Oekraïne
alle pijlers
Houdt men rekening met een ander kant van het verhaal?
woensdag 28 september 2022 om 07:55
In de media wordt er eigenlijk alleen maar gesproken over hoe slecht Putin is en wat hij allemaal doet in zijn eigen land en natuurlijk in Oekraïne. Nu heb ik persoonlijk geen hoge pet op van Putin, maar dat geldt ook voor een hoop andere politici die niet perse als dictator of "slechteriken" worden afgeschilderd in de media.
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
goddess wijzigde dit bericht op 28-09-2022 11:37
0.27% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 18:20
Oke fair…merano schreef: ↑28-09-2022 18:11En even serieus: De vraag in de OP was of er ook een goede kant aan Poetin zat die we niet te horen krijgen in de westerse media.
Als die vraag wordt gesteld heeft het geen zin om te antwoorden dat de VS ook allerlei rottigheid uithaalt.
Dat maakt Poetin geen haar beter.
Hooguit ons, omdat we voor de verandering eens een keer vol overtuiging het gevecht tegen een slechte zaak aangaan.
Of de EU en de VS een rol heeft gespeeld bij provocatie is wel een legitieme vraag.
Gevaarlijk is gebleken dat een man als Poetin steeds verder moet zetten en niet terug kan/wil.
woensdag 28 september 2022 om 18:29
Nou dit dus. er wordt net gedaan alsof je vóór Putin moet zijn als je kritische vragen stelt.Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 18:06Dat maak jij ervan, al is dat een vreemde aanvulling/conclusie. Je kunt tegen Poetin zijn zonder je ogen te sluiten. Dan maak je minder kans voorwaarden te stellen wanneer iets te ver gaat, zonder te beseffen dat we daar als land ook schuldig aan zijn. De criteria die je stelde om Rusland aan te merken in je post voldeden we zelf ruimschoots aan.
Weet je dat je sowieso kritisch mag zijn op eigen handelen, zonder dat je iets van een ander goed praat? Best aan te bevelen en verstandig.
woensdag 28 september 2022 om 18:32
Misschien heb ik mijn OP niet heel duidelijk geformuleerd. Het ging mij vooral om de oorlog in Oekraïne, dus niet alleen Putin als persoon.merano schreef: ↑28-09-2022 18:11En even serieus: De vraag in de OP was of er ook een goede kant aan Poetin zat die we niet te horen krijgen in de westerse media.
Als die vraag wordt gesteld heeft het geen zin om te antwoorden dat de VS ook allerlei rottigheid uithaalt.
Dat maakt Poetin geen haar beter.
Hooguit ons, omdat we voor de verandering eens een keer vol overtuiging het gevecht tegen een slechte zaak aangaan.
woensdag 28 september 2022 om 18:44
Maar wat zou er goed kunnen zijn aan de Russische inval in Ukraïne?
En wat zou het verborgen motief kunnen zijn om Ukraïne te steunen?
Heb je daar een verborgen agenda voor nodig?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 28 september 2022 om 18:51
Natuurlijk. Open eens een topic over, of kom mee discussiëren op een topic over Trump en zijn levensgevaarlijke gekkigheid.Tropischvisje schreef: ↑28-09-2022 18:06[...]
Weet je dat je sowieso kritisch mag zijn op eigen handelen, zonder dat je iets van een ander goed praat? Best aan te bevelen en verstandig.
Open een topic over onze ongebreidelde handelslust die maakt dat we leveren aan, en kopen van landen met dubieuze mensenrechtenreputaties.
Open een topic dat je geen Oppo, Xiaomi of Huawei of iets van Alibaba moet kopen.
Open een topic over een boycot van het WK voetbal in Qatar.
Allemaal prima.
Maar zeg niet dat onze eigen fouten nu misschien moeten leiden tot een milder / genuanceerder oordeel over de wandaden van Rusland.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 28 september 2022 om 18:54
Dit topic is geopend om daarover te discussiëren. zoals je kunt lezen verschillen de meningen en dan heb ik het niet over complottheorieën maar gewoon gezond wantrouwen zonder dat iemand het voor Putin opneemt.
Prima dat jij er blijkbaar anders over denkt maar dat wil niet zeggen dat je anderen de mond moet snoeren met belachelijke beschuldigingen over rellen en weet ik wat allemaal.
woensdag 28 september 2022 om 19:01
Jij bepaalt niet waar er topics over geopend mag worden,merano schreef: ↑28-09-2022 18:51Natuurlijk. Open eens een topic over, of kom mee discussiëren op een topic over Trump en zijn levensgevaarlijke gekkigheid.
Open een topic over onze ongebreidelde handelslust die maakt dat we leveren aan, en kopen van landen met dubieuze mensenrechtenreputaties.
Open een topic dat je geen Oppo, Xiaomi of Huawei of iets van Alibaba moet kopen.
Open een topic over een boycot van het WK voetbal in Qatar.
Allemaal prima.
Maar zeg niet dat onze eigen fouten nu misschien moeten leiden tot een milder / genuanceerder oordeel over de wandaden van Rusland.
Ik open een topic over de oorlog in Oekraïne en de berichtgeving vanuit de media omdat ik geïnteresseerd ben in de meningen daarover.
hou op met mensen de mond willen snoeren omdat ze een andere mening hebben dan jij zelf!
woensdag 28 september 2022 om 19:02
Oké, maar wat is de andere kant van het verhaal? Of waar moet men juist mee rekening houden?Goddess schreef: ↑28-09-2022 18:54Dit topic is geopend om daarover te discussiëren. zoals je kunt lezen verschillen de meningen en dan heb ik het niet over complottheorieën maar gewoon gezond wantrouwen zonder dat iemand het voor Putin opneemt.
Prima dat jij er blijkbaar anders over denkt maar dat wil niet zeggen dat je anderen de mond moet snoeren met belachelijke beschuldigingen over rellen en weet ik wat allemaal.
woensdag 28 september 2022 om 19:03
En waar zou dat gezonde wantrouwen volgens jou dan, onderbouwd, tegen gericht moeten zijn? We weten gewoon nog niet zoveel. Dat komt omdat Oekraïne en de westerse veiligheidsdiensten om strategische redenen informatie voor zichzelf houden, journalistiek ter plaatse in Oekraïne zeer beperkt is door het oorlogsgevaar en Rusland in het geheel geen vrije pers heeft. Is dit een antwoord op je vraag?Goddess schreef: ↑28-09-2022 18:54Dit topic is geopend om daarover te discussiëren. zoals je kunt lezen verschillen de meningen en dan heb ik het niet over complottheorieën maar gewoon gezond wantrouwen zonder dat iemand het voor Putin opneemt.
Prima dat jij er blijkbaar anders over denkt maar dat wil niet zeggen dat je anderen de mond moet snoeren met belachelijke beschuldigingen over rellen en weet ik wat allemaal.
woensdag 28 september 2022 om 19:05
heb je het topic doorgelezen? er is genoeg erover geschreven door verschillende forumers.
Ik ga verder niet in discussie met mensen die mij beschuldigen van het willen rellen of het willen opnemen voor Hitler.
woensdag 28 september 2022 om 19:06
welke vraag? Ik vraag naar de diverse meningen. Als dit jouw input is, is dat wat mij betreft prima, hoor.Champoo schreef: ↑28-09-2022 19:03En waar zou dat gezonde wantrouwen volgens jou dan, onderbouwd, tegen gericht moeten zijn? We weten gewoon nog niet zoveel. Dat komt omdat Oekraïne en de westerse veiligheidsdiensten om strategische redenen informatie voor zichzelf houden, journalistiek ter plaatse in Oekraïne zeer beperkt is door het oorlogsgevaar en Rusland in het geheel geen vrije pers heeft. Is dit een antwoord op je vraag?
woensdag 28 september 2022 om 19:08
Ja, maar dat is vooral: ja maar de VS dit en dat. Weinig over de missende berichtgeving over de oorlog.
woensdag 28 september 2022 om 20:15
Ik denk dat het belangrijkste is dat er meerdere belangen spelen. Militaire, invloedssfeer, economisch etc. Wat begon als een toch regionaal iets, is nu een proxy oorlog geworden. Zo gaan die dingen.
Overigens bestaat 'goed doen' niet en heeft ook nooit bestaan. Er spelen altijd belangen.
woensdag 28 september 2022 om 21:23
woensdag 28 september 2022 om 22:03
Tja, dat balletje gooi ik ook al een paar keer op hier. Tot zover nog geen inside intel.madamzonderm schreef: ↑28-09-2022 21:43Wat voor informatie zou relevant kunnen zijn en achtergehouden worden ?
Ik begrijp de vraag uit de OP niet
donderdag 29 september 2022 om 01:26
Nou To, voortaan maar een ellenlange disclaimer toevoegen en een tekst die viva politiek correct is goedgekeurd. Al zal dat nog niet helpen door de beschuldigingen die je naar je hoofd krijgt. Ik hou het nu ook ontopic.
Dit is een interessante uitleg van Historiek.net over het (blijft altijd gissen) perspectief van Poetin:
https://historiek.net/de-waarheid-over- ... tin/45273/
Wat een ander lid ook al schreef. De oorlog heeft een historische achtergrond, versterkt door alle jaknikkers rondom Poetin en zijn eigen loopbaan die begon als kgb agent.
Dit is een interessante uitleg van Historiek.net over het (blijft altijd gissen) perspectief van Poetin:
https://historiek.net/de-waarheid-over- ... tin/45273/
Wat een ander lid ook al schreef. De oorlog heeft een historische achtergrond, versterkt door alle jaknikkers rondom Poetin en zijn eigen loopbaan die begon als kgb agent.
donderdag 29 september 2022 om 07:24
Nog een wellicht in de media onderbelichte kijk op de situatie vanuit economische perspectieven (grondstoffen, waterkracht, energie). Voor Poetin reden om in te vallen en een deel van Ukraïne in te willen lijven, maar evengoed voor het westen om dat te willen voorkomen.
https://mailchi.mp/secdev/the-war-over- ... fc09d2ba5e
https://mailchi.mp/secdev/the-war-over- ... fc09d2ba5e
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 september 2022 om 08:11
Nu dat verhaal met Nordstream 2.
De meningen zijn daar flink over verdeeld. Er werd gelijk geroepen dat Putin achter de implosie zat. Aan de andere kant vragen mensen zich af, waarom zou hij de Nordstream op willen blazen? het is zijn eigen pijpleiding en infrastructuur. Hij kan simpelweg weigeren om gas te leveren zoals hij tot nu toe gedaan heeft, zonder zijn eigen infrastructuur te saboteren. Hij zou dan wel flinke boetes hebben gekregen, dus misschien was dat voor hem een motief om het te doen?Nu heeft hij in ieder geval minder leverage tegen de EU.
Nu zal ik waarschijnlijk een bak kritiek over me heen krijgen dat ik een moordenaar verdedig en hoe durf ik aan de EU te twijfelen enz enz. I don't care save it.
Ik vind dit heel interessante en ben benieuwd wat hieruit gaat komen.
De meningen zijn daar flink over verdeeld. Er werd gelijk geroepen dat Putin achter de implosie zat. Aan de andere kant vragen mensen zich af, waarom zou hij de Nordstream op willen blazen? het is zijn eigen pijpleiding en infrastructuur. Hij kan simpelweg weigeren om gas te leveren zoals hij tot nu toe gedaan heeft, zonder zijn eigen infrastructuur te saboteren. Hij zou dan wel flinke boetes hebben gekregen, dus misschien was dat voor hem een motief om het te doen?Nu heeft hij in ieder geval minder leverage tegen de EU.
Nu zal ik waarschijnlijk een bak kritiek over me heen krijgen dat ik een moordenaar verdedig en hoe durf ik aan de EU te twijfelen enz enz. I don't care save it.
Ik vind dit heel interessante en ben benieuwd wat hieruit gaat komen.
goddess wijzigde dit bericht op 29-09-2022 08:15
0.13% gewijzigd
donderdag 29 september 2022 om 08:12
Goede link, grondstoffen spelen een grote rol. Mijn man heeft een paar keer in Rusland gewerkt. Ik ben er ook geen onbekende. Ik schrik van de reacties in dit topic: wil men zich erin verdiepen dan zal je ook wel sympathie voor Hitler willen hebben.merano schreef: ↑29-09-2022 07:24Nog een wellicht in de media onderbelichte kijk op de situatie vanuit economische perspectieven (grondstoffen, waterkracht, energie). Voor Poetin reden om in te vallen en een deel van Ukraïne in te willen lijven, maar evengoed voor het westen om dat te willen voorkomen.
https://mailchi.mp/secdev/the-war-over- ... fc09d2ba5e
Dit is de propaganda die in Rusland ook werkt: je hebt een absolute bad guy en een absolute held. En oh wee wie achtergrondinformatie wilt verspreiden. Je kan dezelfde reactie van je buurvrouw verwachten als sommige reacties van leden hier
Dit is de nuance. In Rusland heb je 2 begrippen/woorden voor het woord 'waarheid'. Zeg maar de 'echte genuanceerde waarheid' die is vaak wat negatiever. En de absolute waarheid. En die absolute waarheid is waar het om draait in Rusland, op het nieuws, in geschiedenisboeken. Ook voordat er al oorlog was. Die absolute waarheid is een zwart/wit versie van de waarheid. Een beetje zoals we hier in Nederland zien:
Zelensky's presidentschap leest als een sprookje. Hij is de absolute held met good looks en groene militaire kleding. Hij heeft alleen maar goede dingen voor Oekraïne over/gedaan. Dat is een soort propaganda die we in Nederland maar wat graag willen geloven.
Kritiek op bovenstaande? Dan kan je maar beter thuis de info opzoeken en niet bij iedereen deze info delen, want voor je het weet word je meewarig aangekeken met een 'het moet niet gekker worden, ben je nou voor Rusland of oekraine"
Vergeet niet dat de gemiddelde Rus het zich niet kan permitteren om elk journaal en informatiepunten te onderzoeken. De armoede is heel groot. De kennis gemiddeld niet zo hoog. Een bepaalde mate van naïviteit heeft altijd voor ze gewerkt. Eindelijk hadden ze een goede leider. En ver voor de oorlog was hun absolute, idealistische waarheid al normaal in journaals. Het feit dat er 2 woorden/varianten zijn voor 'waarheid' zegt al een hoop.
donderdag 29 september 2022 om 08:17
donderdag 29 september 2022 om 08:18
Filmpje van 7 min. Over de 2 soorten waarheid/spindokter:
https://historiek.net/de-waarheid-over- ... tin/45273/
Een aanrader om Poetin wat meer te begrijpen is het 3luik, putin a Russin spy story. Een abo kost wel 2,99 maar ik vond het het waard. Er staan meer goede docu's over de oorlog en zijn achtergrond/putin op:
https://www.vpro.nl/programmas/putin-a- ... story.html
https://historiek.net/de-waarheid-over- ... tin/45273/
Een aanrader om Poetin wat meer te begrijpen is het 3luik, putin a Russin spy story. Een abo kost wel 2,99 maar ik vond het het waard. Er staan meer goede docu's over de oorlog en zijn achtergrond/putin op:
https://www.vpro.nl/programmas/putin-a- ... story.html
donderdag 29 september 2022 om 08:26
Dan kunnen we alle documentaires en films over de 2e wo ook ongepast noemen. En alle indrukwekkende, leerzame 'uitjes' naar Auswitch ook.Nachtmusik schreef: ↑29-09-2022 08:17Ik merk in dit topic toch ook een soort drang om lekker te speculeren en te fantaseren. Voor spanning, twists en bad guys die een interessante dubbelagenda blijken te hebben moet je films of series kijken. Dat soort narratieven projecteren op het echte leven, en echt leed, vind ik al snel ongepast.
Iemand die uit zichzelf meer informatie opzoekt dan standaard voorgeschoteld krijgt, in een breed perspectief is verre van een 'sensatie zoeker' ik vind het een grote kwaliteit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
