn borsten nog lager. Maar net vroeg mijn man of ik ajb een bh wilde aantrekken in huis omdat hij het geen gezicht vindt. Buiten de deur of als we bezoek hebben draag ik altijd een bh maar thuis gooi ik hem meteen uit. Vind het gewoon zo niet lekker zitten.
Maar eigenlijk vind ik het niet kunnen wat hij zei. Wat vinden jullie?
De een is groter dan de ander en ook de tepel is groter.
Ik ben inmiddels 10kg afgevallen en heb er nog 10/15kg te gaan. En nu hangen mijn borsten nog lager. Maar net vroeg mijn man of ik ajb een bh wilde aantrekken in huis omdat hij het geen gezicht vindt. Buiten de deur of als we bezoek hebben draag ik altijd een bh maar thuis gooi ik hem meteen uit. Vind het gewoon zo niet lekker zitten.
Maar eigenlijk vind ik het niet kunnen wat hij zei. Wat vinden jullie?
vrijdag 14 februari 2014 om 08:18
quote:Nemesis. schreef op 14 februari 2014 @ 08:13:
Ik besef dat ik wat dat betreft misschien geen recht van spreke heb Starshine
Maar dan nog zou ik het zelf vervelend vinden als mijn hypothetische partner kenbaar zou maken dat ik mijn spijkerbroek maar moet aanhouden ipv mijn jogging, thuis in de avond op de bank, omdat m'n billen daarin beter uitkomen.
Ik denk dat je daar een balans in moet vinden. Ik verzorg mezelf goed al zeg ik het zelf, maar hang ook wel eens in een huispak op de bank. Moet kunnen vind ik, maar elke dag altijd, is verslonzing en daar mag een partner best iets van zeggen.
Nu gaat het om iets onschuldigs als een beha, maar je zou toch ook willen dat je partner je erop wijst dat je teveel drinkt bijvoorbeeld.
Ik besef dat ik wat dat betreft misschien geen recht van spreke heb Starshine
Maar dan nog zou ik het zelf vervelend vinden als mijn hypothetische partner kenbaar zou maken dat ik mijn spijkerbroek maar moet aanhouden ipv mijn jogging, thuis in de avond op de bank, omdat m'n billen daarin beter uitkomen.
Ik denk dat je daar een balans in moet vinden. Ik verzorg mezelf goed al zeg ik het zelf, maar hang ook wel eens in een huispak op de bank. Moet kunnen vind ik, maar elke dag altijd, is verslonzing en daar mag een partner best iets van zeggen.
Nu gaat het om iets onschuldigs als een beha, maar je zou toch ook willen dat je partner je erop wijst dat je teveel drinkt bijvoorbeeld.
vrijdag 14 februari 2014 om 08:18
quote:Niet alleen voor bezoek. Ook voor je partner. Je wilt toch niet je enkel opdoffen als je anderen ziet, en dat je man alleen jouw slonzige kant ziet? Je partner vindt het toch ook leuk als je voor hem je best wilt doen? En andersom jij toch ook? Ik snap die slonzigheid en huisbakken echt totaal niet.
Alsof er geen middenweg mogelijk is?
Als je samenwoont is zijn huis net zo goed jouw huis. En het lijkt me vreselijk om in de privacy van je eigen woning knellende kleding te moeten dragen puur voor de mooiigheid. Soms is comfort ook prettig, en TO geeft aan dat ze die bh vindt knellen, andere vrouwen hier geven aan zeker de juiste maat te hebben en alsnog hun bh vinden knellen: dat kan en mag TO dus best vinden. Wij kunnen vanaf hier niet bepalen of TO's bh al dan niet lekker zit/de goede maat heeft.
Glitterende huispakskes zijn ook aan mij niet besteed, maar om nou te zeggen dat thuis niet altijd een hb dragen jezelf laten verslonzen is vind ik nogal ongenuanceerd.
Alsof er geen middenweg mogelijk is?
Als je samenwoont is zijn huis net zo goed jouw huis. En het lijkt me vreselijk om in de privacy van je eigen woning knellende kleding te moeten dragen puur voor de mooiigheid. Soms is comfort ook prettig, en TO geeft aan dat ze die bh vindt knellen, andere vrouwen hier geven aan zeker de juiste maat te hebben en alsnog hun bh vinden knellen: dat kan en mag TO dus best vinden. Wij kunnen vanaf hier niet bepalen of TO's bh al dan niet lekker zit/de goede maat heeft.
Glitterende huispakskes zijn ook aan mij niet besteed, maar om nou te zeggen dat thuis niet altijd een hb dragen jezelf laten verslonzen is vind ik nogal ongenuanceerd.
vrijdag 14 februari 2014 om 08:20
quote:Ik denk dat je daar een balans in moet vinden. Ik verzorg mezelf goed al zeg ik het zelf, maar hang ook wel eens in een huispak op de bank. Moet kunnen vind ik, maar elke dag altijd, is verslonzing.Ex en ik aten graag op de bank na een drukke werkdag. Lastig met een strakke broek ivm lage salontafel (vraag me niet waarom precies maar het is zo ). Dan trok ik dus voor het eten een joggingbroek aan. Soms wekenlang elke dag. En ik ben echt niet verslonst hoor.
vrijdag 14 februari 2014 om 08:23
quote:Niet vanwege je billen, maar gewoon omdat je het leuk vindt om er goed uit te zien voor elkaar.
In een relatie douche ik me dagelijks in de ochtend en als ik hem ga zien vaak ook nog in de avond. Ik sla zelden een scheerbeurt over en draag mooie, bij elkaar passende lingerie. Ik zorg dat ik fris en lekker ruik en dat mijn bed is opgemaakt. Of ik wel of geen make up op doe, ik zorg dat mijn gezicht schoon en fris is. Mijn haren zijn nooit vet en gestyled los of kundig opgestoken.
En dan zou een joggingbroek een probleem zijn omdat ik dan niet sexy ben voor hem? In mijn eigen huis? Nee; daar ben ik het niet mee eens.
In een relatie douche ik me dagelijks in de ochtend en als ik hem ga zien vaak ook nog in de avond. Ik sla zelden een scheerbeurt over en draag mooie, bij elkaar passende lingerie. Ik zorg dat ik fris en lekker ruik en dat mijn bed is opgemaakt. Of ik wel of geen make up op doe, ik zorg dat mijn gezicht schoon en fris is. Mijn haren zijn nooit vet en gestyled los of kundig opgestoken.
En dan zou een joggingbroek een probleem zijn omdat ik dan niet sexy ben voor hem? In mijn eigen huis? Nee; daar ben ik het niet mee eens.
vrijdag 14 februari 2014 om 08:29
vrijdag 14 februari 2014 om 08:30
quote:sammoosje schreef op 13 februari 2014 @ 23:19:
Ik vind heel eerlijk dat hij gelijk heeft.... Als mijn man onderuitgezakt zit en zijn best wel dikke buik puilt onder zijn shirt uit dan vind ik dat geen aantrekkelijk gezicht en dan zeg ik er ook wat van. En toch hou ik heel veel van hem!Hier thuis ook hoor, wel via een geintje
Ik vind heel eerlijk dat hij gelijk heeft.... Als mijn man onderuitgezakt zit en zijn best wel dikke buik puilt onder zijn shirt uit dan vind ik dat geen aantrekkelijk gezicht en dan zeg ik er ook wat van. En toch hou ik heel veel van hem!Hier thuis ook hoor, wel via een geintje
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 14 februari 2014 om 08:34
quote:Starshine schreef op 14 februari 2014 @ 08:18:
[...]
Ik denk dat je daar een balans in moet vinden. Ik verzorg mezelf goed al zeg ik het zelf, maar hang ook wel eens in een huispak op de bank. Moet kunnen vind ik, maar elke dag altijd, is verslonzing en daar mag een partner best iets van zeggen.
Nu gaat het om iets onschuldigs als een beha, maar je zou toch ook willen dat je partner je erop wijst dat je teveel drinkt bijvoorbeeld.Verslonzing vind ik toch meer als je je haar niet wast en vieze kleren draagt. Dat is iets anders dan iets makkelijks aantrekken na je werk.
[...]
Ik denk dat je daar een balans in moet vinden. Ik verzorg mezelf goed al zeg ik het zelf, maar hang ook wel eens in een huispak op de bank. Moet kunnen vind ik, maar elke dag altijd, is verslonzing en daar mag een partner best iets van zeggen.
Nu gaat het om iets onschuldigs als een beha, maar je zou toch ook willen dat je partner je erop wijst dat je teveel drinkt bijvoorbeeld.Verslonzing vind ik toch meer als je je haar niet wast en vieze kleren draagt. Dat is iets anders dan iets makkelijks aantrekken na je werk.
vrijdag 14 februari 2014 om 08:49
Maar voor zover ik 't lees is TO bezig haar oude lijf terug te krijgen en laat ze zich dus helemaal niet verslonzen, is ze alleen 'in between bodies'.
En ik snap ook niet waar jullie je druk om maken. Ik lees allemaal dingen over harige buiken enzo.... Nou en?!
Jemig. Ik hou van mijn vriend mét harige buik (ook als hij bol staat omdat hij onderuit gezakt zit), plukkerig borsthaar, als 'ie een pukkel op z'n bil heeft, met zijn grote neus. Ik hou van hem ik vind hem altijd mooi.
Als hij na werk een joggingbroek zou willen aantrekken dan doet hij maar... Maar daar gaat het niet eens om. Het gaat om een uiterlijk kenmerk waar TO voor zover ze er wat aan kan doen wat aan doet. Hij moet haar met die hangende borsten nog aantrekkelijk vinden tijdens de seks. Ze willen kussen, strelen. Ook al zijn ze niet meer zo mooi als eerst. Omdat hij van haar houdt, zou hij erover heen moeten kunnen kijken.
Moeten alle mensen met peperenzout haar het dan maar laten verven? Moeten alle mensen met wallen dan maar concealer dragen? Mogen alle mensen met lovehandles dan alleen maar hoge taillebroeken aan?
We leven toch niet in Hollywood? Wat hadden jullie mannen het zwaar gehad als ze geleefd hadden in de tijd voordat er bh's, scheermesjes en mascara was zeg.
Jemig als ze nou zou zeggen dat ze die 30kg erbij wel best vindt.
En TO, laat dit aan je man lezen en zeg dat je het juist allemaal voor hem doet: http://m.ad.nl/ad/m/nl/10 ... eter-in-vorm-zonder.dhtml
En ik snap ook niet waar jullie je druk om maken. Ik lees allemaal dingen over harige buiken enzo.... Nou en?!
Jemig. Ik hou van mijn vriend mét harige buik (ook als hij bol staat omdat hij onderuit gezakt zit), plukkerig borsthaar, als 'ie een pukkel op z'n bil heeft, met zijn grote neus. Ik hou van hem ik vind hem altijd mooi.
Als hij na werk een joggingbroek zou willen aantrekken dan doet hij maar... Maar daar gaat het niet eens om. Het gaat om een uiterlijk kenmerk waar TO voor zover ze er wat aan kan doen wat aan doet. Hij moet haar met die hangende borsten nog aantrekkelijk vinden tijdens de seks. Ze willen kussen, strelen. Ook al zijn ze niet meer zo mooi als eerst. Omdat hij van haar houdt, zou hij erover heen moeten kunnen kijken.
Moeten alle mensen met peperenzout haar het dan maar laten verven? Moeten alle mensen met wallen dan maar concealer dragen? Mogen alle mensen met lovehandles dan alleen maar hoge taillebroeken aan?
We leven toch niet in Hollywood? Wat hadden jullie mannen het zwaar gehad als ze geleefd hadden in de tijd voordat er bh's, scheermesjes en mascara was zeg.
Jemig als ze nou zou zeggen dat ze die 30kg erbij wel best vindt.
En TO, laat dit aan je man lezen en zeg dat je het juist allemaal voor hem doet: http://m.ad.nl/ad/m/nl/10 ... eter-in-vorm-zonder.dhtml
vrijdag 14 februari 2014 om 08:57
Ik zou zijn ogen dicht geslagen hebben, hoeft ie zich ook niet meer te storen aan mijn borsten
TO is zwanger geweest, mag door de hormonale 8baan, bevallen, afvallen, aanzien hoe haar lichaam niet meer hetzelfde is en dan mag die lamlul er nog een schepje boven op doen door te zeggen dat haar borsten er niet uit zien.
Ik zou even tegen mijn man zeggen "bedankt eikel dat je me nog even een complex aanpraat wat ik zelf al niet heb gedaan en probeer me vooral niet gerust te stellen dat ik voor jou nog aantrekkelijk ben, enorme zak die je bent.
En meid, als jij die bh uit wil dan doe je dat gewoon lekker en vraag of ie zijn domme gedrag buiten laat want dat dat echt heel onaantrekkelijk is.
TO is zwanger geweest, mag door de hormonale 8baan, bevallen, afvallen, aanzien hoe haar lichaam niet meer hetzelfde is en dan mag die lamlul er nog een schepje boven op doen door te zeggen dat haar borsten er niet uit zien.
Ik zou even tegen mijn man zeggen "bedankt eikel dat je me nog even een complex aanpraat wat ik zelf al niet heb gedaan en probeer me vooral niet gerust te stellen dat ik voor jou nog aantrekkelijk ben, enorme zak die je bent.
En meid, als jij die bh uit wil dan doe je dat gewoon lekker en vraag of ie zijn domme gedrag buiten laat want dat dat echt heel onaantrekkelijk is.
vrijdag 14 februari 2014 om 09:03
Ja dat is mijn grootste probleem waterplant. Ik zou me opgelaten voelen tijdens de seks, niet meer het gevoel hebben dat hij met me vrijt omdat hij van mij houdt en mij mooi vindt, maar omdat ie z'n kwakkie kwijt moet.. Nou laat dan maar zitten.
En dat allemaal om een uiterlijk kenmerk waar ik niks aan kan doen.
En dat allemaal om een uiterlijk kenmerk waar ik niks aan kan doen.
vrijdag 14 februari 2014 om 09:12
quote:meivogel schreef op 14 februari 2014 @ 08:34:
[...]
Verslonzing vind ik toch meer als je je haar niet wast en vieze kleren draagt. Dat is iets anders dan iets makkelijks aantrekken na je werk.
Iets makkelijks of een vale verwassen joggingbroek?
Anyway, zoals ik al zei: lekker zelf aantrekken wat je wil. Ik draag buiten de deur sowieso geen kleding die niet lekker zit, dus meestal heb ik niet de behoefte om wat makkelijks aan te trekken thuis. Alleen als ik zeiknat geregend ben, of erg bezweet ben van het werk en bij thuiskomst dus ga douchen.
De centrale vraag van het topic is: mag je partner er wat van zeggen?
Ik vind van wel.
[...]
Verslonzing vind ik toch meer als je je haar niet wast en vieze kleren draagt. Dat is iets anders dan iets makkelijks aantrekken na je werk.
Iets makkelijks of een vale verwassen joggingbroek?
Anyway, zoals ik al zei: lekker zelf aantrekken wat je wil. Ik draag buiten de deur sowieso geen kleding die niet lekker zit, dus meestal heb ik niet de behoefte om wat makkelijks aan te trekken thuis. Alleen als ik zeiknat geregend ben, of erg bezweet ben van het werk en bij thuiskomst dus ga douchen.
De centrale vraag van het topic is: mag je partner er wat van zeggen?
Ik vind van wel.
vrijdag 14 februari 2014 om 09:16
Hoezo niks aan kunt doen? Trek een beha aan, dat vraagt ie. Hij zegt toch niet dat ie je niet aantrekkelijk vindt. Als hij in naveltruitjes loopt, dan zeg je daar toch ook wat van, ook al ben je gek op zijn buik.
En ook al vindt ie je nu niet aantrekkelijk, hij probeert de schade voor zijn libido te beperken door dit van je te vragen.
Mijn man vindt het ook fijn dat ik er evengoed leuk uit probeer te zien ondanks enorme borsten en buik. Man is geen borstenman, helaas.
En ook al vindt ie je nu niet aantrekkelijk, hij probeert de schade voor zijn libido te beperken door dit van je te vragen.
Mijn man vindt het ook fijn dat ik er evengoed leuk uit probeer te zien ondanks enorme borsten en buik. Man is geen borstenman, helaas.
vrijdag 14 februari 2014 om 09:43
Zijn goed recht om je veranderde borsten niet mooi te vinden, en om ook in huis liever met een bh te zien. Hij kan er tenslotte ook niets aan doen dat je lijf veranderd is, en mooi en minder mooi hoeft niets te maken te hebben met liefde, aantrekkingskracht en respect. Eveneens zijn goed recht om je te vragen om een bh aan te trekken. Maar de manier waarop kan een wereld van verschil maken. "Trek alsjebliiieft een bh aan wat je ziet er echt niet uit" heeft aan mij een slechte. "Lief, ik weet dat je hard werkt om je oude lijf terug te krijgen, en je bent en blijft mijn grote liefde, maar ik vind het wel veel mooier als je een bh aan hebt." - waarom niet?
Heb niet alles gelezen, maar vind jouw weigering om thuis een bh te dragen wel apart. Een goede, passende bh voel je niet of nauwelijks, ik zou toch nog eens zoeken. Helemaal los van wat de buitenwacht ervan vindt is het beter voor je borsten en rug om een bh te dragen. Misschien dat dat met jouw voormalige kleine stevige borsten geen issue was, maar dan is het wellicht tijd voor een kleine reality check.
Heb niet alles gelezen, maar vind jouw weigering om thuis een bh te dragen wel apart. Een goede, passende bh voel je niet of nauwelijks, ik zou toch nog eens zoeken. Helemaal los van wat de buitenwacht ervan vindt is het beter voor je borsten en rug om een bh te dragen. Misschien dat dat met jouw voormalige kleine stevige borsten geen issue was, maar dan is het wellicht tijd voor een kleine reality check.
vrijdag 14 februari 2014 om 09:59
quote:Nemesis. schreef op 14 februari 2014 @ 08:18:
[...]
Alsof er geen middenweg mogelijk is?
Als je samenwoont is zijn huis net zo goed jouw huis. En het lijkt me vreselijk om in de privacy van je eigen woning knellende kleding te moeten dragen puur voor de mooiigheid. Soms is comfort ook prettig, en TO geeft aan dat ze die bh vindt knellen, andere vrouwen hier geven aan zeker de juiste maat te hebben en alsnog hun bh vinden knellen: dat kan en mag TO dus best vinden. Wij kunnen vanaf hier niet bepalen of TO's bh al dan niet lekker zit/de goede maat heeft.
Glitterende huispakskes zijn ook aan mij niet besteed, maar om nou te zeggen dat thuis niet altijd een hb dragen jezelf laten verslonzen is vind ik nogal ongenuanceerd.
Het gaat mij ook om de middenweg. Ik draag buitenshuis ook geen kleding die ik niet prettig vind zitten. Waarom zou ik thuis dan nog iets makkelijkers aantrekken. Ik ben single en ik loop alleen in joggingbroek als ik ga sporten. Ik snap gewoon niet waarom je je zou verkleden maar dat zal aan mij liggen.
En verder eens met ongeveer alles wat Starshine zegt.
Neemt niet weg dat het wat tactischer gezegd had kunnen worden door TO's man.
[...]
Alsof er geen middenweg mogelijk is?
Als je samenwoont is zijn huis net zo goed jouw huis. En het lijkt me vreselijk om in de privacy van je eigen woning knellende kleding te moeten dragen puur voor de mooiigheid. Soms is comfort ook prettig, en TO geeft aan dat ze die bh vindt knellen, andere vrouwen hier geven aan zeker de juiste maat te hebben en alsnog hun bh vinden knellen: dat kan en mag TO dus best vinden. Wij kunnen vanaf hier niet bepalen of TO's bh al dan niet lekker zit/de goede maat heeft.
Glitterende huispakskes zijn ook aan mij niet besteed, maar om nou te zeggen dat thuis niet altijd een hb dragen jezelf laten verslonzen is vind ik nogal ongenuanceerd.
Het gaat mij ook om de middenweg. Ik draag buitenshuis ook geen kleding die ik niet prettig vind zitten. Waarom zou ik thuis dan nog iets makkelijkers aantrekken. Ik ben single en ik loop alleen in joggingbroek als ik ga sporten. Ik snap gewoon niet waarom je je zou verkleden maar dat zal aan mij liggen.
En verder eens met ongeveer alles wat Starshine zegt.
Neemt niet weg dat het wat tactischer gezegd had kunnen worden door TO's man.
vrijdag 14 februari 2014 om 10:02
Dymo, ik draag buitenshuis ook hakken en colberts. Buiten dat ik het zonde vind om mijn goede kleding vaker te moeten wassen (ik ben nogal een knoeikont en kleding gaat toch ook wat sneller ruiken als je er mee op de bank hangt) hebben de onderburen last van mijn hakken. Een soepelere broek zit ook wel wat lekkerder op de bank.
Als ik een panty of legging draag overdag verkleed ik me dan weer niet, tenzij een zeer besmettelijke kleur.
Als ik een panty of legging draag overdag verkleed ik me dan weer niet, tenzij een zeer besmettelijke kleur.
vrijdag 14 februari 2014 om 10:04
Sorry nog niet alles gelezen, maar ik vind het vooral vreemd dat jijzelf geen beha aan wil thuis.
Zelf heb ik grote borsten, die nog niet erg hangen, maar ze zijn ook niet zo pront als een A of B cupje. Ik heb maar WAT graag een beha aan, liefst dag en nacht (een oude slappe), omdat ik dat losse gebungel echt vreselijk vind voelen. En dan heb ik nog niet eens echte hangborsten.
Zelf heb ik grote borsten, die nog niet erg hangen, maar ze zijn ook niet zo pront als een A of B cupje. Ik heb maar WAT graag een beha aan, liefst dag en nacht (een oude slappe), omdat ik dat losse gebungel echt vreselijk vind voelen. En dan heb ik nog niet eens echte hangborsten.
vrijdag 14 februari 2014 om 10:05
Jeetje wat een reacties nog!
Ja ik ben best onzeker over mijn lichaam sinds de zwangerschap en hij heeft al een aantal keren aangegeven dat hij graag wil dat ik afval. Ik wil dat ook graag en ben goed op weg. Hij doet ook mee want hij had bij start ook een BMI van 29 (en een dikke harige buik en mannentietjes). Het verschil is dat hij altijd al zo is geweest en ik hem altijd zo heb geaccepteerd.
Ik heb al aangegeven dat ik ooit mijn borsten wil laten liften want als ik nog 10kg afval wordt het volume nog minder en wordt het nog minder mooi. Maar we willen nog graag een kindje dus lijkt me dat we dat tzt eerst doen en als ik dan op streefgewicht ben kunnen we eens gaan kijken hoe of wat. Dus hij weet dat ik er onzeker over ben.
Ik heb overigens goede bh's maar ik vind dat knellen gewoon echt niet fijn. Ook niet van die strakke corrigerende hempjes.
Bovendien moet ik ook dingen van hem accepteren. Hij laat veel scheten, ook weleens in bed. Heeft idd regelmatig een bouwvakkers decolleté, stinkvoeten, etc. Het is geven en nemen in een relatie lijkt me.
Maar wel interessant om te zien dat er 2 kampen zijn
Ja ik ben best onzeker over mijn lichaam sinds de zwangerschap en hij heeft al een aantal keren aangegeven dat hij graag wil dat ik afval. Ik wil dat ook graag en ben goed op weg. Hij doet ook mee want hij had bij start ook een BMI van 29 (en een dikke harige buik en mannentietjes). Het verschil is dat hij altijd al zo is geweest en ik hem altijd zo heb geaccepteerd.
Ik heb al aangegeven dat ik ooit mijn borsten wil laten liften want als ik nog 10kg afval wordt het volume nog minder en wordt het nog minder mooi. Maar we willen nog graag een kindje dus lijkt me dat we dat tzt eerst doen en als ik dan op streefgewicht ben kunnen we eens gaan kijken hoe of wat. Dus hij weet dat ik er onzeker over ben.
Ik heb overigens goede bh's maar ik vind dat knellen gewoon echt niet fijn. Ook niet van die strakke corrigerende hempjes.
Bovendien moet ik ook dingen van hem accepteren. Hij laat veel scheten, ook weleens in bed. Heeft idd regelmatig een bouwvakkers decolleté, stinkvoeten, etc. Het is geven en nemen in een relatie lijkt me.
Maar wel interessant om te zien dat er 2 kampen zijn
