Bang voor situatie oekraine/oorlog

Suikerspinmuffin schreef: ↑

28-02-2022 21:20

Misschien is dit ook een lichtpuntje:

De Oekraïense minister van Defensie, Oleksii Reznikov, heeft Russische soldaten in Oekraïne via een post op sociale media opgeroepen hun wapens neer te leggen. Wie daar gehoor aan geeft, krijgt volledige amnestie en 5 miljoen roebel (bijna 43.000 euro).

Misschien dat dit Russische soldaten kan overhalen te stoppen met de oorlog?

En als die soldaten terugkomen in Rusland krijgen ze de kogel en hun familie wordt verscheept naar een werkkamp in Siberië.

Suikerspinmuffin schreef: ↑

28-02-2022 21:30

Er valt dus qua geld en macht veel te halen voor Putin als hij Oekraïne zou innemen. Ik kan me herinneren dat een geschiedenisdocent ooit zei dat oorlogen vaak gaan over geld of macht. Heeft Rusland veel financiële problemen en verzint Putin daarom redenen (bv nazicisme) om Oekraïne te mogen aanvallen/innemen?

Geen idee hoe die geschiedenis tussen Oekraïne versus Rusland zit. In het verleden wel eens gehoord dat er Oekraïners zijn die wel bij Rusland willen horen om diverse redenen ( voor betere voorzieningen, zoiets ). Het is en blijft schandalig waar Putin nu mee bezig is, dat is nu wel erg duidelijk geworden.

ElisabethHubertina schreef: ↑

28-02-2022 21:18

Ik lees dat er aantal EU landen willen praten om Oekraïne toe te laten bij de EU.
Wat houdt dit precies in?
Ikzelf zou dan bang zijn dat er uiteindelijk oorlog komt met EU omdat Oekraïne bij de EU komt.
Ik weet dat als er een NAVO land aangevallen wordt, alle NAVO landen terugvechten. Is dat met dit van de EU ook?

Hoe het precies geregeld is weet ik niet, maar het lijkt me niet meer dan normaal dat als een EU land wordt aangevallen wordt dat we die met z'n allen gaan helpen.

ElisabethHubertina schreef: ↑

28-02-2022 21:18

Ik lees dat er aantal EU landen willen praten om Oekraïne toe te laten bij de EU.
Wat houdt dit precies in?
Ikzelf zou dan bang zijn dat er uiteindelijk oorlog komt met EU omdat Oekraïne bij de EU komt.
Ik weet dat als er een NAVO land aangevallen wordt, alle NAVO landen terugvechten. Is dat met dit van de EU ook?

In ieder geval dat Turkije hier flink van gaat balen.

Suikerspinmuffin schreef: ↑

28-02-2022 21:30

Er valt dus qua geld en macht veel te halen voor Putin als hij Oekraïne zou innemen. Ik kan me herinneren dat een geschiedenisdocent ooit zei dat oorlogen vaak gaan over geld of macht. Heeft Rusland veel financiële problemen en verzint Putin daarom redenen (bv nazicisme) om Oekraïne te mogen aanvallen/innemen?

Makkelijk gezegd, ja. Zelfs voor de oorlog begon had Rusland al diverse problemen op economisch gebied. Het stagneerde daar, de kloof tussen arm en rijk werd steeds groter, etc. Dit alles had effect op de populariteit van Putin. Macht uitstralen en de sterke man zijn bij andere presidenten is leuk, maar als er voor de gemiddelde Rus niks veranderd in pakweg 20 jaar terwijl de wereld verder groeit, ga je toch achter je oren krabben wat je precies wilt. En oorlog leidt altijd af.

Geschiedenistechnisch ligt er eigenlijk geen claim op Oekraïne. Voor het communisme behoorde het meerdere keizerrijken toe, was opgesplitst of simpelweg onderdeel van een groter geheel. Pas in 1991 (dank wikipedia) werd het 't land dat het nu is.

Het militair verbond van de EU is een lastig onderwerp. Het gros van de EU landen zijn ook NATO landen, maar een EU land dat geen lid is van de NATO krijgt niet per se hulp van de EU/NATO. Finland is bijvoorbeeld een EU land, maar als het aangevallen wordt door Rusland zijn wij niet verplicht te helpen. Ik hoop wel dat wij dat doen overigens. De EU streeft wel naar integratie van de legeronderdelen, en vergaande samenwerkingsverbonden. Dit is groeiende, maar nog in de kinderschoenen. Ik weet niet of ik het toe zou juichen om Oekraïne in de EU te hebben. Veel corruptie daar, en een lagere economische stabiliteit. Echter liggen er veel (economische) kansen natuurlijk.

Tenslotte om het puntje ten aanzien van clementie van soldaten aan te stippen - ik las dat niet alleen Oekraïne bereid is Russen te ondersteunen die overstappen, maar andere EU landen in de regio ook. Maar ik zou ook vrezen voor mijn familie. En POW gemaakt worden is ook een schande in de ogen van het leiderschap. Ik heb filmpjes gezien van Russen die besloten hun materieel achter te laten en te vertrekken, maar dit kan ook heel goed propaganda zijn. Ik hoop vooral dat de publieke opinie in Rusland zich tegen de oorlog blijft keren. Een terugtrekking wordt dan een minder groot probleem.

Oh en: dank voor de complimenten natuurlijk .

vrouwen ook vluchten? Waarom zouden vrouwen behalve de oudere of die nog jonge kinderen hebben niet mee kunnen vechten. Waarom worden ze anno 2022 nog steeds als de zwakkeren gezien?

Henk-and-Roelie schreef: ↑

28-02-2022 21:53

Geen idee hoe die geschiedenis tussen Oekraïne versus Rusland zit. In het verleden wel eens gehoord dat er Oekraïners zijn die wel bij Rusland willen horen om diverse redenen ( voor betere voorzieningen, zoiets ). Het is en blijft schandalig waar Putin nu mee bezig is, dat is nu wel erg duidelijk geworden.

Kiev wordt gezien als de geboorteplaats van het huidige Rusland, de stad is ouder dan Moskou. De Kievse vorst Vladimir heeft de Slaven ‘gekerstend’ en wordt daardoor gezien als de aartsvader van Russen en Oekraïners. Deze meneer liet zich dopen in een kerk op de Krim, waardoor Poetin de Krim ‘heilige grond’ noemt (en het als excuus gebruikte voor annexatie in 2014).

Oost-Oekraïne heeft eigenlijk altijd wel deel uitgemaakt van Rusland (en de voorlopers daarvan). West-Oekraïne is eigenlijk altijd meer gericht geweest op Europa en stond lange tijd onder Poolse heerschappij. Eind 18e eeuw annexeert een Russische tsaar dit westelijk deel ook en start er een ‘russificatie’ (verbod op eigen taal, cultuur, etc.). In het begin van de 20e eeuw is er een burgeroorlog (onafhankelijkheidsstrijd) waarin Polen het westelijke gedeelte krijgt maar de nieuwe Sovjet-Unie het oostelijke gedeelte. Al die Oekraïense boeren moeten dan (zoals in de hele Sovjet-Unie) meedoen met kolchozen en vijfjarenplannen. Maar ze doen niet echt mee en zijn opstandig. Dan begint Stalin het gebied stelselmatig uit te hongeren waardoor miljoenen Oekraïners sterven (holodomor of in het Engels de great terror famine).
Vervolgens laat Stalin een paar treinladingen etnische Russen aanrukken (die daar niet bepaald vrijwillig in dat plan aanwezig waren) om het gebied (het oostelijke deel) te herbevolken (Dit deed Stalin wel vaker om ‘roerige’ gebieden onder de duim te krijgen, oorspronkelijke bevolking deporteren en een nieuwe lading mensen aanwijzen die vervolgens in een gebied komen waar ze de taal en cultuur niet van kennen). in 1939 vallen zowel Duitsers als Russen Polen binnen en is West-Oekraïne weer verwijderd uit Polen en ‘herenigd’ met het oosten en verdwijnt het in de Sovjet-Unie.

Dan vallen de Duitsers de Sovjet-Unie binnen, de ideologische aartsvijand van de Sovjet-Unie en ze worden door vele Oekraïners gezien als bevrijders van de Stalin terreur. Daar komt dat gedoe over denazificatie ook vandaan. Het kwam nog wel eens voor dat in de Tweede Wereldoorlog er Oekraïners in een SS-vrijwilligersbataljon in hun eigen taal konden schelden op Oekraïners die in het Rode leger vochten. Fast forward: Sovjet-Unie valt uiteen en Oekraïne roept de onafhankelijkheid uit. Maar er zitten dus etnische Russen in Oekraïne, die door Poetin nu als toegangsticket worden gebruikt.

Het verhaal van Poetin is dat hij die arme onderdrukte etnische broeders en zusters wil beschermen tegen de ‘genocide’ die Oekraïne zou plegen op deze groep. Die ‘genocide’ (geen bewijs, cijfers of wat dan ook voor) komt door al die nakomelingen van fascisten en nazi-knuffelaars die nu in de regering van Oekraïne zitten. Dat moet natuurlijk ‘gecorrigeerd’ worden. Dat de pan-Slavische partij ‘Roeski blok’ die aansluiting zoekt bij Rusland en Wit-Rusland in Donetsk of all places maar een lullige 4,3% van de stemmen krijgt, zegt wel genoeg over die ‘breed gedragen wens’ van de bevolking om bescherming te krijgen van Poetin. De mensen in dat oostelijke gedeelte zouden wel profijt hebben van een douane-unie met Rusland maar niet als ze geannexeerd worden en hun industrie (stevige concurrent van de Russische) in handen komt van Rusland.

En daarnaast is Poetin pissig dat twee van zijn voorgangers een toezegging in 1991 om de NAVO niet uit te breiden, niet zwart op wit hebben weten te krijgen. Dat gaat hij ook even rechtzetten.

Kan ook tactiek zijn van Rusland. Rustig aan beginnen, Oekraïners moe maken en dan met grotere eenheden gaan aanvallen.

De propoganda op de staatstelevisie in Rusland is echt te belachelijk.

glitterrosa schreef: ↑

01-03-2022 01:25

vrouwen ook vluchten? Waarom zouden vrouwen behalve de oudere of die nog jonge kinderen hebben niet mee kunnen vechten. Waarom worden ze anno 2022 nog steeds als de zwakkeren gezien?

Denk dat veel vrouwen daar wellicht ook minder geschikt voor zijn? Tenminste, misschien niet heel geëmancipeerd, maar dat denk ik.

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

fritzzzz schreef: ↑

01-03-2022 08:34

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

Dat is hypothetisch en zou kunnen. Is dus nog niet aan de orde. Maar goed dat ze er rekening mee houden.

fritzzzz schreef: ↑

01-03-2022 08:34

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

Wat dacht je van deze?
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20220225_96155164

In een ander artikel, wat ik zo snel niet terug kan vinden, was van de nos, stond dat vanuit brunssum de "flitstroepen" (geen idee wat dat is) wanuit heel europa worden aangestuurd voor oekraïne.
Tel daar de awacs-basis bij op....

lemoos2 schreef: ↑

01-03-2022 04:32

Kiev wordt gezien als de geboorteplaats van het huidige Rusland, de stad is ouder dan Moskou. De Kievse vorst Vladimir heeft de Slaven ‘gekerstend’ en wordt daardoor gezien als de aartsvader van Russen en Oekraïners. Deze meneer liet zich dopen in een kerk op de Krim, waardoor Poetin de Krim ‘heilige grond’ noemt (en het als excuus gebruikte voor annexatie in 2014).

Oost-Oekraïne heeft eigenlijk altijd wel deel uitgemaakt van Rusland (en de voorlopers daarvan). West-Oekraïne is eigenlijk altijd meer gericht geweest op Europa en stond lange tijd onder Poolse heerschappij. Eind 18e eeuw annexeert een Russische tsaar dit westelijk deel ook en start er een ‘russificatie’ (verbod op eigen taal, cultuur, etc.). In het begin van de 20e eeuw is er een burgeroorlog (onafhankelijkheidsstrijd) waarin Polen het westelijke gedeelte krijgt maar de nieuwe Sovjet-Unie het oostelijke gedeelte. Al die Oekraïense boeren moeten dan (zoals in de hele Sovjet-Unie) meedoen met kolchozen en vijfjarenplannen. Maar ze doen niet echt mee en zijn opstandig. Dan begint Stalin het gebied stelselmatig uit te hongeren waardoor miljoenen Oekraïners sterven (holodomor of in het Engels de great terror famine).
Vervolgens laat Stalin een paar treinladingen etnische Russen aanrukken (die daar niet bepaald vrijwillig in dat plan aanwezig waren) om het gebied (het oostelijke deel) te herbevolken (Dit deed Stalin wel vaker om ‘roerige’ gebieden onder de duim te krijgen, oorspronkelijke bevolking deporteren en een nieuwe lading mensen aanwijzen die vervolgens in een gebied komen waar ze de taal en cultuur niet van kennen). in 1939 vallen zowel Duitsers als Russen Polen binnen en is West-Oekraïne weer verwijderd uit Polen en ‘herenigd’ met het oosten en verdwijnt het in de Sovjet-Unie.

Dan vallen de Duitsers de Sovjet-Unie binnen, de ideologische aartsvijand van de Sovjet-Unie en ze worden door vele Oekraïners gezien als bevrijders van de Stalin terreur. Daar komt dat gedoe over denazificatie ook vandaan. Het kwam nog wel eens voor dat in de Tweede Wereldoorlog er Oekraïners in een SS-vrijwilligersbataljon in hun eigen taal konden schelden op Oekraïners die in het Rode leger vochten. Fast forward: Sovjet-Unie valt uiteen en Oekraïne roept de onafhankelijkheid uit. Maar er zitten dus etnische Russen in Oekraïne, die door Poetin nu als toegangsticket worden gebruikt.

Het verhaal van Poetin is dat hij die arme onderdrukte etnische broeders en zusters wil beschermen tegen de ‘genocide’ die Oekraïne zou plegen op deze groep. Die ‘genocide’ (geen bewijs, cijfers of wat dan ook voor) komt door al die nakomelingen van fascisten en nazi-knuffelaars die nu in de regering van Oekraïne zitten. Dat moet natuurlijk ‘gecorrigeerd’ worden. Dat de pan-Slavische partij ‘Roeski blok’ die aansluiting zoekt bij Rusland en Wit-Rusland in Donetsk of all places maar een lullige 4,3% van de stemmen krijgt, zegt wel genoeg over die ‘breed gedragen wens’ van de bevolking om bescherming te krijgen van Poetin. De mensen in dat oostelijke gedeelte zouden wel profijt hebben van een douane-unie met Rusland maar niet als ze geannexeerd worden en hun industrie (stevige concurrent van de Russische) in handen komt van Rusland.

En daarnaast is Poetin pissig dat twee van zijn voorgangers een toezegging in 1991 om de NAVO niet uit te breiden, niet zwart op wit hebben weten te krijgen. Dat gaat hij ook even rechtzetten.

Wow Iemoos, wat een geweldige uitleg!

.

fritzzzz schreef: ↑

01-03-2022 08:34

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

Maar door het hier te delen krijgt het nog meer aandacht

Pff die kilometerslange colonne van Russisch materieel richting Kiev. Daar krijg ik echt buikpijn van.

Maleficent schreef: ↑

01-03-2022 10:56

Pff die kilometerslange colonne van Russisch materieel richting Kiev. Daar krijg ik echt buikpijn van.

Ik ook.

Maleficent schreef: ↑

01-03-2022 10:56

Pff die kilometerslange colonne van Russisch materieel richting Kiev. Daar krijg ik echt buikpijn van.

Dat vond ik ook heftig om te zien. Maar ik krijg ook hoop. Hoop van Elon Musk, hoop van Anonymous...

Misschien wil ik me daar aan vast houden en is dat niet realistisch. En angst zaaien is wat mij betreft een van de krachtigste oorlogsmiddelen. Poetin weet heel goed dat de wereld die beelden ziet. Ik weiger mee te werken aan die oorlogsvoering.

Ik probeer vast te houden aan hoop, dat verbindt ons. En als de mensen voor vrede gaan staan en zich verbinden, zijn we groter dan Poetin.

fritzzzz schreef: ↑

01-03-2022 08:34

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

Omdat mensen er dan op klikken. Als een kop emoties oproept, wordt het artikel meer gelezen.

De oproep van Anonymous heeft heel veel duizenden reacties opgeleverd. Men post massaal berichten in de vorm van "reviews" bij 5 sterren restaurants in Rusland. Dit, omdat vele Russen niet weten wat er ( echt) speelt.
Ik zag dat velen ook foto's van gewonden plaatsen, om duidelijk te maken wat er echt gaande is.

Je kunt onderstaande tekst knippen en plakken als je mee wil doen; ( je gaat naar google maps, zoekt op 5 sterren restaurant Rusland en dan naar reviews. In de afgelopen dagen zijn massaal al teksten geplaatst)

Если вы читаете это, значит, граждане Европы по всему континенту пытаются обойти блокаду российских СМИ, чтобы связаться с вами. Мы не враги вам, вы не враги нам. Мы все просто хотим жить свободно и жить в мире. Украинский народ уже свободен. Это не наша война, это война Путина. Пожалуйста, не посылайте своих сыновей на войну, все проиграют. Оставайся сильным. С любовью, ваши соседи.

If you are reading this, it means that European citizens across the continent are trying to bypass the blockade of Russian media in order to contact you. We are not your enemies, you are not our enemies. We all just want to live free and live in peace. The Ukrainian people are already free. This is not our war, this is Putin's war. Please don't send your sons to war, everyone will lose. Stay strong. With love, your neighbors.

Koffieverkeerd schreef: ↑

01-03-2022 12:01

De oproep van Anonymous heeft heel veel duizenden reacties opgeleverd. Men post massaal berichten in de vorm van "reviews" bij 5 sterren restaurants in Rusland. Dit, omdat vele Russen niet weten wat er ( echt) speelt.
Ik zag dat velen ook foto's van gewonden plaatsen, om duidelijk te maken wat er echt gaande is.

Je kunt onderstaande tekst knippen en plakken als je mee wil doen; ( je gaat naar google maps, zoekt op 5 sterren restaurant Rusland en dan naar reviews. In de afgelopen dagen zijn massaal al teksten geplaatst)

Wat anonymous ook heel slim heeft gedaan is een video aan het Russische volk. Waarbij ze twee dingen zeggen, we zien dat jullie niet massaal de straat op gaan en daarom gaan we ervan uit dat jullie deze oorlog steunen, en we gaan op 3 maart al het geld van de Russische bankrekeningen afpakken omdat jullie niet protesteren. Of ze dit echt kunnen doen is discutabel maar je zorgt wel voor een bankenrun en wellicht meer mensen die in Rusland zelf gaan protesteren.

fritzzzz schreef: ↑

01-03-2022 08:34

Van dit soort berichten word ik wel bang:
https://www.ad.nl/binnenland/rotterdams ... ~a1400b80/

Waarom moeten we dit soort berichten nu al zo pontificaal in de media zetten?

Er zijn ook politici die nu al de lobby inzetten om meer budget voor defensie te krijgen.

Koffieverkeerd schreef: ↑

01-03-2022 12:01

De oproep van Anonymous heeft heel veel duizenden reacties opgeleverd. Men post massaal berichten in de vorm van "reviews" bij 5 sterren restaurants in Rusland. Dit, omdat vele Russen niet weten wat er ( echt) speelt.
Ik zag dat velen ook foto's van gewonden plaatsen, om duidelijk te maken wat er echt gaande is.

Je kunt onderstaande tekst knippen en plakken als je mee wil doen; ( je gaat naar google maps, zoekt op 5 sterren restaurant Rusland en dan naar reviews. In de afgelopen dagen zijn massaal al teksten geplaatst)

Если вы читаете это, значит, граждане Европы по всему континенту пытаются обойти блокаду российских СМИ, чтобы связаться с вами. Мы не враги вам, вы не враги нам. Мы все просто хотим жить свободно и жить в мире. Украинский народ уже свободен. Это не наша война, это война Путина. Пожалуйста, не посылайте своих сыновей на войну, все проиграют. Оставайся сильным. С любовью, ваши соседи.

If you are reading this, it means that European citizens across the continent are trying to bypass the blockade of Russian media in order to contact you. We are not your enemies, you are not our enemies. We all just want to live free and live in peace. The Ukrainian people are already free. This is not our war, this is Putin's war. Please don't send your sons to war, everyone will lose. Stay strong. With love, your neighbors.

Super slimme zet om zo de macht van internet in te zetten!

madamecannibale schreef: ↑

01-03-2022 12:07

Wat anonymous ook heel slim heeft gedaan is een video aan het Russische volk. Waarbij ze twee dingen zeggen, we zien dat jullie niet massaal de straat op gaan en daarom gaan we ervan uit dat jullie deze oorlog steunen, en we gaan op 3 maart al het geld van de Russische bankrekeningen afpakken omdat jullie niet protesteren. Of ze dit echt kunnen doen is discutabel maar je zorgt wel voor een bankenrun en wellicht meer mensen die in Rusland zelf gaan protesteren.

Ik vind het niet bepaald een actie die de harten van Russen bereikt door de gewone man en vrouw te bedreigen hun spaargeld af te nemen. Het speelt eerder de propaganda van Poetin in de kaart (‘Ze haten ons allemaal’).

lemoos2 schreef: ↑

01-03-2022 12:14

Ik vind het niet bepaald een actie die de harten van Russen bereikt door de gewone man en vrouw te bedreigen hun spaargeld af te nemen. Het speelt eerder de propaganda van Poetin in de kaart (‘Ze haten ons allemaal’).

Ja ik vind dit ook niet slim. De andere acties wel.
Je wil het volk aan je kant hebben omdat de oorlog oneerlijk is, niet omdat ze arm gemaakt zijn.
De roebel heeft nu sowieso al een enorme inflatie, dus voelen doen ze het al.