Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
dinsdag 1 maart 2022 om 08:40
Ja, dat is natuurlijk allemaal echt heel vervelend en sneu. Die mensen hebben er over het algemeen part noch deel aan en worden toch enigzins(!) het slachtoffer. Maar de inwoners van Oekraiene hebben ook nergens om gevraagd en zijn toch echt nog wel een paar graden zwaarder de pineut.DS1971 schreef: ↑01-03-2022 07:54Nou, velen hebben zich direct en ondubbelzinnig uitgesproken tegen de oorlog zoals bv Medvedev, maar worden toch verboden om hun sport te beoefenen. Dat is op zich natuurlijk raar.
Maar ik zie het bij alle sancties, die vooral worden toegespitst op de Russen en niet het regime. Kennelijk wil men een regime change afdwingen, wat typisch Amerikaans is. En niet zelden enorm fout heeft uitgepakt (zie ISIS). Daarnaast vraag je dan aan onschuldige mensen om hun leven in de waagschaal te leggen. Het is immers niet zo dat Putin zonder slag of stoot zal vertrekken als ee protesten komen.
Ik heb daar moeite mee.
Daar komt bij dat het toch toch wel een enorm verschil uitmaakt voor het draagvlak voor een buitenlandse oorlog of mensen in Rusland er wel of geen last van hebben. Het verschil tussen onverschilligheid of toch een zekere mate van betrokkenheid.
Als je vindt dat er op zijn minst een kans moet zijn op vrede zonder totale onderwerping van Oekraine, en ik neem aan dat dat zo is, dan zou je dat toch echt moeten inzien.
thoth wijzigde dit bericht op 01-03-2022 09:03
0.14% gewijzigd
dinsdag 1 maart 2022 om 08:58
Noem die bots anders even op, dan ben ik gewaarschuwd! Ik zie namelijk inderdaad bergen accounts hier de Russische invasie relativeren.Lange-met-een-korte schreef: ↑01-03-2022 02:07Wereldwijd verschuift de media van het brengen van nieuws naar het maken van nieuws. Hier maakt de politiek handig gebruik en misbruik van. Met de opkomst van het internet is dit zelfs een stap verder gegaan en is het bereik veel groter geworden.
Ook hier op dit forum zie je steeds meer bots die constant de ‘waarheid’ komen prediken door alles wat niet in hun straatje past af te doen als complotten en de donkere krochten van het internet.
Rusland staat hier ook bekend om, met grote aantallen mensen die fora en andere sites op het internet af struinen om verwarring te zaaien. Te vaak wordt een leugen die 100 keer herhaald wordt de waarheid in sommige kringen.
dinsdag 1 maart 2022 om 09:12
Toch heb ik me wel afgevraagd of het handig is, dit uitsluiten van sporters. Je wilt de machthebbers isoleren, maar de mensen van het Russische volk die zich uitspreken tegen Poetin en een tegenbeweging kunnen maken wil je niet van je distantiëren. Het demoniseren van mensen die het met ons eens zijn kan ook tegen je gaan werken. Ik zou het beter vinden als gezegd wordt, atleten die zich uitspreken tegen Poetin kunnen wel meedoen aan internationale wedstrijden. Verdedig je zijn beleid dan niet.Thoth schreef: ↑01-03-2022 08:40Ja, dat is natuurlijk allemaal echt heel vervelend en sneu. Die mensen hebben er over het algemeen part noch deel aan en worden toch enigzins(!) het slachtoffer. Maar de inwoners van Oekraiene hebben ook nergens om gevraagd en zijn toch echt nog wel een paar graden zwaarder de pineut.
Daar komt bij dat het toch toch wel een enorm verschil uitmaakt voor het draagvlak voor een buitenlandse oorlog of mensen in Rusland er wel of geen last van hebben. Het verschil tussen onverschilligheid of toch een zekere mate van betrokkenheid.
Als je vindt dat er op zijn minst een kans moet zijn op vrede zonder totale onderwerping van Oekraine, en ik neem aan dat dat zo is, dan zou je dat toch echt moeten inzien.
dinsdag 1 maart 2022 om 09:20
Ja, dat we enorm meeleven en hulp aanbieden is enorm mooi.
Maar ik snap dat mensen dit wrang vinden tegenover b.v. de syrische vluchtelingen.
Hoe het kan dat mensen meer meevoelen met de oekraïners?
Oekraïne is een "normaal, vrij westers" land, democratisch.
En daar heeft de leiding van het land niks geks gedaan. Ze zijn er gewoon en opeens komt er een mafketel met een enorme strijdkracht, die zegt "zo, nu is dit van mij".
In syrië hadden ze zelf al zo'n mafketel aan de macht.
Maar ik snap dat mensen dit wrang vinden tegenover b.v. de syrische vluchtelingen.
Hoe het kan dat mensen meer meevoelen met de oekraïners?
Oekraïne is een "normaal, vrij westers" land, democratisch.
En daar heeft de leiding van het land niks geks gedaan. Ze zijn er gewoon en opeens komt er een mafketel met een enorme strijdkracht, die zegt "zo, nu is dit van mij".
In syrië hadden ze zelf al zo'n mafketel aan de macht.
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 1 maart 2022 om 09:36
Die machthebbers zijn al volledig geisoleerd van het gewone volk. En mensen worden niet gedemoniseerd. (Vind dat sowieso altijd een wonderlijke term.)Lollypop04 schreef: ↑01-03-2022 09:12Toch heb ik me wel afgevraagd of het handig is, dit uitsluiten van sporters. Je wilt de machthebbers isoleren, maar de mensen van het Russische volk die zich uitspreken tegen Poetin en een tegenbeweging kunnen maken wil je niet van je distantiëren. Het demoniseren van mensen die het met ons eens zijn kan ook tegen je gaan werken. Ik zou het beter vinden als gezegd wordt, atleten die zich uitspreken tegen Poetin kunnen wel meedoen aan internationale wedstrijden. Verdedig je zijn beleid dan niet.
Mensen in Rusland ondervinden zelf ook last van een oorlog die Rusland zelf begonnen is. Sneu en vervelend, maar hoe minder draagvlak onder de Russische bevolking voor de doldrieste acties van een gefrustreerde dictator hoe beter.
Ik heb het trouwens over Iwan met de pet, niet over Russische topsporters. Over iemand als Medvedev ga ik me in dit kader al helemaal geen zorgen maken.
dinsdag 1 maart 2022 om 09:38
Die mafketel is daar nog steeds aan de macht.thanx schreef: ↑01-03-2022 09:20Ja, dat we enorm meeleven en hulp aanbieden is enorm mooi.
Maar ik snap dat mensen dit wrang vinden tegenover b.v. de syrische vluchtelingen.
Hoe het kan dat mensen meer meevoelen met de oekraïners?
Oekraïne is een "normaal, vrij westers" land, democratisch.
En daar heeft de leiding van het land niks geks gedaan. Ze zijn er gewoon en opeens komt er een mafketel met een enorme strijdkracht, die zegt "zo, nu is dit van mij".
In syrië hadden ze zelf al zo'n mafketel aan de macht.
Als de echtgenoot van een vriendin overlijdt, leef je ook meer mee dan als het de echtgenoot van een onbekende is. Dus zo vreemd is dat niet. En nu is het oorlog in Europa.
dinsdag 1 maart 2022 om 09:51
Dat zal uiteenlopen van jongens die dienst hebben genomen voor de maandelijkse soldij en 3 maaltijden per dag tot (zeker bij de elitetroepen) overtuigde nationalisten die streven naar een Groot-Rusland dat West-Europa als wingewest onder de duim heeft.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 01-03-2022 10:04
0.87% gewijzigd
dinsdag 1 maart 2022 om 09:57
Je hebt vast wel een linkje naar een video waarin Medvedev zich, al of niet in gezelschap van Poetin, hierover heeft uitgesproken, direct en ondubbelzinnig nog wel?
nounou
dinsdag 1 maart 2022 om 10:05
Dat denk ik ook, zeker dat eerste. De beelden van die krijgsgevangen genomen jonge Russische soldaten zijn ook hartverscheurend, al weet je natuurlijk niet waar je naar kijkt, want wat betreft de legers is zeker heel veel wat je ziet propaganda.
Ik begreep trouwens dat die beelden zelfs een overtreding van het oorlogsrecht zijn, je mag gevangen genomen soldaten helemaal niet op deze manier filmen.
nounou
dinsdag 1 maart 2022 om 10:22
Klopt, maar de meeste van die filmpjes zijn gemaakt door burgers. Die hebben eerder rechten dan plichten onder de GC.Zazamaenade schreef: ↑01-03-2022 10:05Dat denk ik ook, zeker dat eerste. De beelden van die krijgsgevangen genomen jonge Russische soldaten zijn ook hartverscheurend, al weet je natuurlijk niet waar je naar kijkt, want wat betreft de legers is zeker heel veel wat je ziet propaganda.
Ik begreep trouwens dat die beelden zelfs een overtreding van het oorlogsrecht zijn, je mag gevangen genomen soldaten helemaal niet op deze manier filmen.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:26
Topsporters die zich uitspreken zijn rolmodellen voor Iwan met de pet. En je wilt inderdaad minder draagvlak. Maar door ze volledig af te snijden van alles denk ik dat je ze eerder naar die dictator toe jaagt en het draagvlak voor hem dus vergroot. Dat je juist iets creëert wat je niet wilt.Thoth schreef: ↑01-03-2022 09:36Die machthebbers zijn al volledig geisoleerd van het gewone volk. En mensen worden niet gedemoniseerd. (Vind dat sowieso altijd een wonderlijke term.)
Mensen in Rusland ondervinden zelf ook last van een oorlog die Rusland zelf begonnen is. Sneu en vervelend, maar hoe minder draagvlak onder de Russische bevolking voor de doldrieste acties van een gefrustreerde dictator hoe beter.
Ik heb het trouwens over Iwan met de pet, niet over Russische topsporters. Over iemand als Medvedev ga ik me in dit kader al helemaal geen zorgen maken.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:39
Oh ja, natuurlijk. Door onze filmende telefoons en sociale media staat alles wat eerder bedacht aan sociale normen en regels en in wetten is vastgelegd onder druk. Het is ongekend.
Vrijwel live kunnen meekijken naar het bombarderen van een miljoenenstad. Het is verschrikkelijk.
nounou
dinsdag 1 maart 2022 om 10:40
Dat is redelijk normaal om dat te denken. Nederlandse militairen in Afghanistan of Nederlands-Indie of wat dan ook, dachten dat ook.
Elk land voert propaganda of heeft iets voor ogen om te bereiken.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:42
Oekraïne wordt erg opgehemeld nu. Het is er vreselijk corrupt en veel armoede.thanx schreef: ↑01-03-2022 09:20Ja, dat we enorm meeleven en hulp aanbieden is enorm mooi.
Maar ik snap dat mensen dit wrang vinden tegenover b.v. de syrische vluchtelingen.
Hoe het kan dat mensen meer meevoelen met de oekraïners?
Oekraïne is een "normaal, vrij westers" land, democratisch.
En daar heeft de leiding van het land niks geks gedaan. Ze zijn er gewoon en opeens komt er een mafketel met een enorme strijdkracht, die zegt "zo, nu is dit van mij".
In syrië hadden ze zelf al zo'n mafketel aan de macht.
Snap de hunkering van het volk wel naar het vrije en betere Europa.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:45
Het ontvangst zal ze dan wel tegenvallen.
Militairen voeren uiteraard gewoon hun opdracht uit. Het is geen beroepsleger zoals bij ons.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:47
Onfatsoenlijk is het natuurlijk wel van die mensen om krijgsgevangenen te filmen, maar denk het je eens in. Hun familie is gevlucht of vecht aan het front en ze zijn goed pissed.Zazamaenade schreef: ↑01-03-2022 10:39Oh ja, natuurlijk. Door onze filmende telefoons en sociale media staat alles wat eerder bedacht aan sociale normen en regels en in wetten is vastgelegd onder druk. Het is ongekend.
Vrijwel live kunnen meekijken naar het bombarderen van een miljoenenstad. Het is verschrikkelijk.
Anderzijds vind ik het ook goed dat er zoveel gefilmd wordt. Hoe meer beeldmateriaal, hoe meer bewijs in geval van oorlogsmisdrijven.
dinsdag 1 maart 2022 om 10:47
Er was nog geen social media ten tijde van Nederlands-Indie natuurlijk.
anoniem_642879d20cb7f wijzigde dit bericht op 01-03-2022 10:55
0.29% gewijzigd
dinsdag 1 maart 2022 om 10:53
Syrie, hier had Poetin toch ook de hand in? Lag vrijwel buiten de invloedsfeer en een Arabisch land. Wespennesten zijn het.thanx schreef: ↑01-03-2022 09:20Ja, dat we enorm meeleven en hulp aanbieden is enorm mooi.
Maar ik snap dat mensen dit wrang vinden tegenover b.v. de syrische vluchtelingen.
Hoe het kan dat mensen meer meevoelen met de oekraïners?
Oekraïne is een "normaal, vrij westers" land, democratisch.
En daar heeft de leiding van het land niks geks gedaan. Ze zijn er gewoon en opeens komt er een mafketel met een enorme strijdkracht, die zegt "zo, nu is dit van mij".
In syrië hadden ze zelf al zo'n mafketel aan de macht.
Syrische vluchtelingen kregen wel een verblijfsstatus.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:17
En waarom zou dit niet mogen? Stel dat iemand de invasie relativeert of er zelfs geheel achter staat mag hij of zij dan zijn mening op dit forum niet meer geven? Ik denk zelfs dat iemand een ban zou krijgen als ze begrip voor Putin hebben.
En bij dit topic zie je meteen dat het als dubieus wordt omschreven. Anderen merken dan weer op dat TO nog niet zo lang actief is en dat ze mensen die langer actief zijn eerder geloven. Weer iemand anders vraagt zich dan weer af waarom TO niet meer reageert en of ie alleen een steen in de vijver gooit. Dit topic staat sommigen niet aan en die proberen anderen te ontmoedigen hieraan deel te nemen.
Dit is dus ook deel van de westerse betichtgeving. Ben benieuwd hoe de moderators hiermee om zullen gaan.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 1 maart 2022 om 11:21
ah maar jij hebt inmiddels die mensen wel al als bots aangemerkt....Lange-met-een-korte schreef: ↑01-03-2022 11:17En waarom zou dit niet mogen? Stel dat iemand de invasie relativeert of er zelfs geheel achter staat mag hij of zij dan zijn mening op dit forum niet meer geven? Ik denk zelfs dat iemand een ban zou krijgen als ze begrip voor Putin hebben.
En bij dit topic zie je meteen dat het als dubieus wordt omschreven. Anderen merken dan weer op dat TO nog niet zo lang actief is en dat ze mensen die langer actief zijn eerder geloven. Weer iemand anders vraagt zich dan weer af waarom TO niet meer reageert en of ie alleen een steen in de vijver gooit. Dit topic staat sommigen niet aan en die proberen anderen te ontmoedigen hieraan deel te nemen.
Dit is dus ook deel van de westerse betichtgeving. Ben benieuwd hoe de moderators hiermee om zullen gaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 1 maart 2022 om 11:22
Staf ze even, probleem opgelost.Lange-met-een-korte schreef: ↑01-03-2022 11:17En waarom zou dit niet mogen? Stel dat iemand de invasie relativeert of er zelfs geheel achter staat mag hij of zij dan zijn mening op dit forum niet meer geven? Ik denk zelfs dat iemand een ban zou krijgen als ze begrip voor Putin hebben.
En bij dit topic zie je meteen dat het als dubieus wordt omschreven. Anderen merken dan weer op dat TO nog niet zo lang actief is en dat ze mensen die langer actief zijn eerder geloven. Weer iemand anders vraagt zich dan weer af waarom TO niet meer reageert en of ie alleen een steen in de vijver gooit. Dit topic staat sommigen niet aan en die proberen anderen te ontmoedigen hieraan deel te nemen.
Dit is dus ook deel van de westerse betichtgeving. Ben benieuwd hoe de moderators hiermee om zullen gaan.
dinsdag 1 maart 2022 om 11:28
Ik vind dat laatste zelf een grote plus van de huidige mogelijkheden. Ja, er kan van alles gemanipuleerd worden maar er kan nog veel meer gemanipuleerd worden als er niet zoveel gefilmd wordt en het beschikbare materiaal alleen door het leger gemaakt kan worden. Met een klein beetje fact checking zijn neobeelden en echte beelden vrij makkelijk van elkaar te onderscheiden. Zoals vanochtend die beelden van een raketinslag in een (burger)overheidsgebouw in Oekraïne. Dat gaat nu in korte tijd de wereld over.Champoo schreef: ↑01-03-2022 10:47Onfatsoenlijk is het natuurlijk wel van die mensen om krijgsgevangenen te filmen, maar denk het je eens in. Hun familie is gevlucht of vecht aan het front en ze zijn goed pissed.
Anderzijds vind ik het ook goed dat er zoveel gefilmd wordt. Hoe meer beeldmateriaal, hoe meer bewijs in geval van oorlogsmisdrijven.
