Oekraïne
alle pijlers
Houdt men rekening met een ander kant van het verhaal?
woensdag 28 september 2022 om 07:55
In de media wordt er eigenlijk alleen maar gesproken over hoe slecht Putin is en wat hij allemaal doet in zijn eigen land en natuurlijk in Oekraïne. Nu heb ik persoonlijk geen hoge pet op van Putin, maar dat geldt ook voor een hoop andere politici die niet perse als dictator of "slechteriken" worden afgeschilderd in de media.
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
goddess wijzigde dit bericht op 28-09-2022 11:37
0.27% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 10:00
Als souvereigne landen besluiten banden aan te knopen met de navo is dat uitbreiding? Of respecteren van een democratie en het besluit dat ze nemen? Oekraïne was en is geen lid van de navo of de eu, juist vanwege de afspraken. Dus welke legitimiteit zie jij voor Rusland om Oekraïne aan te vallen? De aanval zorgt er nu voor dat Finland en Zweden nu wel lid van de navo willen worden, dat waren ze eerst niet van plan.Goddess schreef: ↑28-09-2022 09:12Dat Rusland mogelijk andere landed zou binnenvallen als het met Oekraïne was gelukt is goed mogelijk. Daarentegen, de NAVO was ook bezig met expansie tegen de afspraken in. Dat wordt als agressie gezien door de Russen. Daar hoor je heel weinig van in de media dus ik neem het je niet kwalijk dat je het misschien niet wist. Of misschien weet je het wel maar vind je het minder erg omdat je geen Rus bent.
Dit is trouwens wat ik bedoelde met steeds maar 1 kant van het verhaal.
woensdag 28 september 2022 om 10:04
Tuurlijk wordt er informatie achtergehouden. Ik weet niet wat het is, maar er MOET voor het westen iets te halen zijn in Oekraïne. Als het ons om de arme mensen ging die in enorme verdrukkingen leven deden we ook wel iets aan China, Congo, Noord-Korea, etc. Die hebben het een stukje minder fijn dan de mensen in Oekraïne. De vraag alleen al, "of wij vanuit onze media wel alles te horen krijgen". Kom op zeg, hoe naïef kun je zijn?
Ik kan je één ding met 100% zekerheid zeggen: Er bestaat geen één politici die ook maar één moer geeft om de mensen uit Oekraïne (of welke mensen dan ook).
Ik kan je één ding met 100% zekerheid zeggen: Er bestaat geen één politici die ook maar één moer geeft om de mensen uit Oekraïne (of welke mensen dan ook).
woensdag 28 september 2022 om 10:16
Dat ligt ook wat gecompliceerder. We zijn geen relatie aan het pappen en nathouden aangegaan met China, maar een enorme handel aangegaan tot de dag van vandaag. Opportunisme als uitgangspunt. Zie het nieuws vandaag toevallig over de idiote machtspositie die China nu heeeft over ons. En laatst hij Trevor Noah zag ik iets over Uganda, dat China het vliegveld opeist bij gebrek aan betaling lenjngen. China is de grootste landje pikker, alleen dan zonder oorlog, maar even verwerpelijk.retrostar schreef: ↑28-09-2022 08:51Dat ligt wat gecompliceerd; als je een relatie totaal verbreekt dan heeft het zeer grote nadelen. In het begin komt de andere partij in grote moeilijkheden maar al gauw gaat men zelf de spullen produceren die men nodig heeft en wordt onafhankelijk en daardoor veel vrijer. Men leert dan de ander geen rekening meer met anderen te houden. Je houdt een zekere invloed als je met elkaar om blijft gaan.
woensdag 28 september 2022 om 10:18
woensdag 28 september 2022 om 10:21
Mee eens. Met een gebrek aan voldoende vingers aan de hand van het westen die terug wijzen.toulouse_74 schreef: ↑28-09-2022 08:58Al had hij in zijn ogen 1000 goede redenen, feit is dat hij een ander land is binnengevallen.
Dat is, heel zwart-wit, gewoon fout, geen grijstinten van te maken.
Machtshebbers vinden altijd wel een in hun ogen goede reden om landjepik te doen.
De grootste schoften de afgelopen eeuwen zijn we toch zelf. Tot de zeer recente steun aan Amerika in Afhanistan en het Midden Oosten en ook een aandeel in het tarten van Poetin.
woensdag 28 september 2022 om 10:22
Je krijgt zéker een gekleurd beeld.
Kleine overwinningen op dorpjes van 3 huizen worden hier breed uitgemeten.
Wij horen voortdurend hoeveel mensen Rusland ontvluchten.
We horen hier over 'enorme protesten'. Er zijn in heel Rusland wel 1300 mensen gearresteerd. Pardon???
Er wordt wel gekleurd naar positief nieuws. Ik denk niet dat de mobilisatie Rusland gaat redden, maar het beeld dat wij krijgen is dat er massale protesten zijn, iedereen vlucht en dat er netto nog niemand gerekruteerd is ... en dat is niet zo.
Kleine overwinningen op dorpjes van 3 huizen worden hier breed uitgemeten.
Wij horen voortdurend hoeveel mensen Rusland ontvluchten.
We horen hier over 'enorme protesten'. Er zijn in heel Rusland wel 1300 mensen gearresteerd. Pardon???
Er wordt wel gekleurd naar positief nieuws. Ik denk niet dat de mobilisatie Rusland gaat redden, maar het beeld dat wij krijgen is dat er massale protesten zijn, iedereen vlucht en dat er netto nog niemand gerekruteerd is ... en dat is niet zo.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 28 september 2022 om 10:22
TO, het feit dat je het hebt over ‘de belofte’ om de Navo niet uit te breiden doet me vermoeden dat je je inspiratie van russische bronnen hebt.
Er is geen pact, geen afspraak, geen verdrag waar deze belofte zou zijn gedaan.
Er is een uitspraak van de toenmalige minister van buitenlandse zaken van de VS, dat de navo niet verder naar het oosten opschuift echter:
- had hij het in die context enkel over Duitsland. Google maar eens.
- was het een politieke uitspraak van een persoon, zonder democratische verantwoording of vastlegging in een ondertekend verdrag oid.
Er is geen pact, geen afspraak, geen verdrag waar deze belofte zou zijn gedaan.
Er is een uitspraak van de toenmalige minister van buitenlandse zaken van de VS, dat de navo niet verder naar het oosten opschuift echter:
- had hij het in die context enkel over Duitsland. Google maar eens.
- was het een politieke uitspraak van een persoon, zonder democratische verantwoording of vastlegging in een ondertekend verdrag oid.
toulouse_74 wijzigde dit bericht op 28-09-2022 10:26
1.42% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 10:25
Alles is in the eye of the beholder. Rusland en China zijn niet slechter dan het westen, maar dienen andere belangen.
Maar we ‘horen ‘ bij het westen. En ik ben voor het helpen van Oekraine en het opvangen van de vluchtelingen.
Alleen zie ik ook dat we zelf boter op ons hoofd hebben en dat maar weinig zwart wit is.
Maar we ‘horen ‘ bij het westen. En ik ben voor het helpen van Oekraine en het opvangen van de vluchtelingen.
Alleen zie ik ook dat we zelf boter op ons hoofd hebben en dat maar weinig zwart wit is.
woensdag 28 september 2022 om 10:26
Inderdaad. Bovendien is deze James Baker de volgende dag teruggefloten door Bush sr. waardoor dit nooit een afspraak is geworden.toulouse_74 schreef: ↑28-09-2022 10:22TO, het feit dat je het hebt over ‘de belofte’ om de Navo niet uit te breiden doet me vermoeden dat je je inspiratie van russische bronnen hebt.
Er is geen pact, geen afspraak, geen verdrag waar deze belofte zou zijn gedaan.
Er is een uitspraak van de toenmalige minister van buitenlandse zaken van de VS, dat de navo niet verder naar het oosten opschuift echter:
- had hij het in die context enkel over Duitsland. Google maar eens.
- was het een politieke uitspraak van 1 persoon, zonder democratische verantwoording of vastlegging in een ondertekend verdrag oid.
woensdag 28 september 2022 om 10:27
Ik weet niet welke media jij luistert, maar ik hoor echt veel meer dan dit. En gewoon op mainstream media. En daarin zie wel degelijk dat vele worden gerekruteerd, al dan niet vrijwillig. Die "enorme" protesten zie ik dan weer niet in de MSN, wel kleine protesten. Beeldvorming maak je ook zelf.KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2022 10:22Je krijgt zéker een gekleurd beeld.
Kleine overwinningen op dorpjes van 3 huizen worden hier breed uitgemeten.
Wij horen voortdurend hoeveel mensen Rusland ontvluchten.
We horen hier over 'enorme protesten'. Er zijn in heel Rusland wel 1300 mensen gearresteerd. Pardon???
Er wordt wel gekleurd naar positief nieuws. Ik denk niet dat de mobilisatie Rusland gaat redden, maar het beeld dat wij krijgen is dat er massale protesten zijn, iedereen vlucht en dat er netto nog niemand gerekruteerd is ... en dat is niet zo.
woensdag 28 september 2022 om 10:28
Hoe weet jij dat?
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
woensdag 28 september 2022 om 10:32
@Liesjelotje1989, politici zijn ook gewoon mensen hé.. dus die geven natuurlijk wel om mensen. Goed bedoelingen en politieke belangen kunnen heel goed samengaan.
@Goddess: Rusland ziet de NAVO als bedreiging en wil niet dat andere landen zich bij de NAVO aansluiten. Waarom zou Rusland daar iets over te zeggen hebben? Over de beslissing van andere landen?
Natuurlijk zien wij niet het hele beeld, maar in ons land hebben wij wel een ontzettend vrij/objectieve nieuwsvoorziening in vergelijking met veel andere landen. Zoals Rusland. Poetin is gevaarlijk, daar kan geen twijfel over bestaan, hij schaadt de Oekraïne, maar ook zijn eigen land en de wereld. Geen wonder dat zijn eigen volk daar ook steeds meer tegen in opstand komt, zijn dagen zijn geteld.
Je blik is hoe dan ook gekleurd door je eigen achtergrond, je opvoeding, waar je wieg staat etc. Er wordt vaak geschetst dat het heel slecht gaat met Nederland, maar verhoudingsgewijs hebben we het natuurlijk ontzettend goed. Ook in vergelijking met andere westerse landen. Een klein stuk over de grens in België en ik zie weer hoe goed onze openbare ruimte onderhouden is. Dan heb ik het over het onderhoud van wegen/trottoirs etc. Sowieso de algemene staat van de bouw. In Brussel moet je na sluitingstijd over de daklozen heen stappen die in de winkelstraten liggen te slapen. Drugs wordt open verhandeld in een stationshal. Ons openbaar vervoer is ook zoveel beter geregeld. Dat zegt niet dat we niet met veel serieuze problemen te maken hebben, maar een echt objectief beeld hebben is altijd moeilijk.
@Goddess: Rusland ziet de NAVO als bedreiging en wil niet dat andere landen zich bij de NAVO aansluiten. Waarom zou Rusland daar iets over te zeggen hebben? Over de beslissing van andere landen?
Natuurlijk zien wij niet het hele beeld, maar in ons land hebben wij wel een ontzettend vrij/objectieve nieuwsvoorziening in vergelijking met veel andere landen. Zoals Rusland. Poetin is gevaarlijk, daar kan geen twijfel over bestaan, hij schaadt de Oekraïne, maar ook zijn eigen land en de wereld. Geen wonder dat zijn eigen volk daar ook steeds meer tegen in opstand komt, zijn dagen zijn geteld.
Je blik is hoe dan ook gekleurd door je eigen achtergrond, je opvoeding, waar je wieg staat etc. Er wordt vaak geschetst dat het heel slecht gaat met Nederland, maar verhoudingsgewijs hebben we het natuurlijk ontzettend goed. Ook in vergelijking met andere westerse landen. Een klein stuk over de grens in België en ik zie weer hoe goed onze openbare ruimte onderhouden is. Dan heb ik het over het onderhoud van wegen/trottoirs etc. Sowieso de algemene staat van de bouw. In Brussel moet je na sluitingstijd over de daklozen heen stappen die in de winkelstraten liggen te slapen. Drugs wordt open verhandeld in een stationshal. Ons openbaar vervoer is ook zoveel beter geregeld. Dat zegt niet dat we niet met veel serieuze problemen te maken hebben, maar een echt objectief beeld hebben is altijd moeilijk.
woensdag 28 september 2022 om 10:35
natuurlijk is er een andere kant van het verhaal, namelijk die van de tegenpartij en die zal altijd anders zijn dan die van ons. Maar waar moeten we rekening mee houden?
Ik ben overigens ook heel benieuwd naar wat voor goeds Trump heeft gedaan....
maar dat is off topic
Ik ben overigens ook heel benieuwd naar wat voor goeds Trump heeft gedaan....
maar dat is off topic
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 28 september 2022 om 10:37
Het is een feit dat relatief veel mensen die mogelijk worden opgeroepen proberen eronderuit te komen, bijvoorbeeld door naar het buitenland uit te wijken. Er zijn kleinschalige protesten (ondanks de zware consequenties die daar op staan) en dat geven de media hier ook gewoon aan, die aantallen worden er gewoon bijgenoemd. De mobilisatie loopt niet goed voor Rusland. Dat komt omdat het land nogal chaotisch is, goede faciliteiten ontbreken en het animo niet hoog is. Daarnaast lijken de goede wapens op. Met dank aan de sancties.KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2022 10:22Je krijgt zéker een gekleurd beeld.
Kleine overwinningen op dorpjes van 3 huizen worden hier breed uitgemeten.
Wij horen voortdurend hoeveel mensen Rusland ontvluchten.
We horen hier over 'enorme protesten'. Er zijn in heel Rusland wel 1300 mensen gearresteerd. Pardon???
Er wordt wel gekleurd naar positief nieuws. Ik denk niet dat de mobilisatie Rusland gaat redden, maar het beeld dat wij krijgen is dat er massale protesten zijn, iedereen vlucht en dat er netto nog niemand gerekruteerd is ... en dat is niet zo.
Opmerkelijk is overigens dat mannen uit arme, afgelegen regio's met Aziatische achtergrond massaal worden opgeroepen, terwijl de witte middenstandjongens uit de grote steden slechts beperkt worden opgeroepen. Wat zou daar achter zitten?
woensdag 28 september 2022 om 10:46
Het probleem in Rusland is het probleem van een dictatuur. Niemand wil/durft Poetin tegen te spreken. Dit begon al voor de invasie in Oekraïne. Toen werden Russische spionnen gestuurd om sympathie voor Poetin aan te wakkeren, zeker in het grensgebied. Zij berichtten aan Poetin dat dit gelukt was, Rusland kon zo binnenwandelen en zou door het grootste deel van de bevolking met open armen ontvangen worden.. precies was hij wilde horen. Dit bleek natuurlijk onzin, het verzet was groot, iets wat Poetin niet wist door alle na-knikkers om zich heen.
Hetzelfde geldt voor de staat van het leger, dit is bizar slecht. Er zijn inmiddels een aantal dagboeken naar buiten gekomen waaruit blijkt wat een zooitje dat is. Er zijn niet genoeg middelen, er is niet genoeg kennis, de soldaten kunnen amper gevoed worden, krijgen te korte en slechte training.. Wie een hogere rang heeft in het leger wil niet aan zijn superieur toegeven dat het slecht gaat en zijn baantje verliezen. Zo ontstaat een situatie waarbij het aan top niet duidelijk is hoe het er in het leger echt voor staat. Dan hebben we het nog niet eens over de corruptie, waardoor geld nooit op de juiste plek terecht is gekomen om het leger te versterken..
Hetzelfde geldt voor de staat van het leger, dit is bizar slecht. Er zijn inmiddels een aantal dagboeken naar buiten gekomen waaruit blijkt wat een zooitje dat is. Er zijn niet genoeg middelen, er is niet genoeg kennis, de soldaten kunnen amper gevoed worden, krijgen te korte en slechte training.. Wie een hogere rang heeft in het leger wil niet aan zijn superieur toegeven dat het slecht gaat en zijn baantje verliezen. Zo ontstaat een situatie waarbij het aan top niet duidelijk is hoe het er in het leger echt voor staat. Dan hebben we het nog niet eens over de corruptie, waardoor geld nooit op de juiste plek terecht is gekomen om het leger te versterken..
woensdag 28 september 2022 om 11:08
En dat niet alleen. Ook is aangetoond dat hij oorlogsmisdaden heeft begaan, dreigt met nucleaire wapens, zijn eigen bevolking monddood heeft gemaakt etc. Poetin is een dictator. Misschien is hij wel aardig voor zijn hondje maar dat is totaal niet relevant. Echt wappie om je af te vragen of “er een andere kant is” als je de feiten kent.toulouse_74 schreef: ↑28-09-2022 08:58Al had hij in zijn ogen 1000 goede redenen, feit is dat hij een ander land is binnengevallen.
Dat is, heel zwart-wit, gewoon fout, geen grijstinten van te maken.
Machtshebbers vinden altijd wel een in hun ogen goede reden om landjepik te doen.
woensdag 28 september 2022 om 11:09
Gewoon twee voorbeelden van deze week in het nieuws:
De winnaar van de Italiaanse verkiezingen wordt als fascist en de nieuwe Mussolini weggezet. Zonder enige onderbouwing en zonder enig weerwoord. Door de presentatoren én hun zorgvuldig uitgekozen gasten.
Over de aanslag op de NordStream gaspijpen komt direct iemand aan het woord die Rusland de schuld geeft.
Framing framing framing en het heeft niets met neutrale nieuwsgaring en berichtgeving van doen.
De winnaar van de Italiaanse verkiezingen wordt als fascist en de nieuwe Mussolini weggezet. Zonder enige onderbouwing en zonder enig weerwoord. Door de presentatoren én hun zorgvuldig uitgekozen gasten.
Over de aanslag op de NordStream gaspijpen komt direct iemand aan het woord die Rusland de schuld geeft.
Framing framing framing en het heeft niets met neutrale nieuwsgaring en berichtgeving van doen.
woensdag 28 september 2022 om 11:13
Objectief gezien is onze samenleving superieur in velerlei opzichten.Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 10:25Alles is in the eye of the beholder. Rusland en China zijn niet slechter dan het westen, maar dienen andere belangen.
Qua geopolitiek kan ik wel wat met je mee gaan.
woensdag 28 september 2022 om 11:19
Meloni heeft in het verdere verleden, onder andere voor de Franse TV, haar bewondering voor Mussolini uitgesproken. Daarnaast neemt ze, welliswaar aarzelend, afstand van het fascisme en draagt ze veel waarden uit die gelijk zijn aan de partij van Mussolini indertijd. Overigens was dat gewoon in de actualiteit bij de NPO, dus ik vind helemaal niet dat ze wordt "weggezet" of dat er een ongenuanceerd beeld wordt geschetst.Smickelt schreef: ↑28-09-2022 11:09Gewoon twee voorbeelden van deze week in het nieuws:
De winnaar van de Italiaanse verkiezingen wordt als fascist en de nieuwe Mussolini weggezet. Zonder enige onderbouwing en zonder enig weerwoord. Door de presentatoren én hun zorgvuldig uitgekozen gasten.
Over de aanslag op de NordStream gaspijpen komt direct iemand aan het woord die Rusland de schuld geeft.
Framing framing framing en het heeft niets met neutrale nieuwsgaring en berichtgeving van doen.
Maar ja, het is natuurlijk allemaal afhankelijk van het narratief hé? Het narratief.
woensdag 28 september 2022 om 11:33
En hier een lijstje van oligarchen die het afgelopen halfjaar zijn omgekomen bij "ongelukken" en "zelfmoorden":
https://www.euronews.com/2022/09/22/acc ... -and-putin
https://www.euronews.com/2022/09/22/acc ... -and-putin
woensdag 28 september 2022 om 11:34
Wappie, Hitler, pussy riot..
Daar gaat de hele op toch niet over. To vraagt zich niet af of Poetin niet wat meer sympathie moet krijgen, kom op zeg. Er staat toch duidelijk dat het gaat over de berichtgeving van mainstream media. De oorlog is geen 'poetin is slecht, Oekraïne verdient dit niet' daar zijn we het allemaal over eens. Maar een oorlog word niet besloten op de dag van de inval. Het westen is niet heilig. Kortzichtig vind ik het pas als je je blijkbaar niet mag verdiepen in de hedendaagse geschiedenis omdat je anders het stempel wappie op je hoofd krijgt. Kritisch denken is wat anders dan kritiekloos naar Putin zijn. Ik heb het idee dat To zich meer afvraagt of de media zoals gezegd 'het hele verhaal verteld' nee dat doen ze niet. En dan is de vraag. Worden er dingen weggelaten of word er teveel op het ene ingezoomd, waardoor de andere punten -die waardevol zijn- naar de achtergrond verdwijnen.
Een oorlog win je niet door je land terug te veroveren. Een oorlog voorkom je ook niet door kritiekloos naar het hele verhaal te kijken.
Want dat is waar het om gaat. Een overwinning is één, het gevaar blijvend afwenden is een ander verhaal. Olie op het vuur gooien wil je ook niet doen als land, dat is vaak balanceren als je op moet komen voor economische en humane belangen.
Daar gaat de hele op toch niet over. To vraagt zich niet af of Poetin niet wat meer sympathie moet krijgen, kom op zeg. Er staat toch duidelijk dat het gaat over de berichtgeving van mainstream media. De oorlog is geen 'poetin is slecht, Oekraïne verdient dit niet' daar zijn we het allemaal over eens. Maar een oorlog word niet besloten op de dag van de inval. Het westen is niet heilig. Kortzichtig vind ik het pas als je je blijkbaar niet mag verdiepen in de hedendaagse geschiedenis omdat je anders het stempel wappie op je hoofd krijgt. Kritisch denken is wat anders dan kritiekloos naar Putin zijn. Ik heb het idee dat To zich meer afvraagt of de media zoals gezegd 'het hele verhaal verteld' nee dat doen ze niet. En dan is de vraag. Worden er dingen weggelaten of word er teveel op het ene ingezoomd, waardoor de andere punten -die waardevol zijn- naar de achtergrond verdwijnen.
Een oorlog win je niet door je land terug te veroveren. Een oorlog voorkom je ook niet door kritiekloos naar het hele verhaal te kijken.
Want dat is waar het om gaat. Een overwinning is één, het gevaar blijvend afwenden is een ander verhaal. Olie op het vuur gooien wil je ook niet doen als land, dat is vaak balanceren als je op moet komen voor economische en humane belangen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
