Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
maandag 28 februari 2022 om 20:36
Vind ik dus onvoldoende argumentatie. Poetin heeft niet de toezeggingen gekregen die hij wilde hebben. Als je vanuit de denkwijze van een figuur als Poetin redeneert, zou je dat als “de andere kant” of als een valide argument kunnen zien. Geredeneerd vanuit de gangbare zienswijze, niet.Stouteboel schreef: ↑28-02-2022 20:21Daar is in dit topic anders genoeg over geschreven, o.a. door DS1971.
turtlerain wijzigde dit bericht op 28-02-2022 20:41
0.81% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 20:39
Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 20:36Vind ik dus onvoldoende argumentatie. Poetin heeft niet de toezeggingen gekregen die hij wilde hebben. Als je vanuit de denkwijze van een figuur als Poetin redeneert, zou je dat als “de andere kant” of als een argument kunnen zien. Geredeneerd vanuit de gangbare zienswijze, niet.
Volgens mij is er nog wel iets meer gezegd dan dat.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 20:42
Nou, wat een geblaat over de denazificatie van Oekraïne.
Ik weet er maar een heel klein beetje van, en er zijn inderdaad ultrarechtse paramilitaire figuren in Oekraïne actief, destijds in 2014, en nog steeds, (Azov-bataljon, Pravy Sektor) maar die hebben bij de laatste verkiezingen niet eens de kiesdrempel gehaald.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 28-02-2022 20:46
Reden: Het is niet 'de Oekraïne', domme Zaza
Reden: Het is niet 'de Oekraïne', domme Zaza
0.26% gewijzigd
nounou
maandag 28 februari 2022 om 20:43
Wat essentieel is dat hij zegt dat Oekraine helemaal geen soevereine staat is, maar na een door de VS gefaciliteerde en gefinancieerde staatsgreep (door de Navo 'volksopstand' genoemd) een vazalstaat is van de VS. Dan kun jij wel zeggen dat daar geen bewijs voor is en dat de CIA zijn sporen doorgaans goed wist. Maar de sporen kunnen net zo goed wél goed gewist zijn. Complotten zijn vaak niet te bewijzen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Een gebrek aan bewijs bewijst niet dat een verhaal onzin is.lemoos2 schreef: ↑28-02-2022 20:32Bezwaren:
- is er enig bewijs dat de CIA financieel of in natura de opstand (Maidan) heeft georkestreerd? CIA is niet bepaald een organisatie die bekend staat om het goed verbergen van haar sporen
- is er enig bewijs voor de zogenaamde hegemoniale plannen van de VS (en zo ja, wat zou concreet hun bemoeienis in Oost-Europa hen opleveren?)
- is er enig bewijs dat Poetin Oekraïne wil denazificeren (echt wtf)?
- is er enig bewijs dat president Biden aan het dementeren is?
Kortom, de man zit moeilijk te doen maar vertelt eigenlijk in feite: Poetin streeft eigenbelang na en wil een vazalstaat maken van Oekraïne alleen noemt ‘ie dat denazificatie volgens Karel. Zover waren we al.
Ik denk eerlijk gezegd dat helemaal niemand van ons precies weet wat er achter de schermen gebeurd is en dat ook helemaal niet kán weten.
impala wijzigde dit bericht op 28-02-2022 20:46
6.28% gewijzigd
.
maandag 28 februari 2022 om 20:45
En dat is het. Tja het kijkt zo lekker weg hé, een talking head op Youtube. Je hoeft geen energie te steken in lezen of het uitpluizen van de voetnoten/bronnen. Youtube, Twitter, Reddit, het "zelf onderzoek doen" van lui Nederland.Zazamaenade schreef: ↑28-02-2022 20:42Nou, wat een geblaat over de denazificatie van Oekraïne.
Ik weet er maar een heel klein beetje van, en er zijn inderdaad ultrarechtse paramilitaire figuren in de Oekraïne actief, destijds in 2014, en nog steeds, (Azov-bataljon, Pravy Sektor) maar die hebben bij de laatste verkiezingen niet eens de kiesdrempel gehaald.
maandag 28 februari 2022 om 20:51
impala schreef: ↑28-02-2022 20:43Wat essentieel is dat hij zegt dat Oekraine helemaal geen soevereine staat is, maar na een door de VS gefaciliteerde en gefinancieerde staatsgreep (door de Navo 'volksopstand' genoemd) een vazalstaat is van de VS. Dan kun jij wel zeggen dat daar geen bewijs voor is en dat de CIA zijn sporen doorgaans goed wist. Maar de sporen kunnen net zo goed wél goed gewist zijn. Complotten zijn vaak niet te bewijzen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Een gebrek aan bewijs bewijst niet dat een verhaal onzin is.
Ik denk eerlijk gezegd dat helemaal niemand van ons precies weet wat er achter de schermen gebeurt is en dat ook helemaal niet kán weten.
Tja en dat is precies wat ik ook niet weet en het hoe en wat zal ook wel nooit boven tafel komen ...en dat maakt het best zorgelijk.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 28 februari 2022 om 20:58
impala schreef: ↑28-02-2022 20:43Wat essentieel is dat hij zegt dat Oekraine helemaal geen soevereine staat is, maar na een door de VS gefaciliteerde en gefinancieerde staatsgreep (door de Navo 'volksopstand' genoemd) een vazalstaat is van de VS. Dan kun jij wel zeggen dat daar geen bewijs voor is en dat de CIA zijn sporen doorgaans goed wist. Maar de sporen kunnen net zo goed wél goed gewist zijn. Complotten zijn vaak niet te bewijzen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Een gebrek aan bewijs bewijst niet dat een verhaal onzin is.
Ik denk eerlijk gezegd dat helemaal niemand van ons precies weet wat er achter de schermen gebeurd is en dat ook helemaal niet kán weten.
Voor het gemak sla je dat kwaadaardige verhaal over denazificatie maar even over?
Van Wolferen doet gewoon een hervertelling van alle punten die Poetin de afgelopen week heeft aangevoerd, meer is het niet.
Hij laat zich als Poetinpuppet kennen.
Over geopolitiek is best een goede boom op te zetten (al heb ik er zelf te weinig verstand van om aan een echt intelligente discussie daarover deel te nemen) maar als de mysterieuze inbreng van de andere kant gewoon het narratief van Poetin blijkt te zijn is dat een lachertje.
nounou
maandag 28 februari 2022 om 20:59
Oekraïne is wèl een soevereine staat. Het heeft internationaal erkende grenzen (ook al heeft Poetin daar schijt aan), een eigen bevolking (en die mag onderling van mening verschillen, dat boeit geen ene fluit voor de criteria van een soevereine staat) en een eigen bestuur.impala schreef: ↑28-02-2022 20:43Wat essentieel is dat hij zegt dat Oekraine helemaal geen soevereine staat is, maar na een door de VS gefaciliteerde en gefinancieerde staatsgreep (door de Navo 'volksopstand' genoemd) een vazalstaat is van de VS. Dan kun jij wel zeggen dat daar geen bewijs voor is en dat de CIA zijn sporen doorgaans goed wist. Maar de sporen kunnen net zo goed wél goed gewist zijn. Complotten zijn vaak niet te bewijzen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Een gebrek aan bewijs bewijst niet dat een verhaal onzin is.
Ik denk eerlijk gezegd dat helemaal niemand van ons precies weet wat er achter de schermen gebeurd is en dat ook helemaal niet kán weten.
Dat Karelfiguur probeert dat laatste te ondermijnen met compleet uit de lucht gegrepen shit als ‘door de CIA geïnstigeerde opstand’ (dan hebben ze wel bitter weinig betaald gekregen wat best gek is voor een land dat ‘doordrenkt’ is van corruptie zoals hij zegt) omdat de VS ‘hegemoniale plannen’ heeft (waarvan de president dan weer geestelijk van het paadje schijnt te zijn), om een vazalstaat te creëren.
En waarom heeft de VS die vazalstaat dan nodig als diezelfde VS volgens dat figuur zowat ‘alle voormalige staatsbedrijven’ van de Sovjet-Unie in handen zou hebben? (Complete bullshit overigens zie ook voucherprivatisme, Jegor Gajdar, Anatoli Tsjoebajs). Hadden ze zich die Golfoorlogen kunnen uitsparen als dat waar zou zijn geweest.
Het is net zo idioot als beweren dat de CIA achter de Russische inval van Oekraïne zit om Rusland in een slecht daglicht te plaatsen en van Poetin af te kunnen komen. Ook geen enkel bewijs voor maar het zou natuurlijk wel zomaar kunnen.
En dat dames en heren heet stemmingmakerij en nepnieuws. Ik hoef niet te weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt maar ik herken een gekkie met gebrek aan historische kennis op vijf kilometer afstand.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 21:02
lemoos2 schreef: ↑28-02-2022 20:59Oekraïne is wèl een soevereine staat. Het heeft internationaal erkende grenzen (ook al heeft Poetin daar schijt aan), een eigen bevolking (en die mag onderling van mening verschillen, dat boeit geen ene fluit voor de criteria van een soevereine staat) en een eigen bestuur.
Dat Karelfiguur probeert dat laatste te ondermijnen met compleet uit de lucht gegrepen shit als ‘door de CIA geïnstigeerde opstand’ (dan hebben ze wel bitter weinig betaald gekregen wat best gek is voor een land dat ‘doordrenkt’ is van corruptie zoals hij zegt) omdat de VS ‘hegemoniale plannen’ heeft (waarvan de president dan weer geestelijk van het paadje schijnt te zijn), om een vazalstaat te creëren.
En waarom heeft de VS die vazalstaat dan nodig als diezelfde VS volgens dat figuur zowat ‘alle voormalige staatsbedrijven’ van de Sovjet-Unie in handen zou hebben? (Complete bullshit overigens zie ook voucherprivatisme, Jegor Gajdar, Anatoli Tsjoebajs). Hadden ze zich die Golfoorlogen kunnen uitsparen als dat waar zou zijn geweest.
Het is net zo idioot als beweren dat de CIA achter de Russische inval van Oekraïne zit om Rusland in een slecht daglicht te plaatsen en van Poetin af te kunnen komen. Ook geen enkel bewijs voor maar het zou natuurlijk wel zomaar kunnen.
En dat dames en heren heet stemmingmakerij en nepnieuws.
Onder het motto "je kan het tegendeel niet bewijzen dus is het in ieder geval half waar"
Wat een triest niveau.
maandag 28 februari 2022 om 21:04
Het erge is dat je zowat punt voor punt die beweringen van die man kunt weerleggen waar hij dreigt inhoudelijk op materie in te gaan.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 21:09
Knap dat jij exact weet hoe het zit en wie er wel en niet de waarheid spreekt.lemoos2 schreef: ↑28-02-2022 20:59Oekraïne is wèl een soevereine staat. Het heeft internationaal erkende grenzen (ook al heeft Poetin daar schijt aan), een eigen bevolking (en die mag onderling van mening verschillen, dat boeit geen ene fluit voor de criteria van een soevereine staat) en een eigen bestuur.
Dat Karelfiguur probeert dat laatste te ondermijnen met compleet uit de lucht gegrepen shit als ‘door de CIA geïnstigeerde opstand’ (dan hebben ze wel bitter weinig betaald gekregen wat best gek is voor een land dat ‘doordrenkt’ is van corruptie zoals hij zegt) omdat de VS ‘hegemoniale plannen’ heeft (waarvan de president dan weer geestelijk van het paadje schijnt te zijn), om een vazalstaat te creëren.
En waarom heeft de VS die vazalstaat dan nodig als diezelfde VS volgens dat figuur zowat ‘alle voormalige staatsbedrijven’ van de Sovjet-Unie in handen zou hebben? (Complete bullshit overigens zie ook voucherprivatisme, Jegor Gajdar, Anatoli Tsjoebajs). Hadden ze zich die Golfoorlogen kunnen uitsparen als dat waar zou zijn geweest.
Het is net zo idioot als beweren dat de CIA achter de Russische inval van Oekraïne zit om Rusland in een slecht daglicht te plaatsen en van Poetin af te kunnen komen. Ook geen enkel bewijs voor maar het zou natuurlijk wel zomaar kunnen.
En dat dames en heren heet stemmingmakerij en nepnieuws. Ik hoef niet te weten wat er allemaal achter de schermen gebeurt maar ik herken een gekkie met gebrek aan historische kennis op vijf kilometer afstand.
.
maandag 28 februari 2022 om 21:11
Zo knap is dat niet hoor. Je kunt het namelijk gewoon opzoeken.
Je zwalkt trouwens nogal. Steeds gooien met ‘zwaktebod’ en dit is dan je comeback, een jij-bak.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 21:25
Ik lees alles hier, maar jij geeft geen antwoord op mijn vraagStouteboel schreef: ↑28-02-2022 20:34Lees anders eerst even waar ik op reageerde voordat je wat schrijft
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 februari 2022 om 21:27
Ligt er maar net aan waar je zoekt, wat je als antwoord vind. En wat je gelooft blijft toch voor een deel een kwestie van geloof.
.
maandag 28 februari 2022 om 21:51
De eerste zin ("Oekraïne is wèl een soevereine staat.") is een feit en wat er van de rest wel of niet waar is doet niet ter zake. Om die ene zin draait het. Je kunt allerlei discussies willen gaan uitlokken, maar Poetin van een soevereine staat aan.
maandag 28 februari 2022 om 22:08
Jouw vraag," of anderen hun mond dan maar moeten houden " sloeg volgens mij nergens op en daarom zei ik " lees anders even ". Er werd gezegd dat er stellingen geponeerd werden zonder reden en dat daarom een verdere discussie zinloos was over wat er achter zou zitten. Toen verwees ik dus naar DS1971 omdat die wel degelijk met veel argumenten is gekomen en linkjes naar artikelen.
Ik zeg dus nergens dat anderen niet mee mogen praten, ik zeg alleen dat wat er gezegd werd, dat de discussie zinloos is wegens gebrek aan argumenten, niet klopt.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
maandag 28 februari 2022 om 22:53
Misschien een vreemde vraag, maar weten sommigen ook hoe er in andere landen bericht werd over conflicten in die desbetreffende regio's?
Er is hier natuurlijk een enorme hoeveelheid informatie. Alles is nieuws, zoals de toezegging van airbnb om vluchtelingen op te vangen, sportclubs die de 1 na de ander statements uitbrengen, de Thalys die vluchtelingen gaat vervoeren enzv. En begrijp me niet verkeerd, ik gun het de vluchtelingen vanuit Oekraïne enorm, wat een hel voor ze. Ik gun het alleen Syrische of Afghaanse vluchtelingen bijvoorbeeld ook. En het contrast is wel enorm groot. Of heeft berichtgeving hiermee te maken? En gebeuren in de regio's van andere vluchtelingen vanuit conflicten verder weg ook dit soort dingen en initiatieven?
De berichtgeving nu heeft maar mijn idee een samenbindende werking. Wat heel mooi is enerzijds, maar het lijkt ook een katalysator te zijn voor steeds meer acties gericht tegen Rusland. En Rusland is de agressor, zondermeer, maar ik hoop zo dat alle overheden zich niet alleen maar laten aanjagen door die katalysator. Dat ze wel ook met bedachtzaamheid blijven handelen. Dat Poetin ergens nog een uitweg ziet en die kans nog krijgt, voor hij als een kat in het nauw gebruik gaat maken van vreselijke middelen als nucleaire wapens.
In die zin, ook al is het geen fake news is de keuze van welk nieuws gebracht wordt en welk nieuws niet, wel sturend in hoe er geoordeeld wordt.
Er is hier natuurlijk een enorme hoeveelheid informatie. Alles is nieuws, zoals de toezegging van airbnb om vluchtelingen op te vangen, sportclubs die de 1 na de ander statements uitbrengen, de Thalys die vluchtelingen gaat vervoeren enzv. En begrijp me niet verkeerd, ik gun het de vluchtelingen vanuit Oekraïne enorm, wat een hel voor ze. Ik gun het alleen Syrische of Afghaanse vluchtelingen bijvoorbeeld ook. En het contrast is wel enorm groot. Of heeft berichtgeving hiermee te maken? En gebeuren in de regio's van andere vluchtelingen vanuit conflicten verder weg ook dit soort dingen en initiatieven?
De berichtgeving nu heeft maar mijn idee een samenbindende werking. Wat heel mooi is enerzijds, maar het lijkt ook een katalysator te zijn voor steeds meer acties gericht tegen Rusland. En Rusland is de agressor, zondermeer, maar ik hoop zo dat alle overheden zich niet alleen maar laten aanjagen door die katalysator. Dat ze wel ook met bedachtzaamheid blijven handelen. Dat Poetin ergens nog een uitweg ziet en die kans nog krijgt, voor hij als een kat in het nauw gebruik gaat maken van vreselijke middelen als nucleaire wapens.
In die zin, ook al is het geen fake news is de keuze van welk nieuws gebracht wordt en welk nieuws niet, wel sturend in hoe er geoordeeld wordt.
maandag 28 februari 2022 om 23:01
ca726647543 schreef: ↑28-02-2022 21:51De eerste zin ("Oekraïne is wèl een soevereine staat.") is een feit en wat er van de rest wel of niet waar is doet niet ter zake. Om die ene zin draait het. Je kunt allerlei discussies willen gaan uitlokken, maar Poetin van een soevereine staat aan.
Precies. Vorige week was er geen oorlog. Rusland valt binnen. Nu is er oorlog. Ik ben helemaal voor kritisch zijn op de media, maar deze situatie is vrij klip en klaar hoor.
Zo vinden ook alle experts en zo'n beetje de gehele westerse en niet westerse wereld. Maar mevrouw Impala en een paar wappies denken er weer het hunne van. Dat kan, maar het is wel dom.
maandag 28 februari 2022 om 23:02
Europa spint er garen bij, niks meer verbroederend dan een gezamenlijke vijand. Dat komt de EU niet slecht uit.Lollypop04 schreef: ↑28-02-2022 22:53Misschien een vreemde vraag, maar weten sommigen ook hoe er in andere landen bericht werd over conflicten in die desbetreffende regio's?
Er is hier natuurlijk een enorme hoeveelheid informatie. Alles is nieuws, zoals de toezegging van airbnb om vluchtelingen op te vangen, sportclubs die de 1 na de ander statements uitbrengen, de Thalys die vluchtelingen gaat vervoeren enzv. En begrijp me niet verkeerd, ik gun het de vluchtelingen vanuit Oekraïne enorm, wat een hel voor ze. Ik gun het alleen Syrische of Afghaanse vluchtelingen bijvoorbeeld ook. En het contrast is wel enorm groot. Of heeft berichtgeving hiermee te maken? En gebeuren in de regio's van andere vluchtelingen vanuit conflicten verder weg ook dit soort dingen en initiatieven?
De berichtgeving nu heeft maar mijn idee een samenbindende werking. Wat heel mooi is enerzijds, maar het lijkt ook een katalysator te zijn voor steeds meer acties gericht tegen Rusland. En Rusland is de agressor, zondermeer, maar ik hoop zo dat alle overheden zich niet alleen maar laten aanjagen door die katalysator. Dat ze wel ook met bedachtzaamheid blijven handelen. Dat Poetin ergens nog een uitweg ziet en die kans nog krijgt, voor hij als een kat in het nauw gebruik gaat maken van vreselijke middelen als nucleaire wapens.
In die zin, ook al is het geen fake news is de keuze van welk nieuws gebracht wordt en welk nieuws niet, wel sturend in hoe er geoordeeld wordt.
Andere kant van de medaille is dat je met zn allen in een tunnelvisie raakt en elkaar ophitst en gebeurt wat jij beschrijft (katalysator).
.
dinsdag 1 maart 2022 om 00:23
Europa spint niet zo erg volgens mij want ze gaan financieel praktisch het schip in. Oorlog is heel erg duur.
dinsdag 1 maart 2022 om 02:07
Wereldwijd verschuift de media van het brengen van nieuws naar het maken van nieuws. Hier maakt de politiek handig gebruik en misbruik van. Met de opkomst van het internet is dit zelfs een stap verder gegaan en is het bereik veel groter geworden.
Ook hier op dit forum zie je steeds meer bots die constant de ‘waarheid’ komen prediken door alles wat niet in hun straatje past af te doen als complotten en de donkere krochten van het internet.
Rusland staat hier ook bekend om, met grote aantallen mensen die fora en andere sites op het internet af struinen om verwarring te zaaien. Te vaak wordt een leugen die 100 keer herhaald wordt de waarheid in sommige kringen.
Ook hier op dit forum zie je steeds meer bots die constant de ‘waarheid’ komen prediken door alles wat niet in hun straatje past af te doen als complotten en de donkere krochten van het internet.
Rusland staat hier ook bekend om, met grote aantallen mensen die fora en andere sites op het internet af struinen om verwarring te zaaien. Te vaak wordt een leugen die 100 keer herhaald wordt de waarheid in sommige kringen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 1 maart 2022 om 02:41
dinsdag 1 maart 2022 om 07:54
Nou, velen hebben zich direct en ondubbelzinnig uitgesproken tegen de oorlog zoals bv Medvedev, maar worden toch verboden om hun sport te beoefenen. Dat is op zich natuurlijk raar.
Maar ik zie het bij alle sancties, die vooral worden toegespitst op de Russen en niet het regime. Kennelijk wil men een regime change afdwingen, wat typisch Amerikaans is. En niet zelden enorm fout heeft uitgepakt (zie ISIS). Daarnaast vraag je dan aan onschuldige mensen om hun leven in de waagschaal te leggen. Het is immers niet zo dat Putin zonder slag of stoot zal vertrekken als ee protesten komen.
Ik heb daar moeite mee.
