Oekraïne
alle pijlers
Houdt men rekening met een ander kant van het verhaal?
woensdag 28 september 2022 om 07:55
In de media wordt er eigenlijk alleen maar gesproken over hoe slecht Putin is en wat hij allemaal doet in zijn eigen land en natuurlijk in Oekraïne. Nu heb ik persoonlijk geen hoge pet op van Putin, maar dat geldt ook voor een hoop andere politici die niet perse als dictator of "slechteriken" worden afgeschilderd in de media.
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
Dat Putin Oekraïne is binnengevallen wil ik absoluut niet goed praten.
Waar ik steeds vaker mijn vraagtekens bij zet is of we het complete verhaal wel te horen krijgen in de (westerse) media. Stuurt men al dat geld en wapens naar Oekraïne simpel omdat ze zo medelevend zijn of speelt er wat anders?
Ik heb lang getwijfeld of ik dit topic zou openen. Aan de ene kant omdat het een hoop complottheorieën uitnodigt over de WEF en meer van dat soort ongein. Anderzijds, krijg je allerlei beschuldigingen naar je hoofd geslingerd dat je sympathiseert met een moordenaar en dictator etc etc.
Wat denken jullie?
goddess wijzigde dit bericht op 28-09-2022 11:37
0.27% gewijzigd
donderdag 29 september 2022 om 13:49
Whataboutisme. Wederom een afleidtactiek van het werkelijke probleem.Tropischvisje schreef: ↑29-09-2022 11:52Toch een stapje terug. Helemaal aan het prille begin wilde Poetin de garantie dat Oekraine niet bij de EU zou komen. Dat wilde het westen niet garanderen. Dan nog heb je het spel kwade man, maar vanaf hier heefr het westen een hoop gedaan om een onbetrouwbare engerd in een hoek te duwen waar geen weg terug is voor hem.
De gek is er. Uitschakelen kan blijkbaar niet. De keuzes die tot nu toe zijn gemaakt inclusief het proviceren hebben niet bij gedragen aan een oplossing, maar wel aan het escaleren. Daar mag naar gekeken worden zonder Poetin goed te praten.
Wat jij hier doet, is de lat zo leggen dat als je consequent bent, dat je nu ook China moet boycotten. Want daar zijn ook hitler praktijken gaande. Dus met jouw argument kan je niks, want je meet met meerdere maten om zo te negeren waar we zelf een aandeel in hebben.
donderdag 29 september 2022 om 15:06
Prachtig verzonnen. Een afleidtactiek om wie van het werkelijke probleem af te brengen?
Twee werkelijke problemen die spelen.
1. Rusland. De gek is er, daar moeten we wat mee. Niemand wil wegkijken, iedereen wil Putin gestraft/gestopt.
2. Het dalende vertrouwen van de burgers in de diverse regeringen in de EU, UK, VS
Dat laatste speelt mee, niet het vertrouwen hebben dat onze overheden de situatie goed aanpakken. En daar mag een ieder iets van vinden, gezien de grote gevolgen.
Jij hebt wel het vertrouwen en dat is je goed recht. Een aantal niet, die zijn geen afleiders van werkelijke problemen hoor. Een stel viva forummers die het er over hebben, that’s it
donderdag 29 september 2022 om 16:59
Nou nee hoor, ze is er al eerder op betrapt, uitspraken doen waar niemand wat van weet. Ze begon als eerste te roepen dat Oekraïne lid moest worden van de EU en is daarna hard terug gefloten door de EU landen (waaronder Nederland), de blunders die ze maakte met het vaccin en de schuld doorschoof naar een ander. Ze is wel iets meer dan een woordvoerder.
donderdag 29 september 2022 om 17:03
Het midden oosten is soms een ander verhaal, maar wat mij opvalt is dat CNN en Al-Jazeera opmerkelijk gelijkgestemd zijn als het over Oekraïne gaat. Voor een echt tegengeluid adviseer ik Fox-news.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 september 2022 om 17:58
Reagerend op de OP: Probleem met de 'andere kant van het verhaal' is dat het een nuancering vereist die de andere kant niet biedt.
De feiten, info, achtergronden, je zult geen van allen echt goed op een rijtje krijgen, onder meer omdat de voorziening ervan al decennia lang beperkt, gemanipuleerd, bepaald en aangeboden wordt door een zeer beperkt aantal mensen.
Je kunt dit niet op een gebalanceerde manier tegenover elkaar zetten om af te wegen.
De feiten, info, achtergronden, je zult geen van allen echt goed op een rijtje krijgen, onder meer omdat de voorziening ervan al decennia lang beperkt, gemanipuleerd, bepaald en aangeboden wordt door een zeer beperkt aantal mensen.
Je kunt dit niet op een gebalanceerde manier tegenover elkaar zetten om af te wegen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
donderdag 29 september 2022 om 18:23
De EU landen hebben niks over de Europese Commissie te vertellen. De Commissie is een onafhankelijke EU instelling, de lidstaten zijn niet eens vertegenwoordigd daarin. Dus als de Europese Commissie iets vindt, mag Von der Leyen het roepen.DingDong schreef: ↑29-09-2022 16:59Nou nee hoor, ze is er al eerder op betrapt, uitspraken doen waar niemand wat van weet. Ze begon als eerste te roepen dat Oekraïne lid moest worden van de EU en is daarna hard terug gefloten door de EU landen (waaronder Nederland), de blunders die ze maakte met het vaccin en de schuld doorschoof naar een ander. Ze is wel iets meer dan een woordvoerder.
donderdag 29 september 2022 om 18:27
Al-Jazeera, BBC en CNBC vind ik de beste media ter wereld, zowel qua onafhankelijkheid als inhoud.
Ach en Fox, Tucker Carlson houdt vol dat Amerika de Nord Stream gesaboteerd heeft en is op hijgerige toon aan het fantaseren hoe Rusland wraak gaat nemen op de states. Mooie vaderlander.
donderdag 29 september 2022 om 19:03
TO kan de OP toch niet meer nuanceren want ze heeft een ban zie ik.EnglishmaninNY schreef: ↑29-09-2022 17:58Reagerend op de OP: Probleem met de 'andere kant van het verhaal' is dat het een nuancering vereist die de andere kant niet biedt.
De feiten, info, achtergronden, je zult geen van allen echt goed op een rijtje krijgen, onder meer omdat de voorziening ervan al decennia lang beperkt, gemanipuleerd, bepaald en aangeboden wordt door een zeer beperkt aantal mensen.
Je kunt dit niet op een gebalanceerde manier tegenover elkaar zetten om af te wegen.
donderdag 29 september 2022 om 20:13
Maar niet vanwege dit topic.Joelle1980 schreef: ↑29-09-2022 19:03TO kan de OP toch niet meer nuanceren want ze heeft een ban zie ik.
donderdag 29 september 2022 om 20:22
Ik denk dat je je iets beter moet verdiepen in hoe de EU werkt.
De echte bazen zijn nog altijd de regeringsleiders, i.e. Europese Raad.
Overigens, daarom is het altijd zo raar en vervreemdend hoe Kaag, Rutte en Jetten over de EC spreken. Alsof het een compleet op zichzelf iets staand is ipv een onderdeel waar direct en indirect invloed op uitgeoefend kan worden.
Maar als Europese Raad says no, it is no. Dan komt de EC geen stap verder.
En sowieso hebben Frankrijk en Duitsland dan vervolgens weer de meeste macht. Op dit moment dus Macron en Scholz.
vrijdag 30 september 2022 om 10:13
Hoe kom je daar nou bij? De afgevaardigde van de EU landen kiezen de leden van de EC en dat zijn allemaal afgevaardigden van een lidstaat. Daarnaast is Von der Leyen al vaker op het matje geroepen omdat ze voor haar beurt sprak. Je kan niet zomaar spreken voor alle lidstaten als die nog geen mening hebben uitgesproken over een kwestie.
vrijdag 30 september 2022 om 10:17
Maar dat is toch het hele punt, je kan er dus niet van op aan dat ze in alle opzichten, objectief zijn. Fox News is voor de liefhebbers, voor fantasie krijgen ze een 10
vrijdag 30 september 2022 om 10:21
Ik vind het wel weer knap dat je naar Tucker Carlson kan luisteren (en kijkenChampoo schreef: ↑29-09-2022 18:27Al-Jazeera, BBC en CNBC vind ik de beste media ter wereld, zowel qua onafhankelijkheid als inhoud.
Ach en Fox, Tucker Carlson houdt vol dat Amerika de Nord Stream gesaboteerd heeft en is op hijgerige toon aan het fantaseren hoe Rusland wraak gaat nemen op de states. Mooie vaderlander.
), ik vraag me altijd af of zo'n man getrouwd is, dat is toch niet vol te houden. Piers Morgan is ook zo'n walgelijk mannetje, type Albert Verlinde maar dan 10 keer erger en gewoon getrouwd 
vrijdag 30 september 2022 om 11:15
Of ze zijn het gewoon eens. Dat kan ook.
Overigens objectief nieuws bestaat niet. Je kunt hooguit je best doen om een tegengeluid te laten horen, maar ook dat kan verkeerd uitpakken.
Als iedereen het zo ongeveer eens is in Nederland en je moet per se een tegengeluid laten horen presenteer je als nieuwsmedium 99% tegenover 1% van de meningen alsof het twee gelijkwaardige meningen zijn.
Zo komen soms mensen met de meest vreselijke meningen aan tafel van serieus bedoelde actualiteiten talkshows waar ze evenveel platform krijgen als de kant van de meerderheid.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 30 september 2022 om 11:39
Je haalt van alles door elkaar. Het feit dat er inwoners van de lidstaten in de Commissie zitten wil niet zeggen dat ze die ook vertegenwoordigen. Ik zou me echt even inlezen in de rol en bevoegdheden van de EU-instellingen.DingDong schreef: ↑30-09-2022 10:13Hoe kom je daar nou bij? De afgevaardigde van de EU landen kiezen de leden van de EC en dat zijn allemaal afgevaardigden van een lidstaat. Daarnaast is Von der Leyen al vaker op het matje geroepen omdat ze voor haar beurt sprak. Je kan niet zomaar spreken voor alle lidstaten als die nog geen mening hebben uitgesproken over een kwestie.
zaterdag 1 oktober 2022 om 16:01
Klopt, maar dat zegt toch ook niemand.Bidov48220 schreef: ↑01-10-2022 13:37Uiteraard helpt het westen Oekraïne ook uit eigenbelang. Dat neemt toch niet weg dat Poetin inderdaad een lul is die op compleet illegale wijze een ander land is binnengevallen?
zaterdag 1 oktober 2022 om 19:40
Het wordt anders niet genoemd als optie in de OP, daar gaat het meteen over "informatie achterhouden". Er wordt helemaal geen informatie achtergehouden, mensen snappen heus wel dat zaken nooit zwart-wit zijn, maar in deze situatie is het toch wel vrij duidelijk wie de "bad guy" is. Dus ja, als je het dan opneemt voor Poetin zit je inderdaad vrij snel in de complothoek.
maandag 3 oktober 2022 om 13:16
Je bent anders zelf wel echt heel zwart wit aan het redeneren.Bidov48220 schreef: ↑01-10-2022 19:40Het wordt anders niet genoemd als optie in de OP, daar gaat het meteen over "informatie achterhouden". Er wordt helemaal geen informatie achtergehouden, mensen snappen heus wel dat zaken nooit zwart-wit zijn, maar in deze situatie is het toch wel vrij duidelijk wie de "bad guy" is. Dus ja, als je het dan opneemt voor Poetin zit je inderdaad vrij snel in de complothoek.
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:02
madamzonderm schreef: ↑28-09-2022 21:45Er is ook eigenbelang voor Europa. Als Poetin Oekraïne makkelijk onder de voet had gelopen, wie weet wat zijn plannen waren in Europa
VS / Europa zitten niet op deze oorlog te wachten.
Stromen vluchtelingen, energie tekorten, wapens leveren aan Oekraine etc.
Het kost klappen met geld en veel onrust onder de bevolking.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 24 oktober 2022 om 00:29
Externe veiligheid gaat altijd voor interne veiligheid. Dus een bedreiging van buitenaf heeft altijd prioriteit. In die zin heeft het Westen geen keuze en moet Oekraine gesteund worden.hollebollegijs schreef: ↑22-10-2022 15:02VS / Europa zitten niet op deze oorlog te wachten.
Stromen vluchtelingen, energie tekorten, wapens leveren aan Oekraine etc.
Het kost klappen met geld en veel onrust onder de bevolking.
maandag 24 oktober 2022 om 17:33
Alle media is sowieso gekleurd. Er zijn nog oorlogen aan de gang in de wereld. Het is de media die beslist welke aandacht krijgen. En wij krijgen alleen maar te horen dat Putin slecht is en dat Rusland weinig successen boekt in de oorlog. Het zou zomaar kunnen dat Rusland soms eens wél succesvol is in de oorlog, maar dat gaat hier dan niet uitgebreid in het nieuws komen natuurlijk.
Los daarvan: landsgrenzen vind ik altijd zo 'n moeilijk punt. Wie bepaalt eigenlijk welk stuk land van wie is? Onze landsgrenzen zijn toch ook bepaald door oorlogen en door iemand die ooit het hardste geroepen heeft dat dit stuk land van hen is en dat men man en macht verdedigd heeft.
Oekraïne was ooit bij Rusland, nu is het onafhankelijk. Wie heeft er gelijk? Er bestaat daar niet echt een "gelijk" in denk ik. Misschien wat het volk wil (maar dan wat het volk écht wil)?
Los daarvan: landsgrenzen vind ik altijd zo 'n moeilijk punt. Wie bepaalt eigenlijk welk stuk land van wie is? Onze landsgrenzen zijn toch ook bepaald door oorlogen en door iemand die ooit het hardste geroepen heeft dat dit stuk land van hen is en dat men man en macht verdedigd heeft.
Oekraïne was ooit bij Rusland, nu is het onafhankelijk. Wie heeft er gelijk? Er bestaat daar niet echt een "gelijk" in denk ik. Misschien wat het volk wil (maar dan wat het volk écht wil)?
maandag 24 oktober 2022 om 18:44
Ik vind mijn eigen landgenoten soms nog enger dan vreemde mogendheden. En dat wil wat zeggen.Rosanna1985 schreef: ↑24-10-2022 17:33Alle media is sowieso gekleurd. Er zijn nog oorlogen aan de gang in de wereld. Het is de media die beslist welke aandacht krijgen. En wij krijgen alleen maar te horen dat Putin slecht is en dat Rusland weinig successen boekt in de oorlog. Het zou zomaar kunnen dat Rusland soms eens wél succesvol is in de oorlog, maar dat gaat hier dan niet uitgebreid in het nieuws komen natuurlijk.
Los daarvan: landsgrenzen vind ik altijd zo 'n moeilijk punt. Wie bepaalt eigenlijk welk stuk land van wie is? Onze landsgrenzen zijn toch ook bepaald door oorlogen en door iemand die ooit het hardste geroepen heeft dat dit stuk land van hen is en dat men man en macht verdedigd heeft.
Oekraïne was ooit bij Rusland, nu is het onafhankelijk. Wie heeft er gelijk? Er bestaat daar niet echt een "gelijk" in denk ik. Misschien wat het volk wil (maar dan wat het volk écht wil)?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 24 oktober 2022 om 18:53
Als ik op FB kijk bij reacties op AD, Telegraaf etc over Oekraïne dan is 99% van de reacties pro-Russisch. Mensen geloven niks van de berichtgeving en hopen van harte dat Putin de oorlog wint en wensen de -volgens hun vuile Nazi Oekraïense bevolking- de ergste dingen toe.
maandag 24 oktober 2022 om 18:56
Er is geen enkele reden aan te nemen waarom successen van de Russen niet in de Nederlandse media terecht zouden komen. De verovering van De Krim in 2014 was voor de Russen een overwinning en is hier ook gewoon uitgebreid besproken.Rosanna1985 schreef: ↑24-10-2022 17:33Alle media is sowieso gekleurd. Er zijn nog oorlogen aan de gang in de wereld. Het is de media die beslist welke aandacht krijgen. En wij krijgen alleen maar te horen dat Putin slecht is en dat Rusland weinig successen boekt in de oorlog. Het zou zomaar kunnen dat Rusland soms eens wél succesvol is in de oorlog, maar dat gaat hier dan niet uitgebreid in het nieuws komen natuurlijk.
Ook is het melden van Russische successen van belang voor het in gang houden van de steun aan Oekraine.
Het klopt dat media een poortwachtersfunctie hebben en niet overal over berichten. Maar over bijna oorlogen wordt wel bericht in de media. Misschien niet op pagina 1, danwel pagina 2 etc.
En het is nogal wat dat een oorlog uitgebroken is op het Europese continent waarbij er bovendien gedreigd is met kernwapens. Het is niet vreemd dat deze oorlog zoveel aandacht opeist.
Landsgrenzen zijn inderdaad lastig, maar dat praat oorlog niet ineens goed. Daarnaast heeft het Westen zich teruggetrokken uit veel veroverde gebieden (voormalige kolonieen) en is teruggekomen op eerdere veroveringen.Rosanna1985 schreef: ↑24-10-2022 17:33
Los daarvan: landsgrenzen vind ik altijd zo 'n moeilijk punt. Wie bepaalt eigenlijk welk stuk land van wie is? Onze landsgrenzen zijn toch ook bepaald door oorlogen en door iemand die ooit het hardste geroepen heeft dat dit stuk land van hen is en dat men man en macht verdedigd heeft.
Oekraïne was ooit bij Rusland, nu is het onafhankelijk. Wie heeft er gelijk? Er bestaat daar niet echt een "gelijk" in denk ik. Misschien wat het volk wil (maar dan wat het volk écht wil)?
Ook al heeft Rusland gelijk: met bommen en raketten gelijk trachten te krijgen verdient niet echt nuance.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
