Oekraïne
alle pijlers
Houdt men rekening met een ander kant van het verhaal?
woensdag 28 september 2022 om 07:55
In de media wordt er eigenlijk alleen maar gesproken over hoe slecht Putin is en wat hij allemaal doet in zijn eigen land en natuurlijk in Oekraïne. Nu heb ik persoonlijk geen hoge pet op van Putin, maar dat geldt ook voor een hoop andere politici die niet perse als dictator of "slechteriken" worden afgeschilderd in de media.
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
goddess wijzigde dit bericht op 28-09-2022 11:37
0.27% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 11:35
Mss ook even de mensen uit guantanomo bay aan het woord laten.cuculuscanorus schreef: ↑28-09-2022 11:22Misschien kunnen de leden van Pussy Riot je iets vertellen over de andere kant van Poetin, TO. Ze zijn uit het strafkamp, dus ze hebben vast even tijd.
Rusland en de VS zijn gelijkwaardig als het aankomt op wandaden. Verschil is wel dat Rusland, net als China, eigen volk niet uitsluit van onderdrukking.
woensdag 28 september 2022 om 11:35
Nou, ja, afgezien van dat ik bij het lezen van de openingspost toch wel heel erg Baudet-vibes voel, is het natuurlijk ook niet echt te verteren dat meneer Poetin zijn zin kan krijgen en maar naar believen (delen van) soevereine landen kan inpikken omdat het kan. Bovendien lijkt het me ook niet wenselijk dat een dergelijk narcistisch figuur gewoon feitelijk de baas van de wereld wordt en militair kan doen waar hij zin in heeft. En dat wordt hij wel als het Westen hem niet tegenhoudt.
Desinformatie? Mwah, ik denk zomaar dat er in Rusland veel meer desinformatie is. Een heel land voorhouden dat er geen oorlog is, dat Oekraïne bevrijd moet worden van de nazi's, en elk tegengeluid letterlijk neerslaan, wat dacht je daarvan? En nu ook weer; welke idioot anders dan een dictator als Poetin komt op het onzalige idee om een referendum uit te schrijven als middel om hele gebieden in te pikken? Zo'n figuur ook maar een heel klein beetje z'n zin geven, zou dramatische gevolgen hebben.
Desinformatie? Mwah, ik denk zomaar dat er in Rusland veel meer desinformatie is. Een heel land voorhouden dat er geen oorlog is, dat Oekraïne bevrijd moet worden van de nazi's, en elk tegengeluid letterlijk neerslaan, wat dacht je daarvan? En nu ook weer; welke idioot anders dan een dictator als Poetin komt op het onzalige idee om een referendum uit te schrijven als middel om hele gebieden in te pikken? Zo'n figuur ook maar een heel klein beetje z'n zin geven, zou dramatische gevolgen hebben.
woensdag 28 september 2022 om 11:36
Ik kan helemaal niks met topics waarin van alles gesuggereerd wordt met de woorden “speelt er wat anders” en “ een andere kant van het verhaal”.
En dan moet de goegemeente maar invullen wat er bedoeld wordt. En kan TO altijd wegduiken met “ja maar dat bedoelde ik niet”. Lafjes.
TO als je iets te zeggen hebt, noem man en paard.
En dan moet de goegemeente maar invullen wat er bedoeld wordt. En kan TO altijd wegduiken met “ja maar dat bedoelde ik niet”. Lafjes.
TO als je iets te zeggen hebt, noem man en paard.
woensdag 28 september 2022 om 11:39
Da’s geen onbekende informatie hè, dat Rusland dat ziet als agressie tegen hun. En dan wordt er elke keer een verbond uit de tijd van het vallen van de muur bijgehaald, waarin gesteld wordt dat Europa geen stappen richting het oosten zou doen. Alleen, het bestaan van dat document is nogal betwist en de landen van achter het ijzeren gordijn zijn uit eigen beweging toegetreden tot de EU. De EU is die landen niet binnengevallen, heeft die landen niet bedreigd en investeert miljarden in die voormalige Oostbloklanden.Goddess schreef: ↑28-09-2022 09:12Dat Rusland mogelijk andere landed zou binnenvallen als het met Oekraïne was gelukt is goed mogelijk. Daarentegen, de NAVO was ook bezig met expansie tegen de afspraken in. Dat wordt als agressie gezien door de Russen. Daar hoor je heel weinig van in de media dus ik neem het je niet kwalijk dat je het misschien niet wist. Of misschien weet je het wel maar vind je het minder erg omdat je geen Rus bent.
Dit is trouwens wat ik bedoelde met steeds maar 1 kant van het verhaal.
Als je je een beetje verdiept in de geschiedenis van Europa, dan kun je niet anders dan concluderen dat Rusland zich misdraagt en dat de EU nooit een land gedwongen heeft om toe te treden. Dus, maw, Rusland ziet het verkeerd.
woensdag 28 september 2022 om 11:39
De Fratelli d'Italia is een ultraconservatieve, nationalistische partij met nostalgisch-fascistische wortels en enkele extreemrechtse elementen. Maar het is een democratische partij. (Andrea Vreede)Champoo schreef: ↑28-09-2022 11:19Meloni heeft in het verdere verleden, onder andere voor de Franse TV, haar bewondering voor Mussolini uitgesproken. Daarnaast neemt ze, welliswaar aarzelend, afstand van het fascisme en draagt ze veel waarden uit die gelijk zijn aan de partij van Mussolini indertijd. Overigens was dat gewoon in de actualiteit bij de NPO, dus ik vind helemaal niet dat ze wordt "weggezet" of dat er een ongenuanceerd beeld wordt geschetst.
Maar ja, het is natuurlijk allemaal afhankelijk van het narratief hé? Het narratief.
Over narratief gesproken: Op NPO Radio 1 geeft de presentator een PvdA Europarlementariër het woord met de zin: "Zorgelijk, want dit is een partij/mevrouw die Anti-homohuwelijk, anti-migranten die wil ze gaan tegenhouden op zee, dat zijn toch zaken die niet heel erg rooskleurig en gunstig stemmen lijkt mij". Het gereutel van Tijs Reuten zal is jullie besparen, want die hoeft de bal alleen maar in te koppen. Het geeft heel duidelijk aan dat het gedachtegoed bij de NPO gewoon keihard gekleurd is, maar nu vertel ik niets nieuws.
woensdag 28 september 2022 om 11:41
Ginevra schreef: ↑28-09-2022 11:36Ik kan helemaal niks met topics waarin van alles gesuggereerd wordt met de woorden “speelt er wat anders” en “ een andere kant van het verhaal”.
En dan moet de goegemeente maar invullen wat er bedoeld wordt. En kan TO altijd wegduiken met “ja maar dat bedoelde ik niet”. Lafjes.
TO als je iets te zeggen hebt, noem man en paard.
woensdag 28 september 2022 om 11:43
Wat, hebben ze bij de NPO een europarlementarier van de PvdA aan het woord gelaten? Wat een schande. Duidelijk gekleurde journalistiek.Smickelt schreef: ↑28-09-2022 11:39De Fratelli d'Italia is een ultraconservatieve, nationalistische partij met nostalgisch-fascistische wortels en enkele extreemrechtse elementen. Maar het is een democratische partij. (Andrea Vreede)
Over narratief gesproken: Op NPO Radio 1 geeft de presentator een PvdA Europarlementariër het woord met de zin: "Zorgelijk, want dit is een partij/mevrouw die Anti-homohuwelijk, anti-migranten die wil ze gaan tegenhouden op zee, dat zijn toch zaken die niet heel erg rooskleurig en gunstig stemmen lijkt mij". Het gereutel van Tijs Reuten zal is jullie besparen, want die hoeft de bal alleen maar in te koppen. Het geeft heel duidelijk aan dat het gedachtegoed bij de NPO gewoon keihard gekleurd is, maar nu vertel ik niets nieuws.
woensdag 28 september 2022 om 11:53
Hier een leuke bullshit bingokaart:
"Ik weet niet precies wat er speelt, maar het westen is niet te vertrouwen, daar moet iets achter zitten!"
"Er is duidelijk een link Biden-Zelensky via Hunter, heel corrupt allemaal"
"Oekraine moet zich nu eindelijk overgeven om meer bloedvergieten te voorkomen"
"Daar in Oekraine zitten nazi's"
"Ja maar de Amerikanen en het Westen"
"De Navo heeft Rusland omsingeld en ze zijn gedwongen om hun eigen volk te verdedigen"
"Hopelijk kan Poetin ontdekken wat er nu in die biolabs in Oekraine gebeurd"
"Ik weet niet precies wat er speelt, maar het westen is niet te vertrouwen, daar moet iets achter zitten!"
"Er is duidelijk een link Biden-Zelensky via Hunter, heel corrupt allemaal"
"Oekraine moet zich nu eindelijk overgeven om meer bloedvergieten te voorkomen"
"Daar in Oekraine zitten nazi's"
"Ja maar de Amerikanen en het Westen"
"De Navo heeft Rusland omsingeld en ze zijn gedwongen om hun eigen volk te verdedigen"
"Hopelijk kan Poetin ontdekken wat er nu in die biolabs in Oekraine gebeurd"
woensdag 28 september 2022 om 11:54
Het ging om de framing van de presentator die zijn eigen mening niet binnen kon houden en deed of het niet zijn mening, maar de waarheid of in ieder geval van ieder weldenkend mens was. Een linkse verkiezingsoverwinning wordt heel anders gebracht.
Een PvdA-er dit nieuws laten duiden is al weten wat je op je zender krijgt, politieke propaganda dus. Het zou niet meer dan normaal zijn om dan ook een rechtse politicus aan het woord te laten, maar dat evenwicht ontbreekt totaal.
Onderzoeken bij de NPO lieten al eerder zien dat er nauwelijks stemmers op rechts werken, logisch dat zich dat vertaald in het narratief.
Dus om de titel van dit topic er maar bij te halen: Kijk eerst naar de bron, dan begrijp je veel beter alle kanten van het verhaal.
woensdag 28 september 2022 om 11:54
Het is in Nederland zeer gemakkelijk een genuanceerd beeld te krijgen van wat er speelt en waarom Poetin is wie hij is.
Die geluiden zijn gewoon in kranten te lezen en op de radio/televisie te horen.
Dat is gelijk een enorm verschil met een land als Rusland.
Het zowel (gedeeltelijk) mobiliseren als dreigen met kernwapens is ook iets dat we in het Westen nog niet hebben gezien sinds de Tweede Wereldoorlog.
Los van welk perspectief over het hoofd wordt gezien: we zijn getuigen van een enorm kantpunt in de geschiedenis en het Westen zal hierbij moeten handelen.
Die geluiden zijn gewoon in kranten te lezen en op de radio/televisie te horen.
Dat is gelijk een enorm verschil met een land als Rusland.
Het zowel (gedeeltelijk) mobiliseren als dreigen met kernwapens is ook iets dat we in het Westen nog niet hebben gezien sinds de Tweede Wereldoorlog.
Los van welk perspectief over het hoofd wordt gezien: we zijn getuigen van een enorm kantpunt in de geschiedenis en het Westen zal hierbij moeten handelen.
woensdag 28 september 2022 om 12:06
Ik dacht dat iedereen wel wist dat deze oorlog is begonnen omdat de VS al jaren ons hun LPG wil verkopen maar Europa veel goedkoper gas via leidingen uit Rusland haalde. De opening van Nordstrom 2 werd dan ook door de VS van alle kanten geblokkeerd door bedrijven te boycotten die meewerkte aan deze pijpleiding.
Dat deden de Amerikanen al tijden. Die tweede leiding was nodig omdat de andere leiding door Oekraïne loopt en die hun gasrekening niet altijd betaalde aan Rusland waardoor de Russen hun niet konden afsnijden want dan zat Europa ook zonder gas.
Daar bovenop wilde de EU ook Oekraïne bij de EU halen ook al was, in ieder geval Nederland, tegen (referendum was in Nederland een jaar of 4 geleden?). De toegevoegde waarde van Oekraïne was er niet, behalve dat het land direct aan Rusland grenst. Het voormalig Oostblok is volledig overgenomen door de EU.
Als je geloofd dat het Communisme een beter politiek beleid is dan is de EU in dit opzicht degene met de vijandige overname, ook al is het geweldloos.
Dit maakt niet dat ik achter de invasie sta maar wel dat je iemand ook te veel in hoek kan drukken.
Dat deden de Amerikanen al tijden. Die tweede leiding was nodig omdat de andere leiding door Oekraïne loopt en die hun gasrekening niet altijd betaalde aan Rusland waardoor de Russen hun niet konden afsnijden want dan zat Europa ook zonder gas.
Daar bovenop wilde de EU ook Oekraïne bij de EU halen ook al was, in ieder geval Nederland, tegen (referendum was in Nederland een jaar of 4 geleden?). De toegevoegde waarde van Oekraïne was er niet, behalve dat het land direct aan Rusland grenst. Het voormalig Oostblok is volledig overgenomen door de EU.
Als je geloofd dat het Communisme een beter politiek beleid is dan is de EU in dit opzicht degene met de vijandige overname, ook al is het geweldloos.
Dit maakt niet dat ik achter de invasie sta maar wel dat je iemand ook te veel in hoek kan drukken.
woensdag 28 september 2022 om 12:14
Als er één grote herrie in de VS is nu dan is het wel over het stemrecht en dan wil ik het al helemaal niet hebben over hun vorige president die nog steeds alles doet om de laatste verkiezing als "ongeldig" te bestempelen. Het is voor heel veel mensen in Amerika, helemaal niet vanzelfsprekend dat ze kunnen of mogen stemmen. Daarnaast staat Amerika bol van institutioneel racisme, dat is hetzelfde als onderdrukking.Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 11:35Mss ook even de mensen uit guantanomo bay aan het woord laten.
Rusland en de VS zijn gelijkwaardig als het aankomt op wandaden. Verschil is wel dat Rusland, net als China, eigen volk niet uitsluit van onderdrukking.
Het enige wat je hieruit zou kunnen halen is dat heel grote landen met een enorme bevolking, heel moeilijk zijn om te regeren en dat maar een handvol mensen de macht hebben. India is niet veel anders maar die hebben daarvoor het kastensysteem (niet te verwarren met Ikea), die zorgt ervoor dat tientallen miljoenen mensen sowieso rechteloos zijn geboren.
woensdag 28 september 2022 om 12:25
Amerika heeft vooral belang bij een stabiel en welvarend Europa. Men was tegen Nordstream 2 omdat dat de onafhankelijkheid en invloed van Rusland alleen maar zou vergroten.DingDong schreef: ↑28-09-2022 12:06Ik dacht dat iedereen wel wist dat deze oorlog is begonnen omdat de VS al jaren ons hun LPG wil verkopen maar Europa veel goedkoper gas via leidingen uit Rusland haalde. De opening van Nordstrom 2 werd dan ook door de VS van alle kanten geblokkeerd door bedrijven te boycotten die meewerkte aan deze pijpleiding.
Dat deden de Amerikanen al tijden. Die tweede leiding was nodig omdat de andere leiding door Oekraïne loopt en die hun gasrekening niet altijd betaalde aan Rusland waardoor de Russen hun niet konden afsnijden want dan zat Europa ook zonder gas.
Daar bovenop wilde de EU ook Oekraïne bij de EU halen ook al was, in ieder geval Nederland, tegen (referendum was in Nederland een jaar of 4 geleden?). De toegevoegde waarde van Oekraïne was er niet, behalve dat het land direct aan Rusland grenst. Het voormalig Oostblok is volledig overgenomen door de EU.
Als je geloofd dat het Communisme een beter politiek beleid is dan is de EU in dit opzicht degene met de vijandige overname, ook al is het geweldloos.
Dit maakt niet dat ik achter de invasie sta maar wel dat je iemand ook te veel in hoek kan drukken.
En dat klopt nu toch? Europa is voor een groot gedeelte afhankelijk van Russisch gas en daar plukken we nu de vruchten van.
Daarnaast zijn de VS helemaal niet in staat om Europa volledig van LNG te voorzien. Dat weten ze zelf ook.
Tot slot richt het Amerikaanse buitenlandse beleid zich al jaren op Azie. Europa is minder van belang, het indammen van de macht China des te meer.
De Amerikanen zitten helemaal niet te wachten op een grootschalig conflict in Europa, wat de prijzen in de VS bovendien zelf ook doet opdrijven.
En al die landen die vroeger vielen onder de invloedsfeer van Rusland zijn niet overgenomen door de EU. Ze kozen (!) voor een partner die ze vrijheid en rijkdom bood, inplaats van een partner die ze bedreigt en kleinhoudt. Iets waarvoor nooit is gekozen in het verleden.
De bevolking in die voormalige oostbloklanden is maar wat blij dat ze bij de EU horen, gezien de toegenomen vrijheid en rijkdom.
En uiteraard valt er zeker wat af te dingen op de rol van het Westen. Zowel bij de totstandkoming van het huidige Rusland (Zo moest Rusland in een snel tempo liberaliseren, wat het land in chaos bracht en wat de oligarchen deed ontstaan (en waarbij Poetin weer relatieve stabiliteit bracht)), als bij afspraken die het Westen maakte over uitbreiding van de NAVO.
Maar ondanks dit alles dient deze oorlog in geen enkel opzicht de Russische bevolking. Het dient slechts het belang van een enkele man en zijn entourage (Poetin) om aan de macht te blijven. Zonder (buitenlandse) vijanden kan die man niet aan de macht blijven. Een aloud recept, met veel ellende.
woensdag 28 september 2022 om 12:26
Kijk, dat zijn nog eens uitspraken. Leuk, want dat is goed voor de discussie.DingDong schreef: ↑28-09-2022 12:14Als er één grote herrie in de VS is nu dan is het wel over het stemrecht en dan wil ik het al helemaal niet hebben over hun vorige president die nog steeds alles doet om de laatste verkiezing als "ongeldig" te bestempelen. Het is voor heel veel mensen in Amerika, helemaal niet vanzelfsprekend dat ze kunnen of mogen stemmen. Daarnaast staat Amerika bol van institutioneel racisme, dat is hetzelfde als onderdrukking.
Het enige wat je hieruit zou kunnen halen is dat heel grote landen met een enorme bevolking, heel moeilijk zijn om te regeren en dat maar een handvol mensen de macht hebben. India is niet veel anders maar die hebben daarvoor het kastensysteem (niet te verwarren met Ikea), die zorgt ervoor dat tientallen miljoenen mensen sowieso rechteloos zijn geboren.
Ik ben van mening dat de Amerikanen met een president die goede mentale capaciteiten heeft het beste af zijn en dat is m.i. niet het geval met de laatste twee clowns. Verder mag in principe iedere Amerikaanse staatsburger van 18 jaar en ouder stemmen voor de presidentsverkiezingen. Kan je wat voorbeelden noemen van dat institutioneel racisme door formele of informele regels vanuit instituties in de VS?
Dat er in veel landen een elite is die zichzelf ook nog de bal toespeelt ben ik met je eens.
woensdag 28 september 2022 om 12:29
Precies.Siri schreef: ↑28-09-2022 12:25Maar ondanks dit alles dient deze oorlog in geen enkel opzicht de Russische bevolking. Het dient slechts het belang van een enkele man en zijn entourage (Poetin) om aan de macht te blijven. Zonder (buitenlandse) vijanden kan die man niet aan de macht blijven. Een aloud recept, met veel ellende.
woensdag 28 september 2022 om 12:30
Nogal een verschil als je het mij vraagt.Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 11:35Mss ook even de mensen uit guantanomo bay aan het woord laten.
Rusland en de VS zijn gelijkwaardig als het aankomt op wandaden. Verschil is wel dat Rusland, net als China, eigen volk niet uitsluit van onderdrukking.
woensdag 28 september 2022 om 12:47
De NPO heeft ook conservatieve en rechtse omroepen tot zelfs extreemrechts. WNL, AvroTros, EO kun je niet links of progressief noemen en het Russische/Wappie geluid van FvD kun je tot je nemen via Ongehoord Nederland.
Het is te makkelijk om dat PvdA lid te citeren en dan juist het gereutel van de presentator niet. Bij dat parlementslid is zijn achtergrond helder. En als je de NPO of de omroep van eenzijdigheid of linksheid beticht dan moet je juist de presentator citeren.
Het is te makkelijk om dat PvdA lid te citeren en dan juist het gereutel van de presentator niet. Bij dat parlementslid is zijn achtergrond helder. En als je de NPO of de omroep van eenzijdigheid of linksheid beticht dan moet je juist de presentator citeren.
woensdag 28 september 2022 om 12:54
Het blijft zo vaag omdat de TO geen enkel feit kan benoemen die een andere zouden kunnen laten zien. De feiten spreken voor zich: Poetin is een dictator.Ginevra schreef: ↑28-09-2022 11:36Ik kan helemaal niks met topics waarin van alles gesuggereerd wordt met de woorden “speelt er wat anders” en “ een andere kant van het verhaal”.
En dan moet de goegemeente maar invullen wat er bedoeld wordt. En kan TO altijd wegduiken met “ja maar dat bedoelde ik niet”. Lafjes.
TO als je iets te zeggen hebt, noem man en paard.
woensdag 28 september 2022 om 13:16
In de VS heb je een identiteitsbewijs nodig om te mogen stemmen en dat kost geld, geld wat met name de arme, gekleurde, bevolking niet heeft, daarnaast mag je ook niet stemmen als je (ex) gevangene bent, dus ben je ooit opgepakt voor het bezit van wiet, dan ben je dus meteen je stemrecht kwijt. "Voter surppression" is hot in de VS en dan met name vanuit de koker van Republikeinen en Conservatieven. Deze laatste groep heeft er ook voor gezorgd dat abortus weer terug is in het verdomhoekje ook al is het een kleine minderheid die tegen is. Hun hoger gerechtshof bestaat nu voor het merendeel uit Republikeinen, voor ons zou dat al absurd zijn maar in de VS wordt de wet bepaald door een partijdig systeem. Dat lijkt democratisch (ze zijn tenslotte gekozen) maar dat is het natuurlijk niet als ze aanblijven als de machtspositie verschuift bij een verkiezing. Ze hebben nu een democratische president terwijl het hoog gerechtshof een republikeins standpunt tot wet maakt. Nu is het een federale kwestie maar er is al een staat die het landelijk wil maken.Smickelt schreef: ↑28-09-2022 12:26Kijk, dat zijn nog eens uitspraken. Leuk, want dat is goed voor de discussie.
Ik ben van mening dat de Amerikanen met een president die goede mentale capaciteiten heeft het beste af zijn en dat is m.i. niet het geval met de laatste twee clowns. Verder mag in principe iedere Amerikaanse staatsburger van 18 jaar en ouder stemmen voor de presidentsverkiezingen. Kan je wat voorbeelden noemen van dat institutioneel racisme door formele of informele regels vanuit instituties in de VS?
Dat er in veel landen een elite is die zichzelf ook nog de bal toespeelt ben ik met je eens.
Het institutionele racisme zie je vooral bij de politie. De meeste mensen die worden doodgeschoten door agenten, zijn zwart en ook het gebruik van excessief geweld wordt gebruikt tegen zwarten. Blanken worden veel sneller vrijgesproken voor de rechtbank en alles wat niet blank is eindigt voor het minste geringste in de gevangenis. Rechtbanken en politie zijn aantoonbaar racistisch. Sinds de komst van het mobieltje en het filmen van racistische gebeurtenissen, wordt het steeds duidelijker hoe racistisch de VS eigenlijk is, hun rechten worden op dagelijkse basis zwaar geschonden maar de overheid doet er weinig aan. Kijk naar hun politiek en zie hoe weinig kleurlingen er inzitten, dat terwijl deze mensen toch al een paar 100 jaar onderdeel zijn van hun samenleving.
woensdag 28 september 2022 om 13:25
Meestal is er bij een oorlog een verborgen agenda, geschiedenis heeft ons dat geleerd, en wordt je gemanipuleerd, kan niet anders of dat is nu ook zo.
Maar goed veranderen doe ik dat ook niet. Ik geloof dus zeker niet alles meer.
Het leed is erg, de jonge jongens die oorlog in worden gestuurd ook.
En inderdaad vs is zeker niet beter en speelt ook vaak met ons. Helaas hebben die ook te veel leugens laten zien. En snap ik soms best de woede naar het westen.
Wij zijn de speelbal helaas de gewone burgers over de hele wereld.
Maar goed veranderen doe ik dat ook niet. Ik geloof dus zeker niet alles meer.
Het leed is erg, de jonge jongens die oorlog in worden gestuurd ook.
En inderdaad vs is zeker niet beter en speelt ook vaak met ons. Helaas hebben die ook te veel leugens laten zien. En snap ik soms best de woede naar het westen.
Wij zijn de speelbal helaas de gewone burgers over de hele wereld.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 28 september 2022 om 13:28
Maar nog even heel direct op de vraag van TO.
Natuurlijk houdt men - de overheid - rekening met de andere kant. Hoewel het naar de bevolking soms zo lijkt, weten ze dondersgoed wat ze doen, waarom ze het doen, wat de oorsprong is en wat de perceptie van de tegenpartij is. Het zijn niet alleen de regeringen, ook het hele westerse leger met alle intelligentie die ze hebben.
Weten wij het precies? Nope. Zullen we ook nooit weten.
Waar het voor ons om gaat is of we de overheid (overheden) vertrouwen. In EU, de UK en de VS is dat vertrouwen heel erg laag door een zeer slechte trackrecord van geheimzinnigheid en eigen belang.
Dat is ons werkelijke probleem, dat geeft de Baudets van deze wereld een kans. Helaas. Net als bij Trump, Italie etc en Baudet. Als dat een betere optie is voor velen dan het alternatief ben je ver van huis. Dan is de huidige politiek heel ver van huis.
Trump en de Baudetjes van deze wereld zijn een symptoom. (Wijk ik toch af van de vraag)
Natuurlijk houdt men - de overheid - rekening met de andere kant. Hoewel het naar de bevolking soms zo lijkt, weten ze dondersgoed wat ze doen, waarom ze het doen, wat de oorsprong is en wat de perceptie van de tegenpartij is. Het zijn niet alleen de regeringen, ook het hele westerse leger met alle intelligentie die ze hebben.
Weten wij het precies? Nope. Zullen we ook nooit weten.
Waar het voor ons om gaat is of we de overheid (overheden) vertrouwen. In EU, de UK en de VS is dat vertrouwen heel erg laag door een zeer slechte trackrecord van geheimzinnigheid en eigen belang.
Dat is ons werkelijke probleem, dat geeft de Baudets van deze wereld een kans. Helaas. Net als bij Trump, Italie etc en Baudet. Als dat een betere optie is voor velen dan het alternatief ben je ver van huis. Dan is de huidige politiek heel ver van huis.
Trump en de Baudetjes van deze wereld zijn een symptoom. (Wijk ik toch af van de vraag)
woensdag 28 september 2022 om 13:35
Zo enorm is die bevolking van de VS niet. Zeker niet als je het vergelijkt met India en China. Het kastensysteem is India officieel afgeschaft. Ondanks dat het diep verankerd zit in India kan inmiddels bijna iedereen een stem uitbrengen daar.DingDong schreef: ↑28-09-2022 12:14Als er één grote herrie in de VS is nu dan is het wel over het stemrecht en dan wil ik het al helemaal niet hebben over hun vorige president die nog steeds alles doet om de laatste verkiezing als "ongeldig" te bestempelen. Het is voor heel veel mensen in Amerika, helemaal niet vanzelfsprekend dat ze kunnen of mogen stemmen. Daarnaast staat Amerika bol van institutioneel racisme, dat is hetzelfde als onderdrukking.
Het enige wat je hieruit zou kunnen halen is dat heel grote landen met een enorme bevolking, heel moeilijk zijn om te regeren en dat maar een handvol mensen de macht hebben. India is niet veel anders maar die hebben daarvoor het kastensysteem (niet te verwarren met Ikea), die zorgt ervoor dat tientallen miljoenen mensen sowieso rechteloos zijn geboren.
Verder ben ik het met je eens dat in de VS een enorme hoeveelheid racisme aanwezig is. Maar dit is niet nieuw. Toen de VS mede Europa bevrijdde in de Tweede Wereldoorlog golden in gedeelte van de VS nog strenge rassenwetten. Een vreemd idee als je er goed over nadenkt.
Maar ik snap niet zo goed hoe dit een ander verhaal belicht. Er is niet een eenduidig Amerika. Het land zit nogal complex in elkaar, met forse verschillen tussen staten en forse verschillen over hoe de lokale bevolking stemt en mede het land op statenniveau inricht.
Hoe het land/federatie opereert in de Buitenlandse arena is weer een ander verhaal. Dat kun je niet zomaar in de context plaatsen van de lokale politieke misstanden.
woensdag 28 september 2022 om 13:37
Nou dat dus, genoeg vraagtekens, irak is door vs onder valse voor wenselen binnen gevallen. In taiwan beloofd Biden militaire steun. “Huh” denk ik dan. Oekraine wilde ze zich niet bemoeien omdat het geen Navo gebied is en navo niet betrokken wilde worden maar Taiwan dan wel?Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 08:25Nee, die krijgen we niet. De Russen zelf waarschijnlijk ook niet. Die krijgen al helemaal poep nieuws.
Als het Westen echt zo begaan was geweest met landen, dan hadden we geen relatie met China, waar de Oeigoeren het echt slecht hebben.
Mooie uitspraak is “ de leugen zien verteld je nog niets over de waarheid”: ik zie genoeg wat niet klopt, wat me vraagtekens geeft maar ga zeker dan geen complotten geloven want daar zal men me ook manipuleren.
Ik weet het niet is ook goede uitval basis.
Maar alles geloven wat ze mij willen laten geloven, zo naief ben ik niet meer.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 28 september 2022 om 13:42
De bescherming van Taiwan heeft niks met de NAVO te maken. Er is sinds 1979 wetgeving in de VS die de bilaterale verhouding met Taiwan regelt, inclusief militaire clausules: https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_Relations_Actdoddie schreef: ↑28-09-2022 13:37Nou dat dus, genoeg vraagtekens, irak is door vs onder valse voor wenselen binnen gevallen. In taiwan beloofd Biden militaire steun. “Huh” denk ik dan. Oekraine wilde ze zich niet bemoeien omdat het geen Navo gebied is en navo niet betrokken wilde worden maar Taiwan dan wel?
Mooie uitspraak is “ de leugen zien verteld je nog niets over de waarheid”: ik zie genoeg wat niet klopt, wat me vraagtekens geeft maar ga zeker dan geen complotten geloven want daar zal men me ook manipuleren.
Ik weet het niet is ook goede uitval basis.
Maar alles geloven wat ze mij willen laten geloven, zo naief ben ik niet meer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
