Mode & Beauty
alle pijlers
Opmerkelijk !!! ???
maandag 29 december 2008 om 23:15
Ik las de reacties bij het onderwerp "Zwemmen in een badpak voor mannen".
Ik zou zelf, als man, ook niet zo snel een badpak aantrekken maar de reacties die ik las brachten mij wel tot onderstaande opmerkelijke constatering.
We hebben er doorgaans geen probeem mee als vrouwen kleren aantrekken die, van oorsprong, eigenlijk voor mannen bestemd zijn.
Er lopen onderhand meer vrouwen in een lange broek dan in een rok of jurk. Maar ook van een vrouw in een kostuum compleet met overhemd en stropdas wordt niet meer opgekeken. Veel "dameslaarzen" lijken verdacht veel op de laarzen die 40 jaar geleden door (mannelijke) militairen en politie werd gedragen. Ook een dame in "herenschoenen" vinden we tegenwoordig heel normaal.
Maar hoe is het omgekeerd?
Zodra een man maar iets te opvallende (lees vrouwelijke) kleding aan heeft wordt dat al snel als lachwekkend gezien.
Je merkt het verschil bijvoorbeeld ook op een bruiloftsfeest. Zodra een man in vrouwenkleding iets gaat voordragen heeft hij al direct de lachers op zijn hand. Bij een vrouw in mannekleding is de reactie totaal anders., zelfs al heeft ze een snor en baard aangeplakt.
Je ziet het verschil niet alleen bij kleding en uiterlijk.
Als het over iemands beroep gaat vindt een vrouw het heel gewoon om te zeggen "ik ben projectleider" of "Ik ben directeur". Zelfs hoor je zeggen dat een vrouw de functie van burgeMEESTER heeft.
Ook van een vrouwelijke secretaris kijken we niet meer op. Een secretaris (bestuursfunctie) is per slot van rekening wat anders dan een secretaresse (administratief assistente van een manager). Maar ik heb bijvoorbeeld nog nooit een man horen zeggen dat hij secretaresse is.
We vinden het blijkbaar inmiddels heel gewoon als vrouwen mannen nadoen of zich met mannen vergelijken maar in het omgekeerde geval wordt het nogal snel lachwekkend gevonden.
Blijkbaar is de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen toch nog iets minder dan dat we vaak denken.
Ik zou zelf, als man, ook niet zo snel een badpak aantrekken maar de reacties die ik las brachten mij wel tot onderstaande opmerkelijke constatering.
We hebben er doorgaans geen probeem mee als vrouwen kleren aantrekken die, van oorsprong, eigenlijk voor mannen bestemd zijn.
Er lopen onderhand meer vrouwen in een lange broek dan in een rok of jurk. Maar ook van een vrouw in een kostuum compleet met overhemd en stropdas wordt niet meer opgekeken. Veel "dameslaarzen" lijken verdacht veel op de laarzen die 40 jaar geleden door (mannelijke) militairen en politie werd gedragen. Ook een dame in "herenschoenen" vinden we tegenwoordig heel normaal.
Maar hoe is het omgekeerd?
Zodra een man maar iets te opvallende (lees vrouwelijke) kleding aan heeft wordt dat al snel als lachwekkend gezien.
Je merkt het verschil bijvoorbeeld ook op een bruiloftsfeest. Zodra een man in vrouwenkleding iets gaat voordragen heeft hij al direct de lachers op zijn hand. Bij een vrouw in mannekleding is de reactie totaal anders., zelfs al heeft ze een snor en baard aangeplakt.
Je ziet het verschil niet alleen bij kleding en uiterlijk.
Als het over iemands beroep gaat vindt een vrouw het heel gewoon om te zeggen "ik ben projectleider" of "Ik ben directeur". Zelfs hoor je zeggen dat een vrouw de functie van burgeMEESTER heeft.
Ook van een vrouwelijke secretaris kijken we niet meer op. Een secretaris (bestuursfunctie) is per slot van rekening wat anders dan een secretaresse (administratief assistente van een manager). Maar ik heb bijvoorbeeld nog nooit een man horen zeggen dat hij secretaresse is.
We vinden het blijkbaar inmiddels heel gewoon als vrouwen mannen nadoen of zich met mannen vergelijken maar in het omgekeerde geval wordt het nogal snel lachwekkend gevonden.
Blijkbaar is de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen toch nog iets minder dan dat we vaak denken.
maandag 29 december 2008 om 23:28
Gaat het je nu om beroepen of om kleding? Ik heb wel eens een man horen zeggen dat hij secretaresse was. En je vergeet mannen in kilts dat zijn in de kern toch ook rokken al zijn ze dan qua dracht eerder gebonden aan de Scotse cultuur dan direct een gangbaar kledingstuk.
Snap niet wat je wilt zeggen of het moet aan mij liggen.
Snap niet wat je wilt zeggen of het moet aan mij liggen.
maandag 29 december 2008 om 23:29
quote:Pietjea schreef op 29 december 2008 @ 23:15:
Blijkbaar is de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen toch nog iets minder dan dat we vaak denken.
Die laatste zin kun je twee kanten op interpreteren. Je kunt het vervelend vinden dat mannen wat dat betreft minder "vrijheden" hebben dan vrouwen, maar in feite is de achtergrond dat "mannelijk" statusverhogend is, en dat "vrouwelijk" statusverlagend is.
Een directrice noemt zich directeur, omdat directrice geassocieerd wordt met kostscholen, en directeur met banken en dikke auto's.
Een beroep waarin meer vrouwen gaan werken (leraar) daalt op de statusladder, een beroep waarin meer mannen gaan werken (verpleegkundige) stijgt op de statusladder.
En zo werkt het ook met kleren. Een man in jurk is lachwekkend omdat hij zichzelf een lagere status aanmeet (en dan is het ook meestal overdreven stereotiep: bloemetjesjurk of hoerige outfit) en een vrouw in een mannenpak meet zichzelf een hogere status aan.
Blijkbaar is de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen toch nog iets minder dan dat we vaak denken.
Die laatste zin kun je twee kanten op interpreteren. Je kunt het vervelend vinden dat mannen wat dat betreft minder "vrijheden" hebben dan vrouwen, maar in feite is de achtergrond dat "mannelijk" statusverhogend is, en dat "vrouwelijk" statusverlagend is.
Een directrice noemt zich directeur, omdat directrice geassocieerd wordt met kostscholen, en directeur met banken en dikke auto's.
Een beroep waarin meer vrouwen gaan werken (leraar) daalt op de statusladder, een beroep waarin meer mannen gaan werken (verpleegkundige) stijgt op de statusladder.
En zo werkt het ook met kleren. Een man in jurk is lachwekkend omdat hij zichzelf een lagere status aanmeet (en dan is het ook meestal overdreven stereotiep: bloemetjesjurk of hoerige outfit) en een vrouw in een mannenpak meet zichzelf een hogere status aan.
maandag 29 december 2008 om 23:31
Ik snap niet goed wat de dingen die jij noemt met gelijkwaardigheid te maken hebben. Volgens mij gaan jouw voorbeelden meer over dat vrouwen zich makkelijker in de mannenwereld kunnen verplaatsen dan andersom. Het zijn volgens mij bovendien vooral de mannen zelf die lacherig doen over vrouwelijke mannen of vrouwenberoepen.
Je conclusie, dat de gelijkwaardigheid nogal tegenvalt, klopt weer wel. Er studeren bijvoorbeeld meer vrouwen, maar in de best betaalde banen zijn meer mannen werkzaam.
Je conclusie, dat de gelijkwaardigheid nogal tegenvalt, klopt weer wel. Er studeren bijvoorbeeld meer vrouwen, maar in de best betaalde banen zijn meer mannen werkzaam.
maandag 29 december 2008 om 23:49
dinsdag 30 december 2008 om 00:29
Even kort door de bocht.
Beroepen waar van oudsher mannen in domineren draaien vaak om presteren, geld verdienen en kennis vergaren.
Vrouwelijk beroepen draaien vaker om zorgen.
En presteren heeft nu eenmaal meer aanzien dan zorgen.
Je ziet dat kennis ook steeds meer in aanzien daalt, maar of dat komt omdat er meer vrouwen leraar worden of omdat de maatschappij geld belangrijker vindt dan kennis, weet ik niet.
Persoonlijk vind ik zorgen voor elkaar en kennis doorgeven belangrijker dan veel geld en een vette auto voor de deur, maar misschien ben ik daar vrouw voor.
BTW, van mij mogen mannen best in een jurk of badpak. Een kilt vind ik geweldig stoer staan en ik heb ooit een modereportage gezien van 'mannenrokken' en dat was echt prachtig; jammer dat het nog steeds geen mode is.
Maar voortbordurend daarop....jonge mannen lopen tegenwoordig ook in roze shirts rond en dragen kettinkjes en armbanden...en vlak de Nivea mannenlijn niet uit.
De dag dat mannen zonder spot in een rok kunnen lopen komt dichterbij.
Beroepen waar van oudsher mannen in domineren draaien vaak om presteren, geld verdienen en kennis vergaren.
Vrouwelijk beroepen draaien vaker om zorgen.
En presteren heeft nu eenmaal meer aanzien dan zorgen.
Je ziet dat kennis ook steeds meer in aanzien daalt, maar of dat komt omdat er meer vrouwen leraar worden of omdat de maatschappij geld belangrijker vindt dan kennis, weet ik niet.
Persoonlijk vind ik zorgen voor elkaar en kennis doorgeven belangrijker dan veel geld en een vette auto voor de deur, maar misschien ben ik daar vrouw voor.
BTW, van mij mogen mannen best in een jurk of badpak. Een kilt vind ik geweldig stoer staan en ik heb ooit een modereportage gezien van 'mannenrokken' en dat was echt prachtig; jammer dat het nog steeds geen mode is.
Maar voortbordurend daarop....jonge mannen lopen tegenwoordig ook in roze shirts rond en dragen kettinkjes en armbanden...en vlak de Nivea mannenlijn niet uit.
De dag dat mannen zonder spot in een rok kunnen lopen komt dichterbij.
dinsdag 30 december 2008 om 01:14
dinsdag 30 december 2008 om 01:45
quote:Starshine schreef op 30 december 2008 @ 00:29:
Persoonlijk vind ik zorgen voor elkaar en kennis doorgeven belangrijker dan veel geld en een vette auto voor de deur, maar misschien ben ik daar vrouw voor.
Mijn geeft kennis door, draagt strings, heeft ontzettend veel huishoudelijk inzicht, is ontzettend zorgzaam en heeft een lekker inkomen en een vette auto voor de deur.
Aan die strings wen je wel hoor.
Persoonlijk vind ik zorgen voor elkaar en kennis doorgeven belangrijker dan veel geld en een vette auto voor de deur, maar misschien ben ik daar vrouw voor.
Mijn geeft kennis door, draagt strings, heeft ontzettend veel huishoudelijk inzicht, is ontzettend zorgzaam en heeft een lekker inkomen en een vette auto voor de deur.
Aan die strings wen je wel hoor.
dinsdag 30 december 2008 om 07:22
quote:ellen2_ schreef op 29 december 2008 @ 23:29:
[...]
En zo werkt het ook met kleren. Een man in jurk is lachwekkend omdat hij zichzelf een lagere status aanmeet (en dan is het ook meestal overdreven stereotiep: bloemetjesjurk of hoerige outfit) en een vrouw in een mannenpak meet zichzelf een hogere status aan.
Zoals Ellen2 het samenvat heb ik eigenlijk niks aan toe te voegen, meesterlijk stukje!
We kunnen ons misschien beter afvragen waarom iedereen het zo grappig vind om een oude vrouw in bloemetjes jurk na te doen, krijg er zelf altijd een onaangenaam gevoel bij.
[...]
En zo werkt het ook met kleren. Een man in jurk is lachwekkend omdat hij zichzelf een lagere status aanmeet (en dan is het ook meestal overdreven stereotiep: bloemetjesjurk of hoerige outfit) en een vrouw in een mannenpak meet zichzelf een hogere status aan.
Zoals Ellen2 het samenvat heb ik eigenlijk niks aan toe te voegen, meesterlijk stukje!
We kunnen ons misschien beter afvragen waarom iedereen het zo grappig vind om een oude vrouw in bloemetjes jurk na te doen, krijg er zelf altijd een onaangenaam gevoel bij.
dinsdag 30 december 2008 om 10:25
quote:Vl43inder schreef op 30 december 2008 @ 01:45:
[...]
Mijn geeft kennis door, draagt strings, heeft ontzettend veel huishoudelijk inzicht, is ontzettend zorgzaam en heeft een lekker inkomen en een vette auto voor de deur.
Aan die strings wen je wel hoor.
Heeft 'ie een broer?
Goed stukje idd van ellen2.
[...]
Mijn geeft kennis door, draagt strings, heeft ontzettend veel huishoudelijk inzicht, is ontzettend zorgzaam en heeft een lekker inkomen en een vette auto voor de deur.
Aan die strings wen je wel hoor.
Heeft 'ie een broer?
Goed stukje idd van ellen2.
zaterdag 3 januari 2009 om 13:30
Pietjea, je hebt best gelijk (net als Ellen). Toch wil ik nog wat kwijt. Johan, die het topic over badpakken heeft geopend, is denk ik dezelfde Johan die ons enkele jaren geleden de kop suf zeurde met de vraag of hij nou wel of niet een rok kon dragen en wat voor soort rok dan wel. Gewoon een transseksueel dus, of iemand die om wat voor reden dan ook graag in vrouwenkleding loopt. (als dit niet dezelfde Johan is dan verneem ik dat graag, maar hij ontkende het in ieder geval niet !). Toch een ander uitgangspunt denk ik....
