Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
maandag 28 februari 2022 om 16:47
impala schreef: ↑28-02-2022 16:09Nou, als ik de hoofdredacteur van de Volkskrant hoor zeggen dat hij niet kritisch over het coronabeleid en het rivm wilde schrijven maar alleen het 'officiële verhaal' omdat dat de missie van de overheid in de weg kon gaan zitten, dan komt dat
dichtbij een staatsmedium.
Daarnaast, ook als je niet bewust een spreekbuis wil zijn voor de overheid, zijn de media zijn ook maar afhankelijk van wat ze gevoerd krijgen. En dat is een hele hoop propaganda.
Er worden ook best kritische stukken geschreven, maar die liggen onder een hele massa getetter bedolven en staan nooit op de voorpagina.
Eens, dat is een enorm slechte zaak en dat voedt ook het wantrouwen bij de burger. Net zo goed als dat bij WOB verzoeken keer op keer blijkt dat de overheden een loopje nemen met de feiten. Als je zelf niet het nieuws van meer kanten volgt krijg je dus een vertekend beeld. De pers als controle op de macht is een lachertje.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 16:58
Ja. Gooi maar op de grote kwalijkhoop.
Ik word een beetje cynisch geloof ik, ik ga maar even boer zoekt vrouw kijken
.
maandag 28 februari 2022 om 17:07
Dat was nou ook weer niet de bedoeling. Grote groepen, grotendeels vrouwen en kinderen, worden geëvacueerd per trein en bus. Personeel dat alles in goede banen moet leiden (en zelf achterblijft) weigert groepen studenten. Ik vind het oprecht beroerd voor ze, of het uit racistische motieven is weet ik niet.
maandag 28 februari 2022 om 17:13
Serieus??impala schreef: ↑28-02-2022 16:44Dat soort taal bedoel ik dus bijvoorbeeld, als ik het heb over stemmingmakerij die erin sluipt. Hoezo zou je een deurmat zijn als je je meer afzijdig zou houden? Net zoals we bij al die andere misstanden en brandhaarden in wereld deden en doen.
Wat ik al zei : ik ben er niet over uit, in hoeverre 'we' moeten ingrijpen. Maar roepen dat we geen deurmat zijn, dat is me veel te simpel en te populistisch.
Je beseft dat je in een land woont dat internationale verdragen heeft geratificeerd? Dat dit niet alleen rechten geeft maar ook verplichtingen schept? En dat als er een beroep op die verplichting wordt gedaan je niet de handjes in de lucht kunt gooien en roepen: ‘Wij zijn ‘Zwitserland’?
En hoezo ‘net zoals we bij al die andere misstanden en brandhaarden in de wereld deden en doen’? Als er niet actief iets wordt geleverd in de vorm van materieel en mensen (Joegoslavië, Libanon, Afghanistan, etc) dan wel financieel. Of dacht je dat het niemand was opgevallen in de wereld dat een klein landje van niets al tien jaar op rij voor 1 miljard euro per jaar wapens loopt te verhandelen? Aan o.a. Jemen, Libië, Egypte, enz. Of dat het niemand in Somalië is opgevallen dat Nederlandse inlichtingendiensten data hebben verschaft aan de VS voor ‘targeted killings’ (oftewel executies) door drones?
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 17:21
De Russen deden alsof zij ze hadden doodgeschoten. Ik begrijp deze " vergissing" dus wel en er is netjes een verificatie gegeven op Facebook.Star⁴ schreef: ↑28-02-2022 14:13De eerste berichten dat ze vermoord werden blijken in ieder geval volgens de NOS niet waar te zijn geweest:
Grenswachten Slangeneiland nog in leven
De dertien grenswachten op Slangeneiland, die tegen Russen op een marineschip riepen dat ze "de klere" konden krijgen, zijn volgens de Oekraïense marine toch nog in leven. Dat schrijven journalisten in Oekraïne. De grenswachten zouden gevangen zijn genomen door Rusland.
Eerder maakte president Zelensky bekend dat de dertien bewakers waren omgekomen. Het eiland in de Zwarte Zee werd met de actie symbool van het verzet tegen Rusland en de grenswachten zouden volgens Zelensky postuum worden geëerd als helden.
In een audiofragment is te horen hoe de Russische marine via de radio de grenswachten vroeg zich over te geven. "Dit is een Russisch schip. Ik stel voor dat jullie wapens inleveren en capituleren. Zo niet, dan zal ik het vuur openen. Hebben jullie dat begrepen?" De Oekraïense grenswachten overlegden vervolgens met elkaar. "Dit is het dan. Zal ik zeggen dat hij de klere kan krijgen?", vraagt een van hen aan een collega. Daarna roept hij tegen de Russen: "Krijg de klere."
https://www.ad.nl/buitenland/oekraiense ... a9f56aee0/
maandag 28 februari 2022 om 17:37
maandag 28 februari 2022 om 17:40
[...]Champoo schreef: ↑28-02-2022 12:22Ik vind dit een zeer dubieus topic. Het is een uitnodiging om allemaal incidenten te benoemen om aan te geven hoe slecht de Westerse fake-news staatsmedia wel niet zijn.
Ja, er worden fouten gemaakt en sommige verhalen die gebracht worden moeten achteraf worden herzien. Dat doet niets af aan het feit dat de media hun best doen om feiten te verschaffen zoals die er op dat moment liggen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-03-2022 11:06
Reden: offtopic
Reden: offtopic
7.69% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 17:59
Paarsebloem schreef: ↑28-02-2022 17:40Inderdaad. Ook omdat het komt van iemand die hier niet zo vaak gepost heeft....
Dat iemand niet vaak post maakt een topic niet dubieus. Dat er sprake is van een bepaalde bril bij berichtgeving is evident. Hoe wij het hier bekijken wordt elders weer anders gezien. Weet je nog hoe we de oorlog tegen Irak " ingerommeld " zijn?
Waarom zou je geen vragen mogen stellen bij berichtgeving?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 18:18
Dit en ik ben dat "beide kanten" nogal zat.
Dat er verteld wordt wat de Russen als reden hebben hiervoor is 1 ding, maar sommigen doen net alsof Putin het recht heeft te doen wat hij wil daar en de schuld elders ligt omdat de Oekraine niet deed wat Putin wilde.
maandag 28 februari 2022 om 18:23
Ik bepaal zelf wel wat ik dubieus vind en niet.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 17:59Dat iemand niet vaak post maakt een topic niet dubieus. Dat er sprake is van een bepaalde bril bij berichtgeving is evident. Hoe wij het hier bekijken wordt elders weer anders gezien. Weet je nog hoe we de oorlog tegen Irak " ingerommeld " zijn?
Waarom zou je geen vragen mogen stellen bij berichtgeving?
En ik hecht meer waarde aan de posts van mensen die hier vaak posten op Aktueel dan dat van mensen die hier weinig komen, maar wel om dit soort topics te openen
Juist vanwege de vele misinformatie die er rond gaat.
maandag 28 februari 2022 om 18:27
Paarsebloem schreef: ↑28-02-2022 18:23Ik bepaal zelf wel wat ik dubieus vind en niet.
En ik hecht meer waarde aan de posts van mensen die hier vaak posten op Aktueel dan dat van mensen die hier weinig komen, maar wel om dit soort topics te openen
Juist vanwege de vele misinformatie die er rond gaat.
Natuurlijk, ik ook. Ik vind dat jij een serieus topic framed als dubieus. Misschien omdat jij vindt dat de pers altijd gelijk heeft en er geen andere meningen zijn. Beide mag.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 18:41
Wie zegt dat dan?Paarsebloem schreef: ↑28-02-2022 18:18...., maar sommigen doen net alsof Putin het recht heeft te doen wat hij wil daar en de schuld elders ligt omdat de Oekraine niet deed wat Putin wilde.
En verder zul je wel naar overleg toe moeten als je geen kernoorlog wil.
We kunnen het wel zat zijn wat Putin doet, maar daar veranderen zijn acties niet van.
maandag 28 februari 2022 om 19:00
Er wordt van alles geschreven online met beweegredenen die wij niet altijd kennen en daar kan je ook vraagtekens bij zetten zonder altijd de pers gelijk te geven, maar misschien wist je dat nog niet.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 18:27Natuurlijk, ik ook. Ik vind dat jij een serieus topic framed als dubieus. Misschien omdat jij vindt dat de pers altijd gelijk heeft en er geen andere meningen zijn. Beide mag.
maandag 28 februari 2022 om 19:02
Welk overleg? Volgens mij is dat stadium voorbij.parbleumondieu schreef: ↑28-02-2022 18:41Wie zegt dat dan?
En verder zul je wel naar overleg toe moeten als je geen kernoorlog wil.
We kunnen het wel zat zijn wat Putin doet, maar daar veranderen zijn acties niet van.
maandag 28 februari 2022 om 19:03
Ik zie niks meer verschijnen van de TO.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 18:27Natuurlijk, ik ook. Ik vind dat jij een serieus topic framed als dubieus. Misschien omdat jij vindt dat de pers altijd gelijk heeft en er geen andere meningen zijn. Beide mag.
maandag 28 februari 2022 om 19:04
Paarsebloem schreef: ↑28-02-2022 19:00Er wordt van alles geschreven online met beweegredenen die wij niet altijd kennen en daar kan je ook vraagtekens bij zetten zonder altijd de pers gelijk te geven, maar misschien wist je dat nog niet.
Nee, ik ben heel naïef.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 19:13
Misschien mosterd, weet niet waar de discussie inmiddels is, maar wat mij opgevallen is hier in de US:
Kranten ( voornl) CNN was een eventuele inval al weken voorpagina nieuws. Het Las bijna als wishful thinking.
In de Nederlandse kranten weinig tot geen berichtgeving. Op een gegeven moment heb ik familie gevraagd hoeveel ze mee kregen van de gespannen situatie. Weinig.
Vervolgens weken later later zag ik meer berichten in de Nederlandse kranten, wat mij daarbij opviel is dat het vaak 1 op 1 gekopieerd was van de Amerikaanse media.
Putin komt op mij over als iemand die handelt als een persoon die niks te verliezen heeft. Maar hoe komt iemand tot dat punt? Dat deel hoor of lees ik weinig over.
En, waarom kon hij ongestraft jaren lang tegenstanders vergiftigen, Georgie en Ukraine aanvallen zonder vergaande gevolgen?
Sterker nog, EU deed volop zaken met Rusland ondanks alle gruwelijkheden.
Kranten ( voornl) CNN was een eventuele inval al weken voorpagina nieuws. Het Las bijna als wishful thinking.
In de Nederlandse kranten weinig tot geen berichtgeving. Op een gegeven moment heb ik familie gevraagd hoeveel ze mee kregen van de gespannen situatie. Weinig.
Vervolgens weken later later zag ik meer berichten in de Nederlandse kranten, wat mij daarbij opviel is dat het vaak 1 op 1 gekopieerd was van de Amerikaanse media.
Putin komt op mij over als iemand die handelt als een persoon die niks te verliezen heeft. Maar hoe komt iemand tot dat punt? Dat deel hoor of lees ik weinig over.
En, waarom kon hij ongestraft jaren lang tegenstanders vergiftigen, Georgie en Ukraine aanvallen zonder vergaande gevolgen?
Sterker nog, EU deed volop zaken met Rusland ondanks alle gruwelijkheden.
maandag 28 februari 2022 om 19:25
Het is jammer dat er maar één kant wordt belicht. Ik praat geen oorlog goed, maar door het beeld dat door onze media wordt geschetst, lijkt Rusland in alle optieken ongelijk te hebben. Als liefhebber van politiek aan de oostkant van de wereld, volg ik al jaren de insteek van Putin (en omgeving). Als menig Westerling hier ook meer over zou weten, en niet alleen het nieuws en 'putin is slecht want oorlog', zou er een heel ander beeld bestaan.
maandag 28 februari 2022 om 19:28
nou vertel zou ik zeggen.....Laktas12 schreef: ↑28-02-2022 19:25Het is jammer dat er maar één kant wordt belicht. Ik praat geen oorlog goed, maar door het beeld dat door onze media wordt geschetst, lijkt Rusland in alle optieken ongelijk te hebben. Als liefhebber van politiek aan de oostkant van de wereld, volg ik al jaren de insteek van Putin (en omgeving). Als menig Westerling hier ook meer over zou weten, en niet alleen het nieuws en 'putin is slecht want oorlog', zou er een heel ander beeld bestaan.
Wat geeft in jouw ogen Putin het recht om een ander soeverein land binnen te vallen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 februari 2022 om 19:34
Daar gaat het al mis, ik zeg 'ik praat geen oorlog goed' en geef dus ook niet aan dat ik vind dat iemand het recht heeft een land binnen te vallen en een oorlog te veroorzaken. Ik volg de situatie wegens interesse al jaren en heb geen politieke voorkeur. Dat is ook niet mijn doel van het bericht, ik geef alleen de opmerking dat alles heel zwart wit lijkt omdat er nu een oorlog is ontstaan waar ook het westen zich mee moeit. Maar om hier nou het hele verhaal te gaan schrijven.. dan hadden mensen zich vóór deze situatie maar in de politiek moeten verdiepen, en niet op het moment dat alles escaleert. Want dan is het heel makkelijk om van alles te roepen.
maandag 28 februari 2022 om 19:37
Ik ben hier oprecht wel heel benieuwd naar. Het lijkt mij alleen maar nuttig om inzicht te hebben in de motieven van iedere betrokkene. Ongeacht wie er fout zit of gelijk heeft. Heb jij nog interessante bronnen om te lezen?Laktas12 schreef: ↑28-02-2022 19:34Daar gaat het al mis, ik zeg 'ik praat geen oorlog goed' en geef dus ook niet aan dat ik vind dat iemand het recht heeft een land binnen te vallen en een oorlog te veroorzaken. Ik volg de situatie wegens interesse al jaren en heb geen politieke voorkeur. Dat is ook niet mijn doel van het bericht, ik geef alleen de opmerking dat alles heel zwart wit lijkt omdat er nu een oorlog is ontstaan waar ook het westen zich mee moeit. Maar om hier nou het hele verhaal te gaan schrijven.. dan hadden mensen zich vóór deze situatie maar in de politiek moeten verdiepen, en niet op het moment dat alles escaleert. Want dan is het heel makkelijk om van alles te roepen.
maandag 28 februari 2022 om 19:37
Schrijf dan niks. Je zou toch denken dat je als liefhebber dan graag je interesses deelt, maar helaas.Laktas12 schreef: ↑28-02-2022 19:34Daar gaat het al mis, ik zeg 'ik praat geen oorlog goed' en geef dus ook niet aan dat ik vind dat iemand het recht heeft een land binnen te vallen en een oorlog te veroorzaken. Ik volg de situatie wegens interesse al jaren en heb geen politieke voorkeur. Dat is ook niet mijn doel van het bericht, ik geef alleen de opmerking dat alles heel zwart wit lijkt omdat er nu een oorlog is ontstaan waar ook het westen zich mee moeit. Maar om hier nou het hele verhaal te gaan schrijven.. dan hadden mensen zich vóór deze situatie maar in de politiek moeten verdiepen, en niet op het moment dat alles escaleert. Want dan is het heel makkelijk om van alles te roepen.
Maar goed, als jij niks schrijft dan blijven 'wij' dus heel makkelijk van alles roepen.
