Oekraïne
alle pijlers
Houdt men rekening met een ander kant van het verhaal?
woensdag 28 september 2022 om 07:55
In de media wordt er eigenlijk alleen maar gesproken over hoe slecht Putin is en wat hij allemaal doet in zijn eigen land en natuurlijk in Oekraïne. Nu heb ik persoonlijk geen hoge pet op van Putin, maar dat geldt ook voor een hoop andere politici die niet perse als dictator of "slechteriken" worden afgeschilderd in de media.
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
goddess wijzigde dit bericht op 28-09-2022 11:37
0.27% gewijzigd
donderdag 29 september 2022 om 09:01
Tot nu toe roept alleen CNN dat en insinueren dat er Russische schepen waren. Nederlandse media neemt dat met bronvermelding over maar zeggen er gelijk bij dat er vanuit bijvoorbeeld de EU of de VN nog geen verklaringen zijn gegeven afgezien dat ze de denken dat sabotage de oorzaak is. Het gaat trouwens over Nordstream 1. Nordstream 2 is nog nooit in gebruik genomen. Ondanks de verminderde doorvoer, moet er wel wat druk in de leiding blijven om bijvoorbeeld implosie te voorkomen. Rusland claimt al langer dat er onderhoud is aan de leidingen. Dat werd weggezet als smoes om de gaslevering te traineren maar wie weet, was het dat niet en zijn er problemen met de leiding. De waterleidingen hier in het dorp zijn op een bepaalde plek ook al meerdere malen gesprongen en zijn van ellende nu helemaal vervangen. Alleen Rusland zit nu wel met de zwarte Piet door hun oorlog in Oekraïne. En daar is gewoon geen excuus voor. Ik wil dingen best los zien, maar Putin heeft de schijn tegen. En Ruslandlievende partijen in Europa helpen daar niet bij .Goddess schreef: ↑29-09-2022 08:11Nu dat verhaal met Nordstream 2.
De meningen zijn daar flink over verdeeld. Er werd gelijk geroepen dat Putin achter de implosie zat. Aan de andere kant vragen mensen zich af, waarom zou hij de Nordstream op willen blazen? het is zijn eigen pijpleiding en infrastructuur. Hij kan simpelweg weigeren om gas te leveren zoals hij tot nu toe gedaan heeft, zonder zijn eigen infrastructuur te saboteren. Hij zou dan wel flinke boetes hebben gekregen, dus misschien was dat voor hem een motief om het te doen?Nu heeft hij in ieder geval minder leverage tegen de EU.
Nu zal ik waarschijnlijk een bak kritiek over me heen krijgen dat ik een moordenaar verdedig en hoe durf ik aan de EU te twijfelen enz enz. I don't care save it.
Ik vind dit heel interessante en ben benieuwd wat hieruit gaat komen.
donderdag 29 september 2022 om 09:13
het blijkt om beide pijpleidingen te gaan.MrsDuck schreef: ↑29-09-2022 09:01Tot nu toe roept alleen CNN dat en insinueren dat er Russische schepen waren. Nederlandse media neemt dat met bronvermelding over maar zeggen er gelijk bij dat er vanuit bijvoorbeeld de EU of de VN nog geen verklaringen zijn gegeven afgezien dat ze de denken dat sabotage de oorzaak is. Het gaat trouwens over Nordstream 1. Nordstream 2 is nog nooit in gebruik genomen. Ondanks de verminderde doorvoer, moet er wel wat druk in de leiding blijven om bijvoorbeeld implosie te voorkomen. Rusland claimt al langer dat er onderhoud is aan de leidingen. Dat werd weggezet als smoes om de gaslevering te traineren maar wie weet, was het dat niet en zijn er problemen met de leiding. De waterleidingen hier in het dorp zijn op een bepaalde plek ook al meerdere malen gesprongen en zijn van ellende nu helemaal vervangen. Alleen Rusland zit nu wel met de zwarte Piet door hun oorlog in Oekraïne. En daar is gewoon geen excuus voor. Ik wil dingen best los zien, maar Putin heeft de schijn tegen. En Ruslandlievende partijen in Europa helpen daar niet bij .
https://nos.nl/artikel/2446407-vierde-l ... pleidingen
donderdag 29 september 2022 om 09:14
We weten niet alles, maar wel zeker dat het geen ongeluk is. Zweedse seismologen hebben 2 ontploffingen gemeten: https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 3487471b1fMrsDuck schreef: ↑29-09-2022 09:01Tot nu toe roept alleen CNN dat en insinueren dat er Russische schepen waren. Nederlandse media neemt dat met bronvermelding over maar zeggen er gelijk bij dat er vanuit bijvoorbeeld de EU of de VN nog geen verklaringen zijn gegeven afgezien dat ze de denken dat sabotage de oorzaak is. Het gaat trouwens over Nordstream 1. Nordstream 2 is nog nooit in gebruik genomen. Ondanks de verminderde doorvoer, moet er wel wat druk in de leiding blijven om bijvoorbeeld implosie te voorkomen. Rusland claimt al langer dat er onderhoud is aan de leidingen. Dat werd weggezet als smoes om de gaslevering te traineren maar wie weet, was het dat niet en zijn er problemen met de leiding. De waterleidingen hier in het dorp zijn op een bepaalde plek ook al meerdere malen gesprongen en zijn van ellende nu helemaal vervangen. Alleen Rusland zit nu wel met de zwarte Piet door hun oorlog in Oekraïne. En daar is gewoon geen excuus voor. Ik wil dingen best los zien, maar Putin heeft de schijn tegen. En Ruslandlievende partijen in Europa helpen daar niet bij .
Dat lees ik van CNN tot en met de Russische staatspropaganda.
donderdag 29 september 2022 om 09:19
donderdag 29 september 2022 om 09:23
Die "andere kant" was toch dat hij helemaal geen ordinaire viezerik was die vooral goed was in het jatten van auto's, maar een hoogwaardig werknemer van een pedofielennetwerk dat jonge meisjes leverde aan de elite?Paska schreef: ↑29-09-2022 09:19Houden we ook rekening met de andere kant van het verhaal van Marc Dutroux? tot nu gaat het natuurlijk wel heel erg over de ene kant, de kant van de meisjes.
Zie je hoe fout dit soort vragen zijn? Dit heeft niks te maken met kritisch zijn, dit heeft alles te maken met goedpraten van misdaden.
donderdag 29 september 2022 om 09:46
TO geeft aan dat ze geen hoge pet van Putin op heeft en dat ze het niet eens is met wat hij doet en Oekraïne is binnengevallen. Ze post later ook nog dat hij niet spoort. Maar dat er meer kan zijn/andere belangen dan wat wij weten.
Nu wordt ze beschuldigd dat ze een oorlogsmisdadiger goedpraat, elders wordt ze een Russische trol genoemd (waar is zo op te zoeken) en nu wordt Dutroux erbij gehaald.
Hoe verrassend weer.
Nu wordt ze beschuldigd dat ze een oorlogsmisdadiger goedpraat, elders wordt ze een Russische trol genoemd (waar is zo op te zoeken) en nu wordt Dutroux erbij gehaald.
Hoe verrassend weer.
joelle1980 wijzigde dit bericht op 29-09-2022 10:02
10.83% gewijzigd
donderdag 29 september 2022 om 09:51
In oorlogstijd is de nieuwsvoorziening altijd gekleurd. Pas jaren later kunnen historici gaan onderzoeken wat er echt gebeurde.
Dat wil niet zeggen dat er vaak een duidelijk goede en slechte partij is. Dat Hitler en Poetin agressor waren kun je gerust aannemen. Dat beide partijen over de schreef gaan ook.
Dat wil niet zeggen dat er vaak een duidelijk goede en slechte partij is. Dat Hitler en Poetin agressor waren kun je gerust aannemen. Dat beide partijen over de schreef gaan ook.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 29 september 2022 om 10:05
@MrsDuck: Von der Leyen was gisteren al nogal stellig dat de Russen er achter zitten en dat een stevige reactie nodig is.
De VS zijn Godzijdank wat genuanceerder in hun reactie, want laten we wel wezen, het de-escalerend vermogen van Von der Leyen is nul. Wat op zich al ernstig genoeg is.
Los van whodunnit, waar we waarschijnlijk niet snel achter komen, ziet het er in het gemeen niet zo god uit. Niet voor Rusland, maar voor de EU landen ook niet. Vrij ernstige ontwikkelingen allemaal.
De VS zijn Godzijdank wat genuanceerder in hun reactie, want laten we wel wezen, het de-escalerend vermogen van Von der Leyen is nul. Wat op zich al ernstig genoeg is.
Los van whodunnit, waar we waarschijnlijk niet snel achter komen, ziet het er in het gemeen niet zo god uit. Niet voor Rusland, maar voor de EU landen ook niet. Vrij ernstige ontwikkelingen allemaal.
donderdag 29 september 2022 om 10:13
Dan moet ze de OP anders formuleren.Joelle1980 schreef: ↑29-09-2022 09:46TO geeft aan dat ze geen hoge pet van Putin op heeft en dat ze het niet eens is met wat hij doet en Oekraïne is binnengevallen. Ze post later ook nog dat hij niet spoort. Maar dat er meer kan zijn/andere belangen dan wat wij weten.
Nu wordt ze beschuldigd dat ze een oorlogsmisdadiger goedpraat, elders wordt ze een Russische trol genoemd (waar is zo op te zoeken) en nu wordt Dutroux erbij gehaald.
Hoe verrassend weer.
Als je stelt dat er wellicht twee kanten aan een verhaal zitten, dan zeg je daarmee dat er een kant aan de zaak kan zitten die je oordeel over de situatie kan veranderen. Zoals we hier op de relatiepijler ook soms zeggen dat je het verhaal maar van één kant hoort.
Als je wilt weten of er andere invalshoeken zijn, of belangen bij een van de strijdende partijen die onvoldoende belicht worden in de media, dan moet je dàt zeggen. Daar willen mensen best over meedenken en dat vinden ze ook interessant.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 september 2022 om 10:26
Het maakt niet uit of to een op had geschreven die jij @Merano wel oké zou vinden. Dan had een ander je wel een Russische trol genoemd, een hitlersympathisant of wat dan ook om weer in het napraattopic terecht te komen. To heeft al aangegeven dat haar op anders omschreven kan worden. En nu, discussie over de op blijven houden, of richten op de waardevolle reacties die er wel zijn.
donderdag 29 september 2022 om 10:30
Nou, dit. Daarom zitten we nu nog de tweede wereldoorlog uit te pluizen. Om ervan te leren.oudebaas schreef: ↑29-09-2022 09:51In oorlogstijd is de nieuwsvoorziening altijd gekleurd. Pas jaren later kunnen historici gaan onderzoeken wat er echt gebeurde.
Dat wil niet zeggen dat er vaak geen duidelijk goede en slechte partij is. Dat Hitler en Poetin agressor waren kun je gerust aannemen. Dat beide partijen over de schreef gaan ook.
"De media" bestaat overigens niet.
Gelukkig hebben we in Nederland iit Rusland vrije nieuwsgaring en worden kritische hier geluiden niet meteen in de kiem gesmoord.
Je kunt hier kiezen uit binnenlandse en buitenlandse kranten, linkse of rechtse omroepen en sociale media in alle vorm. Je kunt luisteren naar de podcast van Rob de Wijk of naar een meer pro Oekraïne geluid of naar Jelle Brandt Corstius die de Russische kranten voor ons leest.
Zelf de tenenkrommende bullshit van ongehoord Nederland wordt hier gewoon uitgezonden op tv.
Dat de meesten van ons vanuit een westers denkframe redeneren, dus journalisten ook, zal niemand ontkennen.
Maar de westerse media is dunkt me geen eenheidsworst waarin 's ochtends om 7 uur door de overheid wordt rondgemaild welk nieuws alle media vandaag moeten brengen, en vooral wat ze daarvan moeten vinden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 september 2022 om 10:32
Precies, en weldenkende mensen nemen hartgrondig afstand van dit facistische tuig en gaan niet speculeren over ‘de andere kant van het verhaal’ of proberen met whataboutismes af te leiden van het daadwerkelijke probleem: Poetin en de Russische agressie.oudebaas schreef: ↑29-09-2022 09:51In oorlogstijd is de nieuwsvoorziening altijd gekleurd. Pas jaren later kunnen historici gaan onderzoeken wat er echt gebeurde.
Dat wil niet zeggen dat er vaak een duidelijk goede en slechte partij is. Dat Hitler en Poetin agressor waren kun je gerust aannemen. Dat beide partijen over de schreef gaan ook.
donderdag 29 september 2022 om 10:37
Poetin's agressie moet het zijn.
donderdag 29 september 2022 om 10:51
Weldenkende mensen nemen idd afstand van djt tuig (er is hier niemand die dat niet doet) maar kunnen wel kritisch kijken naar het eigen aandeel in hoe zaken zijn geescaleerd en met welk resultaat?
Dat zijn zorgelijke zaken waar je niet perse op hoeft te wachten tot je het 100% historisch overziet.
Het is ook vrij eenvoudig te voorspellen welke uitkomsten mogelijk zijn. En die zijn niet fraai.
En dat facistische tuig zit ook in China, maar dat vinden we wel prima. De Oeigoeren zijn niet so belangrijk. Hong Kong ook niet.
donderdag 29 september 2022 om 11:09
Een mooi voorbeeld hoe we allemaal de verdraaide waarheid krijgen door de uitzendingen van CNN te vergelijken met die van Al-Jazeera. 2 Cameraploegen bij hetzelfde event worden totaal anders gefilmd waardoor het bij de CNN lijkt alsof half Afghanistan is uitgelopen om te protesteren tegen het westen en je bij Al-Jazeera ziet dat het gaat om 2000 mensen.merano schreef: ↑29-09-2022 10:30Nou, dit. Daarom zitten we nu nog de tweede wereldoorlog uit te pluizen. Om ervan te leren.
"De media" bestaat overigens niet.
Gelukkig hebben we in Nederland iit Rusland vrije nieuwsgaring en worden kritische hier geluiden niet meteen in de kiem gesmoord.
Je kunt hier kiezen uit binnenlandse en buitenlandse kranten, linkse of rechtse omroepen en sociale media in alle vorm. Je kunt luisteren naar de podcast van Rob de Wijk of naar een meer pro Oekraïne geluid of naar Jelle Brandt Corstius die de Russische kranten voor ons leest.
Zelf de tenenkrommende bullshit van ongehoord Nederland wordt hier gewoon uitgezonden op tv.
Dat de meesten van ons vanuit een westers denkframe redeneren, dus journalisten ook, zal niemand ontkennen.
Maar de westerse media is dunkt me geen eenheidsworst waarin 's ochtends om 7 uur door de overheid wordt rondgemaild welk nieuws alle media vandaag moeten brengen, en vooral wat ze daarvan moeten vinden.
Wij worden in het westen net zo goed geïndoctrineerd door media en politiek en zelfs in geschiedenislessen, als in landen die een heel andere ideologie aanhangen.
Al het wereldnieuws komt in een grote vergaarbak terecht bij 3 grote "news agency's" en alleen al door selectie hun selectie en die van de pers, wordt ook voor jou bepaald, welk nieuws jij voorgeschoteld krijgt.
Ik denk dat TO misschien meer doelde op de vraag, of de agressieve houding van het westen er toe heeft geleidt dat Putin Oekraïne is binnen gevallen. Het is nou niet bepaald alsof ons eigen verleden zo schoon is. Uiteindelijk is dit de zoveelste oorlog van het westen met een gas/olie producerend land. In het westen vinden we het geoorloofd om Irak binnen te vallen en om Afghanistan "te helpen", om wapens te verkopen in Saoudie Arabië voor olie zodat zij Jemen kunnen uitmoorden en uithongeren. Alles om onze eigen rijkdom te verzekeren. Het aantal slachtoffers van de aanval van Rusland is niets vergeleken met de hoeveelheden slachtoffers die het westen heeft gemaakt onder burgers in Irak/Afghanistan/Jemen en alle andere landen waar we zo nodig "aanwezig" moeten zijn.
Nederland staat op de derde plaats op de wereldranglijst als het gaat om de doorverkoop van wapens, wat denk je dat ze daarmee doen? We verdienen geld door oorlogszuchtige landen van wapens te voorzien en waarschijnlijk heeft je pensioenfonds daar aandelen in.
Het is niet anders dan roepen dat kinderarbeid een schande is maar je wel je kleding bij Primark blijft kopen. Als kleding zo goedkoop is, dan weet je dat er een hoop mistanden achter zitten. Dan kun je hier wel hoog van de toren blazen dat: "fout, fout is" maar dat is het typisch belerende vingertje van het rijke westen. Hoe fout zijn we wel niet door arme landen, systematisch te blijven uitbuiten en overspoelen met onze producten zodat de EU blijft draaien en dan het raar vinden dat we overstroomd worden door "gelukszoekers"?
Wij, en dus ook jij, hebben alleen al door ons consumptiegedrag, een heel hoop slachtoffers op onze naam staan, in feite zijn we allemaal kleine Poetins die het geen moer interesseert hoe we ergens aan komen, als we het maar gewoon krijgen.
donderdag 29 september 2022 om 11:11
Dat is echt een enorme blunder geweest, die vrouw moet leren om d'r mond te houden, dit is al de zoveelste keer dat ze maar wat roept.Dokje schreef: ↑29-09-2022 10:05@MrsDuck: Von der Leyen was gisteren al nogal stellig dat de Russen er achter zitten en dat een stevige reactie nodig is.
De VS zijn Godzijdank wat genuanceerder in hun reactie, want laten we wel wezen, het de-escalerend vermogen van Von der Leyen is nul. Wat op zich al ernstig genoeg is.
Los van whodunnit, waar we waarschijnlijk niet snel achter komen, ziet het er in het gemeen niet zo god uit. Niet voor Rusland, maar voor de EU landen ook niet. Vrij ernstige ontwikkelingen allemaal.
donderdag 29 september 2022 om 11:14
donderdag 29 september 2022 om 11:24
Dat lees ik helemaal nergens, alleen dat de daders de "stevigste reactie" kunnen verwachten.Dokje schreef: ↑29-09-2022 10:05@MrsDuck: Von der Leyen was gisteren al nogal stellig dat de Russen er achter zitten en dat een stevige reactie nodig is.
De VS zijn Godzijdank wat genuanceerder in hun reactie, want laten we wel wezen, het de-escalerend vermogen van Von der Leyen is nul. Wat op zich al ernstig genoeg is.
Los van whodunnit, waar we waarschijnlijk niet snel achter komen, ziet het er in het gemeen niet zo god uit. Niet voor Rusland, maar voor de EU landen ook niet. Vrij ernstige ontwikkelingen allemaal.
donderdag 29 september 2022 om 11:35
Nou nee hoor, hij wordt gewoon gesteund door de Doema
donderdag 29 september 2022 om 11:38
Nou nee. Poetin wil nu Oekraine annexeren en Oekraieners elimineren daarin past geen: “maar wat hebben de Oekraieners gedaan” verhaal. Net zo goed als er geen “maar wat hebben de Joden gedaan” verhaal is als het gaat om de Holocaust. Je moet wel even helder in het snotje hebben wat Goed en Fout is als het gaat om dit soort misdaden tegen de mensheid.Tropischvisje schreef: ↑29-09-2022 10:51Weldenkende mensen nemen idd afstand van djt tuig (er is hier niemand die dat niet doet) maar kunnen wel kritisch kijken naar het eigen aandeel in hoe zaken zijn geescaleerd en met welk resultaat?
Dat zijn zorgelijke zaken waar je niet perse op hoeft te wachten tot je het 100% historisch overziet.
Het is ook vrij eenvoudig te voorspellen welke uitkomsten mogelijk zijn. En die zijn niet fraai.
En dat facistische tuig zit ook in China, maar dat vinden we wel prima. De Oeigoeren zijn niet so belangrijk. Hong Kong ook niet.
donderdag 29 september 2022 om 11:52
Toch een stapje terug. Helemaal aan het prille begin wilde Poetin de garantie dat Oekraine niet bij de EU zou komen. Dat wilde het westen niet garanderen. Dan nog heb je het spel kwade man, maar vanaf hier heefr het westen een hoop gedaan om een onbetrouwbare engerd in een hoek te duwen waar geen weg terug is voor hem.Paska schreef: ↑29-09-2022 11:38Nou nee. Poetin wil nu Oekraine annexeren en Oekraieners elimineren daarin past geen: “maar wat hebben de Oekraieners gedaan” verhaal. Net zo goed als er geen “maar wat hebben de Joden gedaan” verhaal is als het gaat om de Holocaust. Je moet wel even helder in het snotje hebben wat Goed en Fout is als het gaat om dit soort misdaden tegen de mensheid.
De gek is er. Uitschakelen kan blijkbaar niet. De keuzes die tot nu toe zijn gemaakt inclusief het proviceren hebben niet bij gedragen aan een oplossing, maar wel aan het escaleren. Daar mag naar gekeken worden zonder Poetin goed te praten.
Wat jij hier doet, is de lat zo leggen dat als je consequent bent, dat je nu ook China moet boycotten. Want daar zijn ook hitler praktijken gaande. Dus met jouw argument kan je niks, want je meet met meerdere maten om zo te negeren waar we zelf een aandeel in hebben.
donderdag 29 september 2022 om 12:08
Welke provocaties dan.Tropischvisje schreef: ↑29-09-2022 11:52Toch een stapje terug. Helemaal aan het prille begin wilde Poetin de garantie dat Oekraine niet bij de EU zou komen. Dat wilde het westen niet garanderen. Dan nog heb je het spel kwade man, maar vanaf hier heefr het westen een hoop gedaan om een onbetrouwbare engerd in een hoek te duwen waar geen weg terug is voor hem.
De gek is er. Uitschakelen kan blijkbaar niet. De keuzes die tot nu toe zijn gemaakt inclusief het proviceren hebben niet bij gedragen aan een oplossing, maar wel aan het escaleren. Daar mag naar gekeken worden zonder Poetin goed te praten.
Wat jij hier doet, is de lat zo leggen dat als je consequent bent, dat je nu ook China moet boycotten. Want daar zijn ook hitler praktijken gaande. Dus met jouw argument kan je niks, want je meet met meerdere maten om zo te negeren waar we zelf een aandeel in hebben.
Putin was degene die een heleboel eisen stelde aan Oekraine en de NAVO. Beide wensten daar niet mee akkoord te gaan. Vervolgens is Rusland Oekraine binnengevallen in februari, onder het motto dat die verschrikkelijk nazi's daar moesten worden ontwapend. En dat is hem gelukt, hij heeft het Azov-bataljon goeddeels weten te doden en gevangen weten te nemen... om ze vervolgens vrij te laten in ruil voor zijn vriendje Medvedchuk: https://www.theguardian.com/world/2022/ ... nskiy-says
Zou er van Putins kant dan toch iets anders achter zitten en waren die nazi's niet zo belangrijk? Russische soldaten zijn gesneuveld om de top van het Azov-bataljon in handen te krijgen, en Putin laat ze gaan om zijn vriendje vrij te krijgen.
donderdag 29 september 2022 om 12:13
Na Transdnistrie is er geen reactie gekomen van het Westen, na Zuid-Ossetie is er geen reactie gekomen van het Westen, na de Krim is er geen reactie gekomen van het Westen. Ooit moet er een lijn getrokken worden, ook voor gevaarlijke gekken.Tropischvisje schreef: ↑29-09-2022 11:52Toch een stapje terug. Helemaal aan het prille begin wilde Poetin de garantie dat Oekraine niet bij de EU zou komen. Dat wilde het westen niet garanderen. Dan nog heb je het spel kwade man, maar vanaf hier heefr het westen een hoop gedaan om een onbetrouwbare engerd in een hoek te duwen waar geen weg terug is voor hem.
De gek is er. Uitschakelen kan blijkbaar niet. De keuzes die tot nu toe zijn gemaakt inclusief het proviceren hebben niet bij gedragen aan een oplossing, maar wel aan het escaleren. Daar mag naar gekeken worden zonder Poetin goed te praten.
Wat jij hier doet, is de lat zo leggen dat als je consequent bent, dat je nu ook China moet boycotten. Want daar zijn ook hitler praktijken gaande. Dus met jouw argument kan je niks, want je meet met meerdere maten om zo te negeren waar we zelf een aandeel in hebben.
donderdag 29 september 2022 om 12:16
Hoppa. Slotje.oudebaas schreef: ↑29-09-2022 09:51In oorlogstijd is de nieuwsvoorziening altijd gekleurd. Pas jaren later kunnen historici gaan onderzoeken wat er echt gebeurde.
Dat wil niet zeggen dat er vaak een duidelijk goede en slechte partij is. Dat Hitler en Poetin agressor waren kun je gerust aannemen. Dat beide partijen over de schreef gaan ook.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
