Lijf & Lijn
alle pijlers
Worden de Nederlanders dikker?
woensdag 5 augustus 2015 om 10:13
quote:hatsetats schreef op 05 augustus 2015 @ 10:05:
[...]
'Ff aan de kant hoor,ik kan er niet langs met mn dikke kont'
' pffff voel me net een aangespoelde walrus' als je weer eens in een godsonmogelijke yogahouding lag (of gewoon aan het strand)
'Ik ben niet te dik, ik ben te klein'
'Des te meer is er om van te houden'
Zoals een forummer hier 'maar ik drink op mn gezondheid dus ik ben goed bezig'Ik hou wel van zelfspot.
[...]
'Ff aan de kant hoor,ik kan er niet langs met mn dikke kont'
' pffff voel me net een aangespoelde walrus' als je weer eens in een godsonmogelijke yogahouding lag (of gewoon aan het strand)
'Ik ben niet te dik, ik ben te klein'
'Des te meer is er om van te houden'
Zoals een forummer hier 'maar ik drink op mn gezondheid dus ik ben goed bezig'Ik hou wel van zelfspot.
woensdag 5 augustus 2015 om 10:18
quote:waterplant schreef op 05 augustus 2015 @ 10:07:
Enorm flauw zoals de woorden van Pejeka uit de context worden getrokken. Mensen met overgewicht zijn niet te vergelijken met iemand met die grote neus heeft. Overgewicht is een keuze. Als je voor iets kiest moet je geen lange tenen hebben. Ik rook dus als ik hijgend een berg heb beklommen staat de rest (wachtend op de top ) keihard te lachen en vraag hoe die laatste sigaret heeft gesmaakt. Ze hebben gelijk en ik moet er ook altijd om lachen. Als ik zou klagen over gebrek aan conditie zou het logisch zijn als iemand zou zeggen "je zou ook kunnen stoppen met roken" en dan heb ik mazzel als het woord 'slappeling' er niet achteraan komt.
100% zelfbeschikking is een mythe. Dat hebben de sociale wetenschappen en filosofie wel bewezen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die precies zijn zoals ze willen zijn. Welk persoon bij zijn/haar volle verstand zou in hemelsnaam roken, obees zijn, bij een mishandelende partner blijven, alcoholist zijn?
Als ik een computer was en ik de software (lees: gedrag) die ik niet wil eruit kan deleten en er eigenschappen bij zou kunnen installeren die ik graag zou willen zou ik toch wel significant anders zijn - en alle psychologen/psychiaters zouden in één klap werkeloos zijn.
En dat geldt voor de meeste mensen.
Waarom zou maar iemand ongelukkig en onsuccesvol zijn als het allemaal zo makkelijk was?
Enorm flauw zoals de woorden van Pejeka uit de context worden getrokken. Mensen met overgewicht zijn niet te vergelijken met iemand met die grote neus heeft. Overgewicht is een keuze. Als je voor iets kiest moet je geen lange tenen hebben. Ik rook dus als ik hijgend een berg heb beklommen staat de rest (wachtend op de top ) keihard te lachen en vraag hoe die laatste sigaret heeft gesmaakt. Ze hebben gelijk en ik moet er ook altijd om lachen. Als ik zou klagen over gebrek aan conditie zou het logisch zijn als iemand zou zeggen "je zou ook kunnen stoppen met roken" en dan heb ik mazzel als het woord 'slappeling' er niet achteraan komt.
100% zelfbeschikking is een mythe. Dat hebben de sociale wetenschappen en filosofie wel bewezen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die precies zijn zoals ze willen zijn. Welk persoon bij zijn/haar volle verstand zou in hemelsnaam roken, obees zijn, bij een mishandelende partner blijven, alcoholist zijn?
Als ik een computer was en ik de software (lees: gedrag) die ik niet wil eruit kan deleten en er eigenschappen bij zou kunnen installeren die ik graag zou willen zou ik toch wel significant anders zijn - en alle psychologen/psychiaters zouden in één klap werkeloos zijn.
En dat geldt voor de meeste mensen.
Waarom zou maar iemand ongelukkig en onsuccesvol zijn als het allemaal zo makkelijk was?
anoniem_185543 wijzigde dit bericht op 05-08-2015 10:32
Reden: typo
Reden: typo
% gewijzigd
woensdag 5 augustus 2015 om 10:56
quote:thorsson schreef op 05 augustus 2015 @ 10:18:
[...]
100% zelfbeschikking is een mythe. Dat hebben de sociale wetenschappen en filosofie wel bewezen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die precies zijn zoals ze willen zijn. Welk persoon bij zijn/haar volle verstand zou in hemelsnaam roken, obees zijn, bij een mishandelende partner blijven, alcoholist zijn?
Als ik een computer was en ik de software (lees: gedrag) die ik niet wil eruit kan deleten en er eigenschappen bij zou kunnen installeren die ik graag zou willen zou ik toch wel significant anders zijn - en alle psychologen/psychiaters zouden in één klap werkeloos zijn.
En dat geldt voor de meeste mensen.
Waarom zou maar iemand ongelukkig en onsuccesvol zijn als het allemaal zo makkelijk was?
Duhuh natuurlijk is 100% zelfbeschikking niet haalbaar. Ook dat is weer iets compleet uit het verband rukken.
Op je laatste vraag: waarom kan de éën in de meest vreselijke situatie altijd het positieve blijven zien, het goede doen en zit de ander al bij het minste geringste in zak en as? Even los van echte psychische aandoeningen natuurlijk, maar je kijk op het leven is natuurlijk wel voor een heel groot deel een eigen keuze.
Dus waarom zou je je energie niet positief ombuigen ipv alleen maar negatief? Dat brengt misschien niet meteen het schip met geld binnen, je valt er niet automatisch 30kg mee af, maar het maakt je leven wel makkelijker. En dan zie je opeens wél resultaat.
[...]
100% zelfbeschikking is een mythe. Dat hebben de sociale wetenschappen en filosofie wel bewezen.
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die precies zijn zoals ze willen zijn. Welk persoon bij zijn/haar volle verstand zou in hemelsnaam roken, obees zijn, bij een mishandelende partner blijven, alcoholist zijn?
Als ik een computer was en ik de software (lees: gedrag) die ik niet wil eruit kan deleten en er eigenschappen bij zou kunnen installeren die ik graag zou willen zou ik toch wel significant anders zijn - en alle psychologen/psychiaters zouden in één klap werkeloos zijn.
En dat geldt voor de meeste mensen.
Waarom zou maar iemand ongelukkig en onsuccesvol zijn als het allemaal zo makkelijk was?
Duhuh natuurlijk is 100% zelfbeschikking niet haalbaar. Ook dat is weer iets compleet uit het verband rukken.
Op je laatste vraag: waarom kan de éën in de meest vreselijke situatie altijd het positieve blijven zien, het goede doen en zit de ander al bij het minste geringste in zak en as? Even los van echte psychische aandoeningen natuurlijk, maar je kijk op het leven is natuurlijk wel voor een heel groot deel een eigen keuze.
Dus waarom zou je je energie niet positief ombuigen ipv alleen maar negatief? Dat brengt misschien niet meteen het schip met geld binnen, je valt er niet automatisch 30kg mee af, maar het maakt je leven wel makkelijker. En dan zie je opeens wél resultaat.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 5 augustus 2015 om 11:01
Ik denk dat er op zich niet zoveel mis is om te benoemen hoe mensen eruit zien. MAAR .....
Mensen hangen hier zelf een oordeel aan. Ze balen ervan dat ze dik zijn. Als je je niet prettig in je vel voelt en iemand maakt precies daar een opmerking over, ook al geeft die persoon er geen oordeel aan, voor degene waar het over gaat hangt het oordeel er wel aan. Alleen omdat het al een punt is waar ze zelf niet goed mee om kunnen gaan. Hun zelfvertrouwen op dit punt is aangetast.
Zeg tegen een puber dat hij meer puistjes heeft dan de vorige keer (constatering) en hij is gelijk boos en verontwaardigt. Alleen omdat hij er zelf zo van baalt en blijkbaar valt het op.
Zeg tegen iemand die dun is (constatering), en graag wat kilo's erbij wil, dat hij te dun is, en hij springt in de verdediging ('Ja, ik doe erg mijn best om er wat bijaan te eten...').
Zeg tegen iemand dat hij dik is (constatering), en hij wordt boos. Maar dit is alleen omdat zijn eigen zelfvertrouwen al is beschadigd. Mensen met overgewicht die goed in hun vel zitten, weten waar hun overgewicht vandaag komt en er geen probleem mee hebben/niet de noodzaak zien om er direct wat aan te doen, zullen hun schouders ophalen en verder gaan met hun dag. Alleen als je zelfvertrouwen is beschadigd wordt je boos, vindt je de opmerking onfatsoenlijk.
Ik zeg dit niet om mensen af te vallen, maar ik denk dat dit argument in veel gevallen wel opgaat....
Mensen hangen hier zelf een oordeel aan. Ze balen ervan dat ze dik zijn. Als je je niet prettig in je vel voelt en iemand maakt precies daar een opmerking over, ook al geeft die persoon er geen oordeel aan, voor degene waar het over gaat hangt het oordeel er wel aan. Alleen omdat het al een punt is waar ze zelf niet goed mee om kunnen gaan. Hun zelfvertrouwen op dit punt is aangetast.
Zeg tegen een puber dat hij meer puistjes heeft dan de vorige keer (constatering) en hij is gelijk boos en verontwaardigt. Alleen omdat hij er zelf zo van baalt en blijkbaar valt het op.
Zeg tegen iemand die dun is (constatering), en graag wat kilo's erbij wil, dat hij te dun is, en hij springt in de verdediging ('Ja, ik doe erg mijn best om er wat bijaan te eten...').
Zeg tegen iemand dat hij dik is (constatering), en hij wordt boos. Maar dit is alleen omdat zijn eigen zelfvertrouwen al is beschadigd. Mensen met overgewicht die goed in hun vel zitten, weten waar hun overgewicht vandaag komt en er geen probleem mee hebben/niet de noodzaak zien om er direct wat aan te doen, zullen hun schouders ophalen en verder gaan met hun dag. Alleen als je zelfvertrouwen is beschadigd wordt je boos, vindt je de opmerking onfatsoenlijk.
Ik zeg dit niet om mensen af te vallen, maar ik denk dat dit argument in veel gevallen wel opgaat....
woensdag 5 augustus 2015 om 11:29
quote:Pinenanas schreef op 05 augustus 2015 @ 11:11:
[...]
Waarom?
Denk je dat een opmerking over puistjes/dik zijn een puber niets doen?
Ik denk van wel..Ja, dat denk ik ook. Een puber is stukken kwetsbaarder dan een volwassene. Die moet nog een 'harnasje' krijgen. Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.
[...]
Waarom?
Denk je dat een opmerking over puistjes/dik zijn een puber niets doen?
Ik denk van wel..Ja, dat denk ik ook. Een puber is stukken kwetsbaarder dan een volwassene. Die moet nog een 'harnasje' krijgen. Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 5 augustus 2015 om 11:35
quote:hatsetats schreef op 05 augustus 2015 @ 11:29:
[...]
Ja, dat denk ik ook. Een puber is stukken kwetsbaarder dan een volwassene. Die moet nog een 'harnasje' krijgen. Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.Ah, ok. Zo had ik het nog niet bekeken tov pubers. Ben het wel met je eens
[...]
Ja, dat denk ik ook. Een puber is stukken kwetsbaarder dan een volwassene. Die moet nog een 'harnasje' krijgen. Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.Ah, ok. Zo had ik het nog niet bekeken tov pubers. Ben het wel met je eens
woensdag 5 augustus 2015 om 11:38
En dat aan jezelf werken, klopt in mijn opinie ook. Of je moet wat aan je zelfvertrouwen/zelfbeeld doen Of je met wat aan je gewicht doen. Als je wat aan je gewicht doet, is het ook verstandig om wat aan je zelfbeeld te doen. Dit blijkt vaak lang vertekend nadat de kilo's al weg zijn.
Maar nu wordt vaak het probleem buiten jezelf gelegd. De opmerking mag niet gemaakt worden/is niet fatsoenlijk. Lekker makkelijk, het 'probleem' dat jij ervaart (en niet zo bedoelt is) op iemand anders afschuiven. De ander moet het probleem dat jij ervaart niet veroorzaken . Hoe krom is dat?!
Maar nu wordt vaak het probleem buiten jezelf gelegd. De opmerking mag niet gemaakt worden/is niet fatsoenlijk. Lekker makkelijk, het 'probleem' dat jij ervaart (en niet zo bedoelt is) op iemand anders afschuiven. De ander moet het probleem dat jij ervaart niet veroorzaken . Hoe krom is dat?!
woensdag 5 augustus 2015 om 11:52
quote:hatsetats schreef op 05 augustus 2015 @ 11:29:
Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
Wanneer je als volwassene elke keer boos / gekwetst / verdrietig bent wanneer iemand iets zegt dat jou niet bevalt, dan moet je mi aan jezelf gaan werken.
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
woensdag 5 augustus 2015 om 12:01
quote:prik schreef op 05 augustus 2015 @ 11:52:
[...]
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
Klopt, ze mogen hun eigen zwakheden hebben. Iedereen heeft die!
Maar het ligt eraan hoe je er mee omgaat. Daar kan je wat aan veranderen, al zal de tekortkoming hetzelfde blijven.
Mooie uitspraak: Je kan de richting van de wind niet veranderen, maar de stand van je zeilen wel!
[...]
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
Klopt, ze mogen hun eigen zwakheden hebben. Iedereen heeft die!
Maar het ligt eraan hoe je er mee omgaat. Daar kan je wat aan veranderen, al zal de tekortkoming hetzelfde blijven.
Mooie uitspraak: Je kan de richting van de wind niet veranderen, maar de stand van je zeilen wel!
woensdag 5 augustus 2015 om 12:49
quote:prik schreef op 05 augustus 2015 @ 11:52:
[...]
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
Ja natuurlijk mag dat. Niemand zegt van niet. Maar elke keer zo reageren als het om je voeten gaat? Dat is toch voor jou ook niet leuk?
Je ontkomt er nu eenmaal niet aan dat mensen er iets van zeggen. Van je voeten, je pukkel op je neus, je gewicht, je karakter. Kan je vinden dat zij hun mond moeten houden maar zo zit de wereld nu eenmaal niet elkaar. Jij doet er even hard aan mee, Gedanst ook en nog een aantal hier. 'Bel slachtofferhulp' 'Je bent onfatsoenlijk' 'Je vriendin is niet goed bij haar hoofd'. Dat zijn veel hardere oordelen / vervelendere opmerkingen dan 'je wordt niet dik van een kapotte knie', 'ik snap dat je niet in badpak wilt' 'ja oma, je hebt nu eenmaal grote voeten'.
Je hebt als mens godzijgedankt de mogelijkheid om te veranderen. Om zélf te veranderen, niet om een ander in een leuk voor jou passend modelletje te krijgen. Maak gebruik van de mogelijkheid je reactie, je gevoelens, je gedrag te veranderen. Dat maakt het leven veel leuker.
Wat heb je nou liever, dat je je schouders op kunt halen en die pestkoppen van vroeger een oprechte middelvinger kunt geven? Of dat hun stemmetjes altijd maar in je hoofd blijven zitten? Aan het pesten kun je niets meer doen, aan wat het nú met jou doet wel. Die kracht héb je, hoe mooi is dat?!
[...]
Ook volwassenen kunnen (en mogen!) hun zwakheden hebben, de meeste mensen gaan immers niet als een ongenaakbare robot door het leven.
Ik ben als kind en als puber heel erg gepest met mijn grote schoenmaat. En ik schaam me er nog steeds voor. Dus als iemand daar iets over zegt dan raakt dat me. Het scheelt wel een klein beetje wie er iets over zegt, en op welke toon, maar toch voel ik het altijd. En het is nou niet echt een tekortkoming waar ik zelf iets aan kan veranderen, of die het gevolg is van mijn eigen keuzes, dat maakt het des te pijnlijker.
Ja natuurlijk mag dat. Niemand zegt van niet. Maar elke keer zo reageren als het om je voeten gaat? Dat is toch voor jou ook niet leuk?
Je ontkomt er nu eenmaal niet aan dat mensen er iets van zeggen. Van je voeten, je pukkel op je neus, je gewicht, je karakter. Kan je vinden dat zij hun mond moeten houden maar zo zit de wereld nu eenmaal niet elkaar. Jij doet er even hard aan mee, Gedanst ook en nog een aantal hier. 'Bel slachtofferhulp' 'Je bent onfatsoenlijk' 'Je vriendin is niet goed bij haar hoofd'. Dat zijn veel hardere oordelen / vervelendere opmerkingen dan 'je wordt niet dik van een kapotte knie', 'ik snap dat je niet in badpak wilt' 'ja oma, je hebt nu eenmaal grote voeten'.
Je hebt als mens godzijgedankt de mogelijkheid om te veranderen. Om zélf te veranderen, niet om een ander in een leuk voor jou passend modelletje te krijgen. Maak gebruik van de mogelijkheid je reactie, je gevoelens, je gedrag te veranderen. Dat maakt het leven veel leuker.
Wat heb je nou liever, dat je je schouders op kunt halen en die pestkoppen van vroeger een oprechte middelvinger kunt geven? Of dat hun stemmetjes altijd maar in je hoofd blijven zitten? Aan het pesten kun je niets meer doen, aan wat het nú met jou doet wel. Die kracht héb je, hoe mooi is dat?!
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 5 augustus 2015 om 13:31
quote:gedanst schreef op 04 augustus 2015 @ 23:00:
[...]
Ik zou zeggen dat een andere broek wellicht leuker zou staan, Ik zou nooit antwoorden met 'dik' als iemand vraagt hoe ze eruit ziet in een bepaalde broek. Vind ik zo lomp en kwetsend.
Ik als man vind antwoorden/hints van vrouwen vaak erg verwarrend.
Het antwoord' een andere broek wellicht leuker zou staan' daar kan ik niks mee.
Ligt het aan het model,maat of de kleur??.
Mijn ex vroeg ook wel is heb ik een dikke kont in deze broek dan zei ik ja.
Wat moet ik dan zeggen?neeeeee hoor schat de broek is gewoon te klein. .
Ik werk in mijn baan met bijna alleen maar mannen,de paar vrouwen die er werken kunnen tegen mannenhumor(doen daar lekker aan mee) en tegen een directe manier van werken/reageren.
Vrouwen die hier niet tegen kunnen of het niet begrijpen houden het bij ons niet lang vol.
Mijn ex zei bijvoorbeeld ook niet,de vuilniszak is vol maar breng jij even de vuilniszak naar buiten.
Als zij alleen tegen mij zei,de vuilnisbak is vol dan antwoorde ik terug ja schat hij is vol.
Mannen kunnen niks met hints of verpakte boodschappen
[...]
Ik zou zeggen dat een andere broek wellicht leuker zou staan, Ik zou nooit antwoorden met 'dik' als iemand vraagt hoe ze eruit ziet in een bepaalde broek. Vind ik zo lomp en kwetsend.
Ik als man vind antwoorden/hints van vrouwen vaak erg verwarrend.
Het antwoord' een andere broek wellicht leuker zou staan' daar kan ik niks mee.
Ligt het aan het model,maat of de kleur??.
Mijn ex vroeg ook wel is heb ik een dikke kont in deze broek dan zei ik ja.
Wat moet ik dan zeggen?neeeeee hoor schat de broek is gewoon te klein. .
Ik werk in mijn baan met bijna alleen maar mannen,de paar vrouwen die er werken kunnen tegen mannenhumor(doen daar lekker aan mee) en tegen een directe manier van werken/reageren.
Vrouwen die hier niet tegen kunnen of het niet begrijpen houden het bij ons niet lang vol.
Mijn ex zei bijvoorbeeld ook niet,de vuilniszak is vol maar breng jij even de vuilniszak naar buiten.
Als zij alleen tegen mij zei,de vuilnisbak is vol dan antwoorde ik terug ja schat hij is vol.
Mannen kunnen niks met hints of verpakte boodschappen
woensdag 5 augustus 2015 om 13:33
quote:gedanst schreef op 05 augustus 2015 @ 10:12:
Waterplant, de vergelijking tussen mensen met overgewicht en mensen die roken gaat niet op. Van mensen met overgewicht heb je geen last. Van mensen die roken wel.
100% zelfbeschikking heeft niemand, zelfs al ken je je eigen valkuilen, dan nog val je er nog vaak in, maar dat is iets anders dan ontkennen dat je valkuilen hebt of zeggen dat de verantwoordelijkheid er voor bij anderen ligt. Net doen alsof ze niet bestaan of zeggen dat de valkuil van een ander groter is geeft alleen maar aan dat je erg weinig aan zelfreflectie doet en liever geen verantwoordelijkheid draagt voor je eigen makken.
Dat gezeur over dat mensen last hebben van het gerook van anderen begint een beetje vermoeiend te worden.
Voor de duidelijkheid, de duurzaamheid van een sociale samenleving is gebaseerd op geven en nemen en niet op afgeven en aannames. Mensen die vinden dat ze, zo ongenuanceerd en op zich zelf gericht, een groep mogen aanspreken zouden het woord tolerantie eigenlijk niet eens in de mond mogen nemen. De verleiding is natuurlijk enorm, hoe harder je te keer gaat over de gewoonte van een ander hoe verhevener je je zelf voelt.
Jij vindt roken vies, ik vindt uitlaatgassen vies(ik heb geen auto) maar ik vindt mensen meer dan een gewoonte waar zij plezier aan beleven ook als ik dit niet deel.Toch haal ik dit zelden aan in een gesprek omdat iedereen zijn irritatiepuntjes heeft, soms vindt ik die in me zelf en soms in die van anderen. Maar gelukkig heb jij geen enkele gewoonte die smerig is in de ogen van een ander(zelfs geen neuspeuteren?) en moet je helaas samenleven met de mindere goden
Waterplant, de vergelijking tussen mensen met overgewicht en mensen die roken gaat niet op. Van mensen met overgewicht heb je geen last. Van mensen die roken wel.
100% zelfbeschikking heeft niemand, zelfs al ken je je eigen valkuilen, dan nog val je er nog vaak in, maar dat is iets anders dan ontkennen dat je valkuilen hebt of zeggen dat de verantwoordelijkheid er voor bij anderen ligt. Net doen alsof ze niet bestaan of zeggen dat de valkuil van een ander groter is geeft alleen maar aan dat je erg weinig aan zelfreflectie doet en liever geen verantwoordelijkheid draagt voor je eigen makken.
Dat gezeur over dat mensen last hebben van het gerook van anderen begint een beetje vermoeiend te worden.
Voor de duidelijkheid, de duurzaamheid van een sociale samenleving is gebaseerd op geven en nemen en niet op afgeven en aannames. Mensen die vinden dat ze, zo ongenuanceerd en op zich zelf gericht, een groep mogen aanspreken zouden het woord tolerantie eigenlijk niet eens in de mond mogen nemen. De verleiding is natuurlijk enorm, hoe harder je te keer gaat over de gewoonte van een ander hoe verhevener je je zelf voelt.
Jij vindt roken vies, ik vindt uitlaatgassen vies(ik heb geen auto) maar ik vindt mensen meer dan een gewoonte waar zij plezier aan beleven ook als ik dit niet deel.Toch haal ik dit zelden aan in een gesprek omdat iedereen zijn irritatiepuntjes heeft, soms vindt ik die in me zelf en soms in die van anderen. Maar gelukkig heb jij geen enkele gewoonte die smerig is in de ogen van een ander(zelfs geen neuspeuteren?) en moet je helaas samenleven met de mindere goden
woensdag 5 augustus 2015 om 13:46
quote:cijfernerd schreef op 05 augustus 2015 @ 13:31:
Mijn ex vroeg ook wel is heb ik een dikke kont in deze broek dan zei ik ja.
Wat moet ik dan zeggen?neeeeee hoor schat de broek is gewoon te klein. .O, als ik dat vraag aan mijn man dan mag hij gewoon 'ja' zeggen als hij mijn kont dik vindt hoor, daar kan ik prima tegen. Anders zou ik het niet eens vragen (jammer genoeg is mijn man zo'n lieverd die alles aan me práchtig vindt, al zou ik een vuilniszak aantrekken, dus daar hoef ik geen objectief oordeel van te verwachten).
Mijn ex vroeg ook wel is heb ik een dikke kont in deze broek dan zei ik ja.
Wat moet ik dan zeggen?neeeeee hoor schat de broek is gewoon te klein. .O, als ik dat vraag aan mijn man dan mag hij gewoon 'ja' zeggen als hij mijn kont dik vindt hoor, daar kan ik prima tegen. Anders zou ik het niet eens vragen (jammer genoeg is mijn man zo'n lieverd die alles aan me práchtig vindt, al zou ik een vuilniszak aantrekken, dus daar hoef ik geen objectief oordeel van te verwachten).
woensdag 5 augustus 2015 om 13:50
quote:waterplant schreef op 05 augustus 2015 @ 13:33:
Maar gelukkig heb jij geen enkele gewoonte die smerig is in de ogen van een ander(zelfs geen neuspeuteren?) en moet je helaas samenleven met de mindere goden
Neuspeuteren (of te dik zijn) is niet schadelijk voor de gezondheid van anderen. Roken is dat wel.
Ik ben ervoor dat mensen zoveel mogelijk doen wat ze zelf willen, voor zover ze anderen er geen schade mee berokkenen. Schade aan je gezondheid is wel even iets anders dan je storen aan het uiterlijk van iemand, of het een vies idee vinden als iemand met z'n vinger in z'n neus zit.
Maar gelukkig heb jij geen enkele gewoonte die smerig is in de ogen van een ander(zelfs geen neuspeuteren?) en moet je helaas samenleven met de mindere goden
Neuspeuteren (of te dik zijn) is niet schadelijk voor de gezondheid van anderen. Roken is dat wel.
Ik ben ervoor dat mensen zoveel mogelijk doen wat ze zelf willen, voor zover ze anderen er geen schade mee berokkenen. Schade aan je gezondheid is wel even iets anders dan je storen aan het uiterlijk van iemand, of het een vies idee vinden als iemand met z'n vinger in z'n neus zit.
woensdag 5 augustus 2015 om 19:48
Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een roker, heb ik vergrote kans op ziektes. 20 % meer kans op kanker, naar het schijnt, maar die cijfers zijn van KWF, dus pin me daar niet op vast. Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een morbide obees, heb ik vergrote kans op een lege koelkast en weinig plek in het tweepersoonsbed.
En ik ervaar soms echt overlast van rokers. Wanneer er een malloot in het pierebadje in het zwembad staat te roken, midden tussen de peuters (en dat is geen incident, dat gebeurt hier dagelijks), wanneer ik met mijn kinderen naar een stomme openluchtpretparkshow kijk en de malloot naast ons moet per se roken, wanneer iemand op een drukke markt me lekker even aantikt met zijn sigaret. Ik kom uit een familie van rokers, maar geen van mijn familieleden rookt in dit soort situaties. Dan ben je echt een sjomp, om het maar even regionaal uit te drukken.
Als Truusje elke dag een pakje marlboro weg wil paffen, dan is dat haar keuze. Ik vind daar verder niet zoveel van, ik spreek niemand daar op aan. Dat roken ongezond is, zal de roker zelf wel weten.
En ik ervaar soms echt overlast van rokers. Wanneer er een malloot in het pierebadje in het zwembad staat te roken, midden tussen de peuters (en dat is geen incident, dat gebeurt hier dagelijks), wanneer ik met mijn kinderen naar een stomme openluchtpretparkshow kijk en de malloot naast ons moet per se roken, wanneer iemand op een drukke markt me lekker even aantikt met zijn sigaret. Ik kom uit een familie van rokers, maar geen van mijn familieleden rookt in dit soort situaties. Dan ben je echt een sjomp, om het maar even regionaal uit te drukken.
Als Truusje elke dag een pakje marlboro weg wil paffen, dan is dat haar keuze. Ik vind daar verder niet zoveel van, ik spreek niemand daar op aan. Dat roken ongezond is, zal de roker zelf wel weten.
woensdag 5 augustus 2015 om 19:58
quote:barbaracartland schreef op 05 augustus 2015 @ 19:48:
Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een roker, heb ik vergrote kans op ziektes. 20 % meer kans op kanker, naar het schijnt, maar die cijfers zijn van KWF, dus pin me daar niet op vast. Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een morbide obees, heb ik vergrote kans op een lege koelkast en weinig plek in het tweepersoonsbed.
En ik ervaar soms echt overlast van rokers. Wanneer er een malloot in het pierebadje in het zwembad staat te roken, midden tussen de peuters (en dat is geen incident, dat gebeurt hier dagelijks), wanneer ik met mijn kinderen naar een stomme openluchtpretparkshow kijk en de malloot naast ons moet per se roken, wanneer iemand op een drukke markt me lekker even aantikt met zijn sigaret. Ik kom uit een familie van rokers, maar geen van mijn familieleden rookt in dit soort situaties. Dan ben je echt een sjomp, om het maar even regionaal uit te drukken.
Vooropgesteld: roken is ongezond. En meeroken kan ongezonde effecten hebben.
Maar de cijfers die je hier poneert, zijn niet volledig. Als meeroken je 20% meer kans op kanker geven, moet je eerst weten waarover die 20% berekend moeten worden. En dat zit als volgt. Gemiddeld heeft een mens (genetisch gezien) 1,8% op kanker. Puur genetisch. Meeroken kán daar 20% aan toevoegen. Dus dan is dat 20% van 1,8%. Ofwel: je kans om kanker te krijgen, stijgt hooguit van 1,8% naar 2,1%. Hooguit. Het is dus niet zo dat je dan zomaar opeens een kans van 20% op kanker hebt.
Neemt niet weg dat je last kunt hebben van rokers. Dat je het vindt stinken. Of wat dan ook.
Maar als je cijfers citeert, doe het dan in de juiste context.
De World Health Organization heeft rond 2006 een onderzoek uit laten voeren naar de effecten van meeroken. Hun doel was eigenlijk om met zulke verpletterende bewijzen te komen van de negatieve effecten, dat de hele rokende wereldbevolking van schaamte onder een steen zou kruipen. Maar zelfs de meest eminente geleerden konden die effecten niet wetenschappelijk aantonen. En inderdaad (daar komt jouw cijfer vandaan), "aangenomen" werd dat meeroken een verhoogde kans van 20% tot 25% op aandoeningen zou kunnen meebrengen. 20% van 1,8% dus. Ofwel: een verhoogd risico van ca. 0,3%.
Maar dat bekt niet zo lekker natuurlijk, dus werden die 20% en 25% de media in geslingerd. Out of context.
Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat roken ongezond is. Maar als je op feiten wilt gaan discussiëren, moet je wel de juiste feiten en de juiste weergave hanteren. Vind ik dan.
Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een roker, heb ik vergrote kans op ziektes. 20 % meer kans op kanker, naar het schijnt, maar die cijfers zijn van KWF, dus pin me daar niet op vast. Als ik dag in dag uit in een huis bivakkeer met een morbide obees, heb ik vergrote kans op een lege koelkast en weinig plek in het tweepersoonsbed.
En ik ervaar soms echt overlast van rokers. Wanneer er een malloot in het pierebadje in het zwembad staat te roken, midden tussen de peuters (en dat is geen incident, dat gebeurt hier dagelijks), wanneer ik met mijn kinderen naar een stomme openluchtpretparkshow kijk en de malloot naast ons moet per se roken, wanneer iemand op een drukke markt me lekker even aantikt met zijn sigaret. Ik kom uit een familie van rokers, maar geen van mijn familieleden rookt in dit soort situaties. Dan ben je echt een sjomp, om het maar even regionaal uit te drukken.
Vooropgesteld: roken is ongezond. En meeroken kan ongezonde effecten hebben.
Maar de cijfers die je hier poneert, zijn niet volledig. Als meeroken je 20% meer kans op kanker geven, moet je eerst weten waarover die 20% berekend moeten worden. En dat zit als volgt. Gemiddeld heeft een mens (genetisch gezien) 1,8% op kanker. Puur genetisch. Meeroken kán daar 20% aan toevoegen. Dus dan is dat 20% van 1,8%. Ofwel: je kans om kanker te krijgen, stijgt hooguit van 1,8% naar 2,1%. Hooguit. Het is dus niet zo dat je dan zomaar opeens een kans van 20% op kanker hebt.
Neemt niet weg dat je last kunt hebben van rokers. Dat je het vindt stinken. Of wat dan ook.
Maar als je cijfers citeert, doe het dan in de juiste context.
De World Health Organization heeft rond 2006 een onderzoek uit laten voeren naar de effecten van meeroken. Hun doel was eigenlijk om met zulke verpletterende bewijzen te komen van de negatieve effecten, dat de hele rokende wereldbevolking van schaamte onder een steen zou kruipen. Maar zelfs de meest eminente geleerden konden die effecten niet wetenschappelijk aantonen. En inderdaad (daar komt jouw cijfer vandaan), "aangenomen" werd dat meeroken een verhoogde kans van 20% tot 25% op aandoeningen zou kunnen meebrengen. 20% van 1,8% dus. Ofwel: een verhoogd risico van ca. 0,3%.
Maar dat bekt niet zo lekker natuurlijk, dus werden die 20% en 25% de media in geslingerd. Out of context.
Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat roken ongezond is. Maar als je op feiten wilt gaan discussiëren, moet je wel de juiste feiten en de juiste weergave hanteren. Vind ik dan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 5 augustus 2015 om 20:06
Volgens mij heb ik gezegd 20% meer kans op kanker, niet 20% kans op kanker. Dus in die zin heb ik niets verkeerd geponeerd of beweerd. Ik heb ook geen onjuiste feiten gegeven of feiten verkeerd weergegeven. Ik weet zelf ook nog wel iets van procentpunten, kansberekening en dat soort zaken. Feit blijft dat er een verhoogd risico is op kanker bij meeroken en niet een verhoogd risico op kanker bij inwonen bij iemand met obesitas.
woensdag 5 augustus 2015 om 20:13
quote:barbaracartland schreef op 05 augustus 2015 @ 20:06:
Volgens mij heb ik gezegd 20% meer kans op kanker, niet 20% kans op kanker. Dus in die zin heb ik niets verkeerd geponeerd of beweerd. Ik heb ook geen onjuiste feiten gegeven of feiten verkeerd weergegeven. Ik weet zelf ook nog wel iets van procentpunten, kansberekening en dat soort zaken. Feit blijft dat er een verhoogd risico is op kanker bij meeroken en niet een verhoogd risico op kanker bij inwonen bij iemand met obesitas.Klopt... maar 20% bekt nu eenmaal lekkerder dan 0,3%... of niet? Beschuldig ik jou niet van, begrijp me goed, maar zo wordt het wél vaak gebracht in de media, waardoor mensen op het verkeerde been komen te staan.
Volgens mij heb ik gezegd 20% meer kans op kanker, niet 20% kans op kanker. Dus in die zin heb ik niets verkeerd geponeerd of beweerd. Ik heb ook geen onjuiste feiten gegeven of feiten verkeerd weergegeven. Ik weet zelf ook nog wel iets van procentpunten, kansberekening en dat soort zaken. Feit blijft dat er een verhoogd risico is op kanker bij meeroken en niet een verhoogd risico op kanker bij inwonen bij iemand met obesitas.Klopt... maar 20% bekt nu eenmaal lekkerder dan 0,3%... of niet? Beschuldig ik jou niet van, begrijp me goed, maar zo wordt het wél vaak gebracht in de media, waardoor mensen op het verkeerde been komen te staan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
