Obesitas...ik snap 't niet....of misschien juist wel?

Ik ken persoonlijk geen 1...en dan bedoel ik ook écht geen 1 persoon met overgewicht die niet te veel en/of ongezond eet. Nu ben ik zelf heel erg mager...ik praat oa daarom regelmatig met dikke mensen over dik en dun zijn...ik zeg steeds ik ben in 1e instantie te dun omdat ik te weinig eet en slecht voor mezelf zorg......maar dikke mensen zeggen allemaal (althans degene met wie ik praat) dat het bij hun ligt aan zaken als bv spijsvertering en/of aanleg. Als ik dan zeg dat je van 1 kilo aardappelen nooit meer dan 1 kilo aan kan komen kappen de meeste het gesprek af en sommige worden gewoon echt boos....een enkeling geeft me gelijk maar gebruikt vervolgens wel weer direct termen als aanleg en Obesitas.



Als ik in het woordenboek of bij Wikipedia of waar dan ook kijk bij het woordje Obesitas dan zie ik bv steeds woorden als 'vetzucht' staan....daar hoor ik nooit iemand over....het is ook nooit iets van gedrag en/of gewenning maar altijd een kwaal of aandoening. Qua oplossingen praat ook niemand (althans de mensen met wie ik sprak) over minder en/of gezonder eten...maar wel over zaken als zware diëeten, medicijnen en maagverkleining.



Geloof me ik weet dat onderwerpen als Obesitas maar bv ook Borderline soms gevoelig liggen....ik wil dan ook duidelijk benadrukken dat ik met dit alles absoluut niemand wil kwetsen....ik wil ook niet generaliseren want uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel......maar kan iemand mij uitleggen waarom het steeds meer geaccepteerd word dat iemand, die bv verslaafd is aan (ongezond) eten, Obesitas heeft en geholpen moet worden met oa een maagverkleining?...en waarom bv ik, die verslaafd is aan roken, gewoon een slappeling zonder discipline ben die men eigenlijk 't liefst op een rookvrije brandstapel wil gooien? En stel ik was niet verslaafd aan roken maar ik zou lijden aan "Smokitas" oid....zou men mij dan anders gaan bekijken en behandelen?...en zou dat helpen?



Want wat ik me afvraag.....ondanks alle miljarden en miljarden aan euro's die worden uitgegeven aan aandacht, studies, medicatie, therapieën en medische ingrepen groeit 't aantal mensen met Obesitas (net als met Borderline) heel erg snel...de manier hoe we er nu tegenaan kijken en 'bestrijden' werkt dus gewoon niet. Sterker nog ik vind dat we het in de hand werken door oa de verantwoordelijkheid af te schuiven. Als ik zie dat met welvaart juist zaken als Obesitas en Borderline in opmars zijn dan denk ik dat de kern van deze problemen eerder gedrag en gewenning is....en zolang we het beessie niet gewoon eerlijk bij de naam noemen en onze koppen in 't zand steken zal het aantal alleen maar explosief stijgen...ik vind dat je een probleem ook pas echt kan aanpakken nadat je het (h)erkend....wat vind jij?

quote:roosies schreef op 05 augustus 2009 @ 18:15:

Funkeken schreef op 05 augustus 2009 @ 17:44:

Ik wijs niet door uit gemakzucht maar ik wijs door omdat daar een uitgebreid antwoord staat....in dit topic heb ik het al 3 of 4 x kort uitgelegd.....en mijn uitleg blijft 't zelfde dus wat heeft 't voor zin om het nóg een x te vertellen?....of moet ik het net zo lang veranderen tot 't uiteindelijk voor anderen acceptabel is?....in dat geval doet mijn uitleg er toch al helemaal niet toe?...zoals ik je net al zei wil ik iedereen antwoorden maar oa door mensen die maar blijven vragen naar dezelfde antwoorden duurt 't ff.



Dit was de vraag van rossana:borderline te wijten aan gedrag en gewenning?

dit is jouw antwoord

yep....maar daar ben ik op ingegaan bij 'Psyche' in 't topic 'Borderline, wie ook?'



Verder leg je daar hier niks over uit. Wanneer Rosanna dan vraagt om verdere uitleg kies je voor de makkelijkste weg, net als je bovenstaande post. Nog steeds heb je geen concreet antwoord gegeven. Je kaatst steeds balletjes terug met wat heeft het voor zin? en wat maakt het uit? Als het me niets zou uitmaken of ik zo duidelijk uit je berichten kunnen opmaken waarom je bepaalde woorden en stellingen gebruikt dan zou ik er ook niet naar vragen. Dus ja het maakt wat uit in deze discussie.





Lees nou eens wat ik schrijf.....ik héb het al diverse malen uitgelegd.

En je kan wel blijven hameren dat 't niet zo is maar je kan ook gewoon de uitleg er 's bij zoeken.....waar gaat 't je nou om?...om de inhoud van 't liedje?....of wil je persé zien dat ik het liedje speel?

quote:rosanna08 schreef op 06 augustus 2009 @ 19:32:

"Men krijgt, zoals velen beweren, vaak te horen dat als je te dik bent dan moet je gewoon minder eten en als je te dun ben dan moet je gewoon meer eten....maar als dat zo makkelijk was dan was er bv toch ook geen verdubbeling van Obesitas in 15 jaar?"



met je laatste alinea ben ik volledig eens FunkekenMaar zou je dan kunnen zeggen dat, omdat het niet zo makkelijk is, dit juist de reden is van de verdubbeling?...of ligt dat toch meer aan aanleg etc?

quote:hiltje schreef op 06 augustus 2009 @ 19:36:

"Even in 't algemeen...dit topic gaat over dat ik me afvraag of we het wel bij de juiste naam noemen....en dat daardoor misschien de huidige oplossingen voor velen niet of onvoldoende werken."





Er zijn echt al vele jaren allemaal slimme mensen bezig met onderzoeken en testen en weet ik veel allemaal nog meer naar obesitas, vetzucht, aankomen, dik worden, dik zijn, dik blijven en afvallen of hoe je het ook wil noemen.



De conclusies van al die mensen (behalve die van Sonja Bakker) is dat het een heel moeilijk probleem is en ontzettend moeilijk om op te lossen. Zowel op individueel niveau als in groter verband.



En ook dat het met wilskracht en discipline niets te maken heeft. Er zijn ontzettend veel mensen met obesitas die hebben aangetoond over zeer veel doorzettingsvermogen en discipline te beschikken op diverse vlakken van hun leven. En die erg lijden onder hun overgewicht en er heel veel voor over hebben om af te vallen. Maar die het niet -blijvend- lukt .



Maar dat 't niet (blijvend) lukt...ligt dat dan aan iets lichamelijks oid?...als iets 'niet kan' zou ik zeggen van wel...maar als het gaat over 'niet lukt' dan ligt dat toch juist aan zaken als doorzettingsvermogen en discipline?



Zoals je oa in dit topic kan zien worden sommige mensen boos als je praat over doorzettingsvermogen en discipline...of eigenlijk het gebrek daar aan....ik vind het juist een heel positief gegeven en praat er graag over....want een lichamelijk iets betekend misschien gewoon einde verhaal....maar doorzettingsvermogen en discipline of verkeerd aangeleerd gedrag heeft een kans.



In mijn ogen een kans die mensen met een lichamelijke oorzaak misschien maar wat graag willen hebben....en sowieso....als men het beessie niet bij de juiste naam noemt dan krijgt iedereen een zelfde etiket opgeplakt....met vaak de zelfde oplossingen....waardoor mensen met lichamelijke oorzaken misschien onnodig op een wachtlijst komen te staan....en voordat iemand nu gaat zeggen 'ja maar ik heb ook recht om op die wachtlijst te staan'...ja dat heb je...maar sta je liever niet op de juiste wachtlijst?...én sneller aan de beurt én grotere kans van slagen....lijkt mij.



Vraagje in 't algemeen.

Stel je hebt Obesitas omdat je te ongezond leeft...en je hebt diverse malen geprobeerd om gezond te leven maar je valt steeds terug...wat is dan de reden dat je steeds terug valt?....is dat steeds 't zelfde?....en wat zou je nodig hebben om precies op dát moment niet terug te vallen?...een oor dat luisterd?....een schouder om uit te huilen?....een voet die je een "zetje" onder je achterste geeft?...een....?



Waarom ik dit vraag...ik vind dat bv de huidige hulpverlening vraagt wat je problemen zijn....en daar gaan ze vervolgens mee aan de slag...ze stippelen een route uit en duwen je die richting in....lukt dat niet dan stippelen ze, na misschien weer zoveel maanden wachten, een andere route uit en húp daar ga je weer...kom je onderweg een oplossing tegen dan is dat mooi meegenomen...maar de cijfers laten zien dat het gewoon niet of te weinig werkt.



Maar als de hulpverlening nou 's zou vragen naar eigen oplossingen en dáár vervolgens mee aan de slag gaan....dan waren we volgens mij al een heel eind op de goede weg...mensen weten vaak zelf donders goed hoe of wat...alleen het doen is moeilijk...wat vind jij?