Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
dinsdag 1 maart 2022 om 11:36
Dit hoor ik dus ook van een vriendin die uit Oekraïne komt en daar nog veel familie heeft. Zo fijn was het er niet en er is al een jaar of 8 oorlog waar je zelden tot nooit over hoort. Die oorlog komt nu waarschijnlijk tot een einde. Alleen hoe en ten koste van wat is nog de vraag.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:14
Dat mensen die in het oorlogsgebied wonen het nog erger hebben staat buiten kijf, maar helaas hebben wij daar geen invloed op, want alleen het beëindigen van de oorlog lost dat op.Thoth schreef: ↑01-03-2022 08:40Ja, dat is natuurlijk allemaal echt heel vervelend en sneu. Die mensen hebben er over het algemeen part noch deel aan en worden toch enigzins(!) het slachtoffer. Maar de inwoners van Oekraiene hebben ook nergens om gevraagd en zijn toch echt nog wel een paar graden zwaarder de pineut.
Daar komt bij dat het toch toch wel een enorm verschil uitmaakt voor het draagvlak voor een buitenlandse oorlog of mensen in Rusland er wel of geen last van hebben. Het verschil tussen onverschilligheid of toch een zekere mate van betrokkenheid.
Als je vindt dat er op zijn minst een kans moet zijn op vrede zonder totale onderwerping van Oekraine, en ik neem aan dat dat zo is, dan zou je dat toch echt moeten inzien.
Ten aanzien van het draagvlak: je hebt in Rusland mensen die het verhaal van Putin doorzien en die zijn tegen de oorlog. Je hebt ook mensen die geloven in het verhaal dat Oekraïne zich vijandig gedraagt richting Russen in Oekraïne (dat is overigens niet onwaar, alleen op een andere schaal dan het wordt gebracht als in Rusland) en dat Rusland wel moest optreden om hun eigen burgers te beschermen. Dat is in de kern hoe het verkocht wordt. En daarbij geven ze aan dat het corrupte Westen hen bestookt met sancties, omdat ze een hekel hebben aan Russen.
Die laatste groep zal door de sancties alleen maar bozer worden. Vergelijk het met Afghanistan. De mensen in de wat afgelegen gebieden daar zagen de Amerikanen, zeker toen er burgerdoden vielen, niet als redder, maar als de vijand. In de steden lag dat genuanceerder voor zover mij bekend, maar in het achterland was Amerika gewoon de vijand voor de meesten.
Kortom: ik geloof niet dat de sancties werken, in het verleden is ook altijd gebleken dat ze niet werken en ook de deskundigen geven aan dat ze niet werken.
En dan ben je dus alleen nog maar de bevolking, die ook niet om deze oorlog heeft gevraagd, aan het verarmen.
Daar wil ik nog iets aan toevoegen: wij hebben in ons team zowel Russen, Wit-Russen als Oekraïners. Vrijwel iedereen heeft familie of vrienden in oorlogsgebied. De banden tussen deze volken zijn zeker in de Sovjet tijd gekruist.
Het geldt in principe voor iedere oorlog dat het de regimes zijn die oorlog voeren, maar hier temeer. Het zit een beetje tussen een gewone en burgeroorlog in als je kijkt naar de betrokkenheid.
dinsdag 1 maart 2022 om 12:16
Ik heb het gewoon in de krant gelezen, mevrouw. Mag dat ook?Zazamaenade schreef: ↑01-03-2022 09:57Je hebt vast wel een linkje naar een video waarin Medvedev zich, al of niet in gezelschap van Poetin, hierover heeft uitgesproken, direct en ondubbelzinnig nog wel?
dinsdag 1 maart 2022 om 12:19
Ik hoorde juist een journalist zeggen dat het heel lastig is.ca726647543 schreef: ↑01-03-2022 11:28Met een klein beetje fact checking zijn neobeelden en echte beelden vrij makkelijk van elkaar te onderscheiden.
dinsdag 1 maart 2022 om 13:24
Ik vind de oorlog voor de Oekrainers heel erg, maar ik vind het ook heel erg voor de Russische bevolking, zij hebben hier niet om gevraagd maar worden ook naar de afgrond getrokken, de roebel is vrijwel niets meer waard en de winkels zijn leeg, uiteindelijk zijn de gewone burgers altijd de sjaak. Ik ken trouwens Oekrainers die voor Poetin zijn: de pensioenen en werkgelegenheid zouden beter zijn onder zijn bewind, tja...zeg het maar...
dinsdag 1 maart 2022 om 13:26
Ik ben het met je eens, burgers zijn altijd de slachtoffers in oorlogen, aan beide kanten. Niemand heeft hier om gevraagd op een handjevol mensen na maar miljoenen zijn de dupe.Rozemarijn schreef: ↑01-03-2022 13:24Ik vind de oorlog voor de Oekrainers heel erg, maar ik vind het ook heel erg voor de Russische bevolking, zij hebben hier niet om gevraagd maar worden ook naar de afgrond getrokken, de roebel is vrijwel niets meer waard en de winkels zijn leeg, uiteindelijk zijn de gewone burgers altijd de sjaak. Ik ken trouwens Oekrainers die voor Poetin zijn: de pensioenen en werkgelegenheid zouden beter zijn onder zijn bewind, tja...zeg het maar...
dinsdag 1 maart 2022 om 13:50
Ik las dat Omtzigt de bevroren gelden van Russische oligarchen in een fonds wil stoppen voor noodhulp aan Oekraïne. Dat vind ik wel gek. Dat is toch gewoon diefstal? Hoe nobel het ook mag klinken, je kunt dat geld toch niet afpakken?
Ik heb overigens ook te doen met de Russische soldaten. Die worden er ook maar gewoon op afgestuurd. Vreselijk. Las ook dat er nu wordt gepleit voor het herinvoeren van de dienstplicht hier in NL. Ik vind dienstplicht een vorm van mensenrechtenschending.
Ik heb overigens ook te doen met de Russische soldaten. Die worden er ook maar gewoon op afgestuurd. Vreselijk. Las ook dat er nu wordt gepleit voor het herinvoeren van de dienstplicht hier in NL. Ik vind dienstplicht een vorm van mensenrechtenschending.
.
dinsdag 1 maart 2022 om 14:07
Die kleptocraten hebben dat geld verkregen door grootschalige corruptie en diefstal in eigen land. Dat is ook bewijsbaar, maar we hebben als westen jarenlang de ogen gesloten voor wat in de jaren '90 in Rusland gebeurd is.impala schreef: ↑01-03-2022 13:50Ik las dat Omtzigt de bevroren gelden van Russische oligarchen in een fonds wil stoppen voor noodhulp aan Oekraïne. Dat vind ik wel gek. Dat is toch gewoon diefstal? Hoe nobel het ook mag klinken, je kunt dat geld toch niet afpakken?
Ik heb overigens ook te doen met de Russische soldaten. Die worden er ook maar gewoon op afgestuurd. Vreselijk. Las ook dat er nu wordt gepleit voor het herinvoeren van de dienstplicht hier in NL. Ik vind dienstplicht een vorm van mensenrechtenschending.
Dus je kan dat wel degelijk afpakken op basis van anti-witwas wetgeving.
dinsdag 1 maart 2022 om 14:28
Moet dan wel een proces aan vooraf gaan lijkt mij? Gaat vast niet zo simpel als het klinkt.Champoo schreef: ↑01-03-2022 14:07Die kleptocraten hebben dat geld verkregen door grootschalige corruptie en diefstal in eigen land. Dat is ook bewijsbaar, maar we hebben als westen jarenlang de ogen gesloten voor wat in de jaren '90 in Rusland gebeurd is.
Dus je kan dat wel degelijk afpakken op basis van anti-witwas wetgeving.
.
dinsdag 1 maart 2022 om 14:33
dinsdag 1 maart 2022 om 16:01
Een vriendin is Oekrainian, ik vrieg naar haar familie en vrienden. Haar antwoord : het ligt gecompliceerd, helft woont in Rusland, andere helft in Oekraine.Rozemarijn schreef: ↑01-03-2022 13:24Ik vind de oorlog voor de Oekrainers heel erg, maar ik vind het ook heel erg voor de Russische bevolking, zij hebben hier niet om gevraagd maar worden ook naar de afgrond getrokken, de roebel is vrijwel niets meer waard en de winkels zijn leeg, uiteindelijk zijn de gewone burgers altijd de sjaak. Ik ken trouwens Oekrainers die voor Poetin zijn: de pensioenen en werkgelegenheid zouden beter zijn onder zijn bewind, tja...zeg het maar...
dinsdag 1 maart 2022 om 16:23
Ik ben tegen elke oorlog en zou graag willen dat dit de laatste oorlog is in deze eeuw.
Sinds de tweede wereldoorlog zijn 81% van alle oorlogen begonnen door de USA.
Ik hoop dat we vanaf nu vergelijkbaar reageren op elke nieuwe oorlog zoals we nu doen.
Voor mij lijkt het er op dat het ene mensenleven meer waard is dan de ander en dat één land het voorrecht heeft om zonder consequenties een oorlog op valse voorwendselen mag beginnen.
Ook zijn er aanklachten ingeleverd bij het internationale gerechtshof in Den Haag.
Maar aangezien veel landen waaronder Rusland, USA en Israel dit gerechtshof niet erkennen, heeft dit geen enkele waarde.
Persoonlijk vind ik dat NAVO landen en landen met stemrecht in de VN verplicht dit gerechtshof zouden moeten erkennen en anders uit de NAVO/VN gezet moeten worden.
Sinds de tweede wereldoorlog zijn 81% van alle oorlogen begonnen door de USA.
Ik hoop dat we vanaf nu vergelijkbaar reageren op elke nieuwe oorlog zoals we nu doen.
Voor mij lijkt het er op dat het ene mensenleven meer waard is dan de ander en dat één land het voorrecht heeft om zonder consequenties een oorlog op valse voorwendselen mag beginnen.
Ook zijn er aanklachten ingeleverd bij het internationale gerechtshof in Den Haag.
Maar aangezien veel landen waaronder Rusland, USA en Israel dit gerechtshof niet erkennen, heeft dit geen enkele waarde.
Persoonlijk vind ik dat NAVO landen en landen met stemrecht in de VN verplicht dit gerechtshof zouden moeten erkennen en anders uit de NAVO/VN gezet moeten worden.
dinsdag 1 maart 2022 om 18:02
Ja ik vind het ook erg voor de gewone Rus. Helaas zijn bij iedere oorlog vooral de onschuldige burgers de dupe want de grote officieren enzo die hebben zich allemaal mooi ingedekt.
In Rusland zijn ook demonstraties bezig tegen de oorlog en mensen worden daar met harde hand aangepakt. Ik hoop dat die demonstraties voorlopig nog even doorgaan. Want de mankracht die Rusland daar tegen in zet kan niet in Oekraïne gaan vechten.
In Rusland zijn ook demonstraties bezig tegen de oorlog en mensen worden daar met harde hand aangepakt. Ik hoop dat die demonstraties voorlopig nog even doorgaan. Want de mankracht die Rusland daar tegen in zet kan niet in Oekraïne gaan vechten.
woensdag 2 maart 2022 om 21:33
Servië heeft vooralsnog nog geen sancties tegen Rusland ingesteld. Ook blijft het land vluchten naar Rusland uitvoeren. De EU dreigt nu maatregelen tegen Servië.
Is dit nu democratie of chantage? Een land dat niet in de EU zit straffen omdat ze de wensen van de EU niet direct opvolgen.
Is dit nu democratie of chantage? Een land dat niet in de EU zit straffen omdat ze de wensen van de EU niet direct opvolgen.
Let’s Go Brandon!
woensdag 2 maart 2022 om 21:37
Klinkt als een actie die niet deugt.Lange-met-een-korte schreef: ↑02-03-2022 21:33Servië heeft vooralsnog nog geen sancties tegen Rusland ingesteld. Ook blijft het land vluchten naar Rusland uitvoeren. De EU dreigt nu maatregelen tegen Servië.
Is dit nu democratie of chantage? Een land dat niet in de EU zit straffen omdat ze de wensen van de EU niet direct opvolgen.
.
woensdag 2 maart 2022 om 21:59
Dat lijkt mij ook. Maar dit soort berichten komen te weinig of misschien helemaal niet door in de westerse media. Oekraïne heeft bijvoorbeeld dagen lang de grens met Roemenië gesloten voor Servische vrachtwagens.
Servië had ondertussen voor 4 van de 13 resoluties gestemd waaronder het veroordelen van de Russische invasie. Maar wel tegen het invoeren voor sancties tegen Rusland zelf net als tegen het invoeren van sancties tegen Putin en Lavrov.
Er wordt gevraagd te stemmen maar als je niet stemt zoals je ‘moet’ dan zitten daar gevolgen aan verbonden. Raar maar waar.
Let’s Go Brandon!
