Mode & Beauty
alle pijlers
Bruin-zonder zon vs bleken huid
zondag 28 juni 2009 om 20:16
N.a.v. een Michael Jackson-topic hier op het forum vraag ik me iets af. Waarom bevelen we elkaar hier de beste bruin-zonder-zon producten aan, maar vallen we erover dat MJ zijn huid zou hebben gebleekt? Wat is volgens jou het verschil?
In landen als China, Japan en India gebeurt het aan de lopende band, omdat een donkere huid daar als niet-mooi wordt ervaren.
Ben zelf een fanatiek bzz-gebruiker, want zonder dat spul ben ik blauwer dan smurfin, vandaar. Ik ben benieuwd naar jullie meningen!
NB Het gaat me hier niet over MJ, òf hij zijn huid heeft gebleekt, en zowel, dat hij dan zou doen alsof hij een ziekte heeft, maar om het principe. Waarom "mag" het een wel en het ander niet?
In landen als China, Japan en India gebeurt het aan de lopende band, omdat een donkere huid daar als niet-mooi wordt ervaren.
Ben zelf een fanatiek bzz-gebruiker, want zonder dat spul ben ik blauwer dan smurfin, vandaar. Ik ben benieuwd naar jullie meningen!
NB Het gaat me hier niet over MJ, òf hij zijn huid heeft gebleekt, en zowel, dat hij dan zou doen alsof hij een ziekte heeft, maar om het principe. Waarom "mag" het een wel en het ander niet?
zondag 28 juni 2009 om 20:26
Eerst zei hij er helemaal niks over. Ontkende alleen dat hij zijn huid bleekte, maar nog niks over die ziekte. Dat kwam, meen ik, pas in het interview met Oprah aan het licht.
Er waren n.a.v. de bleekverhalen wel beschuldigingen dat hij racistisch was, omdat hij wit zou willen zijn. Als ik op skin bleaching google, dan zie je ook een aantal celebs, zoals Beyonce en Rihanna, die worden "beschuldigd" van bleken. Dat wordt ze toch echt niet in dank afgenomen.
Er waren n.a.v. de bleekverhalen wel beschuldigingen dat hij racistisch was, omdat hij wit zou willen zijn. Als ik op skin bleaching google, dan zie je ook een aantal celebs, zoals Beyonce en Rihanna, die worden "beschuldigd" van bleken. Dat wordt ze toch echt niet in dank afgenomen.
zondag 28 juni 2009 om 20:30
Je mag de discussie niet willen voeren, je haalt het onderwerp wel aan dus voor alle believers en non-believers: http://www.youtube.com/watch?v=15TSEKXX ... re=related
De moeder van zijn 2 oudste kinderen heeft het bevestigd (was verpleegkundige bij zijn dermatoloog en ook zijn visagiste (die het moest maskeren).
Ik geloof dat het onder afro-amerikanen zo gevoelig ligt omdat zij vinden dat iemand die zijn huid bleekt zijn afkomst probeert te verbergen terwijl zij juist zo trots op die afkomst zijn. Dat is cultuur. In sommige andere landen proberen ze zo blank mogelijk te blijven (was ooit in NL ook zo) omdat ook dat iets over de afkomst zegt maar weer op een andere manier. De donkeren zijn de arbeiders die zo donker zijn omdat ze in de zon op het land moeten werken, de blanken hoeven dat niet en blijven daardoor 'mooi' blank. Het onderscheid in klasse is zo visueel zichtbaar.
De moeder van zijn 2 oudste kinderen heeft het bevestigd (was verpleegkundige bij zijn dermatoloog en ook zijn visagiste (die het moest maskeren).
Ik geloof dat het onder afro-amerikanen zo gevoelig ligt omdat zij vinden dat iemand die zijn huid bleekt zijn afkomst probeert te verbergen terwijl zij juist zo trots op die afkomst zijn. Dat is cultuur. In sommige andere landen proberen ze zo blank mogelijk te blijven (was ooit in NL ook zo) omdat ook dat iets over de afkomst zegt maar weer op een andere manier. De donkeren zijn de arbeiders die zo donker zijn omdat ze in de zon op het land moeten werken, de blanken hoeven dat niet en blijven daardoor 'mooi' blank. Het onderscheid in klasse is zo visueel zichtbaar.
zondag 28 juni 2009 om 20:33
Naar mijn idee is het bleken van de huid / het ontkroezen van het haar / het veranderen van typische kenmerken ( operatie neus of ogen ) toch wel effe hele andere koek dan het willen hebben van een " gezond / welgesteld " tintje .
Lange tijd werd een zongebruinde huid voor blanken gezien als iets wat alleen voor de beter gesitueerden was weggelegd ; die konden het zich veroorloven naar zonniger oorden af te reizen .
Nou kan het best zo zijn dat een wittere huid voor negroïde mensen net zo iets is , maar het komt op mij over alsof ze ontkennen , of willen veranderen , wat hun afkomst is .
Lange tijd werd een zongebruinde huid voor blanken gezien als iets wat alleen voor de beter gesitueerden was weggelegd ; die konden het zich veroorloven naar zonniger oorden af te reizen .
Nou kan het best zo zijn dat een wittere huid voor negroïde mensen net zo iets is , maar het komt op mij over alsof ze ontkennen , of willen veranderen , wat hun afkomst is .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2009 om 20:38
Het zal hem ook wel niet geholpen hebben dat hij ineens zo'n smal neusje had, denk ik. Maar dat is bij Beyonce en Rihanna toch niet het geval. Bovendien zijn die nog steeds niet wit, maar gewoon lichter.
En veel Afro-Amerikaanse vrouwen, en zelfs sommige mannen, blonderen hun haar ook. Bijvoorbeeld Sisqo. Daar lijkt dan weer niemand over te vallen.
En veel Afro-Amerikaanse vrouwen, en zelfs sommige mannen, blonderen hun haar ook. Bijvoorbeeld Sisqo. Daar lijkt dan weer niemand over te vallen.
zondag 28 juni 2009 om 20:49
zondag 28 juni 2009 om 20:56
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 juni 2009 @ 20:33:
Naar mijn idee is het bleken van de huid / het ontkroezen van het haar / het veranderen van typische kenmerken ( operatie neus of ogen ) toch wel effe hele andere koek dan het willen hebben van een " gezond / welgesteld " tintje .
Lange tijd werd een zongebruinde huid voor blanken gezien als iets wat alleen voor de beter gesitueerden was weggelegd ; die konden het zich veroorloven naar zonniger oorden af te reizen .
Nou kan het best zo zijn dat een wittere huid voor negroïde mensen net zo iets is , maar het komt op mij over alsof ze ontkennen , of willen veranderen , wat hun afkomst is .En botox bij blanken? Permanent? Haar verven? Gekleurde lenzen? Allemaal zaken die je uiterlijk drastisch kunnen veranderen en die je echte uiterlijk en leeftijd verloochenen. Val je daar ook zo over?
Naar mijn idee is het bleken van de huid / het ontkroezen van het haar / het veranderen van typische kenmerken ( operatie neus of ogen ) toch wel effe hele andere koek dan het willen hebben van een " gezond / welgesteld " tintje .
Lange tijd werd een zongebruinde huid voor blanken gezien als iets wat alleen voor de beter gesitueerden was weggelegd ; die konden het zich veroorloven naar zonniger oorden af te reizen .
Nou kan het best zo zijn dat een wittere huid voor negroïde mensen net zo iets is , maar het komt op mij over alsof ze ontkennen , of willen veranderen , wat hun afkomst is .En botox bij blanken? Permanent? Haar verven? Gekleurde lenzen? Allemaal zaken die je uiterlijk drastisch kunnen veranderen en die je echte uiterlijk en leeftijd verloochenen. Val je daar ook zo over?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zondag 28 juni 2009 om 21:10
Niet "we" dus, mss niet correct geformuleerd, maar op dit forum schieten de bzz-topics elk voorjaar weer als paddestoelen uit de grond.
Botox, haar verven, lenzen en permanent zijn allemaal niet definitief. En een geslachtsverandering is van een heel andere orde, heeft er m.i. niets mee te maken, waarom sleep je dat erbij?
Botox, haar verven, lenzen en permanent zijn allemaal niet definitief. En een geslachtsverandering is van een heel andere orde, heeft er m.i. niets mee te maken, waarom sleep je dat erbij?
zondag 28 juni 2009 om 21:27
Zijn er al bleachingproducten die de huid niet onherstelbaar beschadigen?
Of bruiningsprodukten die bruin zonder vlekken opleveren?
Mijn smaak heeft het allemaal niet, te nep. Maar wie wel wil: be my guest.
Vond het wel zonde dat prachtiggekleurde zus van mijn ex liefst lichter had willen zijn. Maar ja, mss vond zij het wel even zonde dat ik net zo lief wat donkerder was geweest.
Of bruiningsprodukten die bruin zonder vlekken opleveren?
Mijn smaak heeft het allemaal niet, te nep. Maar wie wel wil: be my guest.
Vond het wel zonde dat prachtiggekleurde zus van mijn ex liefst lichter had willen zijn. Maar ja, mss vond zij het wel even zonde dat ik net zo lief wat donkerder was geweest.
zondag 28 juni 2009 om 22:04
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 juni 2009 @ 20:56:
[...]
En botox bij blanken? Permanent? Haar verven? Gekleurde lenzen? Allemaal zaken die je uiterlijk drastisch kunnen veranderen en die je echte uiterlijk en leeftijd verloochenen. Val je daar ook zo over?Als een blank iemand dingen laat veranderen om zoveel mogelijk op een negroïde / aziatisch persoon te lijken als het maar kan dan heb ik daar ook wel " moeite " mee . Ik vind verfraaien geen probleem , maar ik snap niet dat je de gedachte hebt dat hoe westerser ( bijv ) je eruit ziet je mooier bent .
[...]
En botox bij blanken? Permanent? Haar verven? Gekleurde lenzen? Allemaal zaken die je uiterlijk drastisch kunnen veranderen en die je echte uiterlijk en leeftijd verloochenen. Val je daar ook zo over?Als een blank iemand dingen laat veranderen om zoveel mogelijk op een negroïde / aziatisch persoon te lijken als het maar kan dan heb ik daar ook wel " moeite " mee . Ik vind verfraaien geen probleem , maar ik snap niet dat je de gedachte hebt dat hoe westerser ( bijv ) je eruit ziet je mooier bent .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2009 om 22:06
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 juni 2009 @ 20:56:
En geslachtsverandering?Ook van een totaal andere orde ; iemand voelt zich man in een vrouwenlijf , of andersom . Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zich blank voelde in het lijf van een chinees .
En geslachtsverandering?Ook van een totaal andere orde ; iemand voelt zich man in een vrouwenlijf , of andersom . Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zich blank voelde in het lijf van een chinees .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2009 om 22:15
quote:niknaam schreef op 28 juni 2009 @ 20:32:
Nu betekent (in de NL'se cultuur) bruin: gezond en welvarend (want veel op vakantie). Maar ooit was dat dus anders.In India staat bleek juist voor welvarend, want welvarende mensen hoeven niet te sloven onder de brandende zon. Voor dikkerds is het daar overigens ook 't walhalla, want dat is voor hun ook weer 'n statussymbool terwijl in 't westen de smaak toch 'n stuk slanker is.
Nu betekent (in de NL'se cultuur) bruin: gezond en welvarend (want veel op vakantie). Maar ooit was dat dus anders.In India staat bleek juist voor welvarend, want welvarende mensen hoeven niet te sloven onder de brandende zon. Voor dikkerds is het daar overigens ook 't walhalla, want dat is voor hun ook weer 'n statussymbool terwijl in 't westen de smaak toch 'n stuk slanker is.
zondag 28 juni 2009 om 22:17
HPL, ik vind het zeker niet hetzelfde. Eens met BGB dat het een verfraaien is (maar over smaak valt niet te twisten, hè), het andere, in dit geval er westers uit willen zien, een ontkenning van wie je bent. Maar toegegeven, ik vind de scheidslijn wel heel dun. Wat is westers, wat ligt in de eigen cultuur en wat is "gewoon mooier"?
Weet je ook waarom je schoonzus lichter wilde zijn, Mamzelle?
Weet je ook waarom je schoonzus lichter wilde zijn, Mamzelle?
zondag 28 juni 2009 om 22:18
quote:Apricot schreef op 28 juni 2009 @ 22:17:
HPL, ik vind het zeker niet hetzelfde. Eens met BGB dat het een verfraaien is (maar over smaak valt niet te twisten, hè), het andere, in dit geval er westers uit willen zien, een ontkenning van wie je bent. Maar toegegeven, ik vind de scheidslijn wel heel dun. Wat is westers, wat ligt in de eigen cultuur en wat is "gewoon mooier"?
Weet je ook waarom je schoonzus lichter wilde zijn, Mamzelle?soms kun je niet anders de maatschappelijke druk is dan zo groot.
HPL, ik vind het zeker niet hetzelfde. Eens met BGB dat het een verfraaien is (maar over smaak valt niet te twisten, hè), het andere, in dit geval er westers uit willen zien, een ontkenning van wie je bent. Maar toegegeven, ik vind de scheidslijn wel heel dun. Wat is westers, wat ligt in de eigen cultuur en wat is "gewoon mooier"?
Weet je ook waarom je schoonzus lichter wilde zijn, Mamzelle?soms kun je niet anders de maatschappelijke druk is dan zo groot.
zondag 28 juni 2009 om 22:21
zondag 28 juni 2009 om 22:22
Ontkroezen valt daar wat mij betreft trouwens niet onder. Dat is in principe hetzelfde als permanenten.
Elninjoo, Oprah is nog steeds net zo donker. Zag laatst een foto van haar in haar show van voor de make-up en ze is echt net zo donker als in The Color Purple. Maar ze krijgt wel behoorlijk lichte make-up op en de studiolampen zullen haar ook wel bleker doen lijken.
Elninjoo, Oprah is nog steeds net zo donker. Zag laatst een foto van haar in haar show van voor de make-up en ze is echt net zo donker als in The Color Purple. Maar ze krijgt wel behoorlijk lichte make-up op en de studiolampen zullen haar ook wel bleker doen lijken.
zondag 28 juni 2009 om 22:26
quote:newstylista schreef op 28 juni 2009 @ 22:18:
[...]
soms kun je niet anders de maatschappelijke druk is dan zo groot.Het is altijd je eigen keuze. Ik kan me voorstellen dat de een meer sociale druk ervaart dan de ander, maar niet anders kunnen vind ik wel heel sterk uitgedrukt. Apartheid is afgeschaft, hoor.
[...]
soms kun je niet anders de maatschappelijke druk is dan zo groot.Het is altijd je eigen keuze. Ik kan me voorstellen dat de een meer sociale druk ervaart dan de ander, maar niet anders kunnen vind ik wel heel sterk uitgedrukt. Apartheid is afgeschaft, hoor.
