Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
woensdag 2 maart 2022 om 22:41
Op grond waarvan zou je rechtsmacht voor Nederland willen bepleiten als het gaat om niet Nederlandse staatsburgers die iets hebben gedaan buiten Nederlands grondgebied en wat bovendien ter plaatse wellicht ook niet strafbaar is?
woensdag 2 maart 2022 om 22:57
Speelt al veel langer, over foute rijke russen;
https://www.trouw.nl/nieuws/de-tweede-k ... ~b363980d/
woensdag 2 maart 2022 om 23:02
Natuurlijk, dat is democratie. Als je erbij wilt horen moet je precies doen wat je opgedragen wordt anders mag je er niet bij horen. Lees anders eens wat je schrijft en pas diezelfde redenering eens toe als je je bij de plaatselijke voetbal club of buurtvereniging wilt inschrijven.
Let’s Go Brandon!
woensdag 2 maart 2022 om 23:27
Postte deze link al elders, maar is een goed voorbeeld van hoe Russische propaganda al jaren voor verdeeldheid in het Westen probeert te zorgen.
In dit geval tussen mannen en 'feministen'.
Bleek uiteindelijk nep, maar veel mannen al boos op social media.
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as ... -1.4855973
Ik vraag me af op welke partij mannen die boos zijn op het feminisme (of vrouwen in het algemeen) meer geneigd zouden zijn te stemmen in Nederland.
In dit geval tussen mannen en 'feministen'.
Bleek uiteindelijk nep, maar veel mannen al boos op social media.
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as ... -1.4855973
Ik vraag me af op welke partij mannen die boos zijn op het feminisme (of vrouwen in het algemeen) meer geneigd zouden zijn te stemmen in Nederland.
woensdag 2 maart 2022 om 23:33
En dan te bedenken dat Shell wel gewoon olie en gas blijft kopen van Rusland, want anders wordt het nog duurder voor iedereen, mooi verhaal, maar vooral eigenbelang voor Shell. Amerikaanse bedrijven stoppen wel met de olie..Lange-met-een-korte schreef: ↑02-03-2022 21:33Servië heeft vooralsnog nog geen sancties tegen Rusland ingesteld. Ook blijft het land vluchten naar Rusland uitvoeren. De EU dreigt nu maatregelen tegen Servië.
Is dit nu democratie of chantage? Een land dat niet in de EU zit straffen omdat ze de wensen van de EU niet direct opvolgen.
Goed topic! Een brede open blik kan nooit kwaad.
woensdag 2 maart 2022 om 23:41
Abramovich verkoopt zijn Londonse voetbalclub Chelsea en geeft de opbrengst aan de slachtoffers en wederopbouw van Oekraïne. Nu zeggen de Engelse media dat hij dat doet om te voorkomen dat ze beslag leggen op al zijn bezittingen in Engeland omdat hij het vriendje van Putin is. Dan vraag ik mij af waar al dat geld heen zou gaan als de Engelsen daadwerkelijk beslag laten leggen op zijn bezittingen? En wat zijn motief ook is het geld gaat naar de Oekraïne, waarom kunnen ze daar geen genoegen mee nemen?AmaMansa schreef: ↑02-03-2022 23:33En dan te bedenken dat Shell wel gewoon olie en gas blijft kopen van Rusland, want anders wordt het nog duurder voor iedereen, mooi verhaal, maar vooral eigenbelang voor Shell. Amerikaanse bedrijven stoppen wel met de olie..
Goed topic! Een brede open blik kan nooit kwaad.
Let’s Go Brandon!
woensdag 2 maart 2022 om 23:41
Ga je nu werkelijk de VN en de Eu met de plaatselijke hobbyclub vergelijken..Lange-met-een-korte schreef: ↑02-03-2022 23:02Natuurlijk, dat is democratie. Als je erbij wilt horen moet je precies doen wat je opgedragen wordt anders mag je er niet bij horen. Lees anders eens wat je schrijft en pas diezelfde redenering eens toe als je je bij de plaatselijke voetbal club of buurtvereniging wilt inschrijven.
Ik zeg nergens dat democratie inhoudt dat je geen eigen mening mag hebben. Het gaat hier echter niet over democratie maar over internationale politiek. Waarom zou de EU geen sancties tegen Servië mogen instellen om Servië te bewegen zich anders op te stellen? Dat is toch wat er ook gebeurt met sancties tegen Rusland?
En zo ingewikkeld is het overigens niet: Servië kiest geen kant, maar wil wel bij EU horen.. dat gaat niet.
woensdag 2 maart 2022 om 23:58
Servië wil helemaal niet bij de EU horen. De politiek wel maar de bevolking absoluut niet. Maar daar gaat het nu niet eens om.Flamingo schreef: ↑02-03-2022 23:41Ga je nu werkelijk de VN en de Eu met de plaatselijke hobbyclub vergelijken..
Ik zeg nergens dat democratie inhoudt dat je geen eigen mening mag hebben. Het gaat hier echter niet over democratie maar over internationale politiek. Waarom zou de EU geen sancties tegen Servië mogen instellen om Servië te bewegen zich anders op te stellen? Dat is toch wat er ook gebeurt met sancties tegen Rusland?
En zo ingewikkeld is het overigens niet: Servië kiest geen kant, maar wil wel bij EU horen.. dat gaat niet.
Hoe kun je iemand bestraffen die geen lid van de EU is omdat hij de wil van de EU niet opvolgt? Zie je dit echt niet. Dus ik krijg sancties van jou omdat ik niet wil zeggen dat jouw vriend of vriendin een schobbejak is
? Ach, de goede oude basisschool tijd.
Let’s Go Brandon!
woensdag 2 maart 2022 om 23:59
En wat dan te doen met Georgische oligarchen? Of Oekraïense oligarchen? Alleen de foute rijke Russen? En niet uit de andere voormalige Sovjet landen?miekemv schreef: ↑02-03-2022 22:57Speelt al veel langer, over foute rijke russen;
https://www.trouw.nl/nieuws/de-tweede-k ... ~b363980d/
woensdag 2 maart 2022 om 23:59
En wat dan te doen met Georgische oligarchen? Of Oekraïense oligarchen? Alleen de foute rijke Russen? En niet uit de andere voormalige Sovjet landen?miekemv schreef: ↑02-03-2022 22:57Speelt al veel langer, over foute rijke russen;
https://www.trouw.nl/nieuws/de-tweede-k ... ~b363980d/
donderdag 3 maart 2022 om 03:33
Snap je dan zelf niet dat als je als land de procedure ingaat om lidstaat te worden en je de status ‘kandidaat-lidstaat’ verkrijgt, dat een en ander niet meer vrijblijvend is?Lange-met-een-korte schreef: ↑02-03-2022 23:58Servië wil helemaal niet bij de EU horen. De politiek wel maar de bevolking absoluut niet. Maar daar gaat het nu niet eens om.
Hoe kun je iemand bestraffen die geen lid van de EU is omdat hij de wil van de EU niet opvolgt? Zie je dit echt niet. Dus ik krijg sancties van jou omdat ik niet wil zeggen dat jouw vriend of vriendin een schobbejak is? Ach, de goede oude basisschool tijd.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 maart 2022 om 08:49
Jij bent dus überhaupt tegen internationale sancties maak ik hieruit op. Want dat vind jij een oneerlijke vorm van je zin doordrukken (mijn interpretatie).Lange-met-een-korte schreef: ↑02-03-2022 23:58Servië wil helemaal niet bij de EU horen. De politiek wel maar de bevolking absoluut niet. Maar daar gaat het nu niet eens om.
Hoe kun je iemand bestraffen die geen lid van de EU is omdat hij de wil van de EU niet opvolgt? Zie je dit echt niet. Dus ik krijg sancties van jou omdat ik niet wil zeggen dat jouw vriend of vriendin een schobbejak is
Het gaat hier niet om basisschoolruzies. Misschien heb je het gemist, maar het doel van deze sancties is een einde te maken aan de oorlog.
donderdag 3 maart 2022 om 09:06
Het blijkt een betaalmuur artikel te zijn maar het is van 2018 en het gaat er om dat Nederland geen misdrijven wil faciliteren.
donderdag 3 maart 2022 om 09:07
donderdag 3 maart 2022 om 09:22
Als dat oligarchen zijn die hun vermogen mogelijk hebben verworven door middel van misdrijven en zich dus mogelijk schuldig hebben gemaakt aan witwassen dan zou ik dat maar melden bij het bevoegd gezag, ja.
donderdag 3 maart 2022 om 09:26
En wie is dat bevoegd gezag?
De Russische belastingdienst of politie?
.
donderdag 3 maart 2022 om 09:33
Als dat vermogen geïnvesteerd is in een ander land dan is dat andere land bevoegd. Dáár wordt de entiteit namelijk verdacht van witwassen.
De oligarchen zullen er vast blij mee zijn dat je het zo uitgelaten voor ze opneemt. Ik adviseer je om je tegels goed te bewaren, als Rusland straks gewonnen heeft krijg je vast een beloning van ze.
donderdag 3 maart 2022 om 09:34
Dit gaat over mensenrechtenschendingen. Dat is iets heel anders dan corruptie en diefstal in eigen land.miekemv schreef: ↑02-03-2022 22:57Speelt al veel langer, over foute rijke russen;
https://www.trouw.nl/nieuws/de-tweede-k ... ~b363980d/
Biden riep ineens deze week ook op om rijke Russen hun geld af te pakken wat ze van de bevolking gestolen hebben. Dat vind ik op zich een sympathiek idee en ik raad Biden aan om te beginnen met de bankiers in eigen land, maar tevens doet hij die uitspraak natuurlijk met het doel regime change.
En juridisch heeft hij net zoveel recht om geld van een Abramovitsj af te pakken als Putin heeft om Oekraïne binnen te vallen. Geen dus.
donderdag 3 maart 2022 om 09:43
Hoe kun je geld wat al wit is nog witwassen?Champoo schreef: ↑03-03-2022 09:33Als dat vermogen geïnvesteerd is in een ander land dan is dat andere land bevoegd. Dáár wordt de entiteit namelijk verdacht van witwassen.
De oligarchen zullen er vast blij mee zijn dat je het zo uitgelaten voor ze opneemt. Ik adviseer je om je tegels goed te bewaren, als Rusland straks gewonnen heeft krijg je vast een beloning van ze.
Want veel van die oligarchen zijn rijk geworden met bv oliehandel die ze destijds in de uitverkoop konden kopen. Daarmee heeft de staat haar burgers mee benadeeld, maar het maakt de verdiensten niet crimineel, laat staan dat buiten Rusland iemand rechtsmacht hierover kan claimen.
donderdag 3 maart 2022 om 09:47
Doe ff normaal joh.Champoo schreef: ↑03-03-2022 09:33Als dat vermogen geïnvesteerd is in een ander land dan is dat andere land bevoegd. Dáár wordt de entiteit namelijk verdacht van witwassen.
De oligarchen zullen er vast blij mee zijn dat je het zo uitgelaten voor ze opneemt. Ik adviseer je om je tegels goed te bewaren, als Rusland straks gewonnen heeft krijg je vast een beloning van ze.
Jouw opmerking dat ze haar Russische vrienden even moet aangeven bij de autoriteiten was een lachertje.
impala wijzigde dit bericht op 03-03-2022 09:55
12.03% gewijzigd
.
donderdag 3 maart 2022 om 09:50
Nee hoor, het is écht waar! Witwassen vindt plaats in het land waar je het investeert.
Poetin en de clique rondom hem vorderen al jaren de eigendommen van politieke tegenstanders op. Mensen die het publiekelijk voor ze opnemen worden gesteund en krijgen een beloning, bijvoorbeeld geld of onroerend goed.
donderdag 3 maart 2022 om 09:52
Je vrienden kun je kiezen. Als ik er Russische oligarchen tussen had zitten, zou ik andere vrienden kiezen. Maar goed, dat is eenieders vrije keuze.
donderdag 3 maart 2022 om 10:09
Ik weet niet of dit een heel goed voorbeeld is. Ik dacht even google aanslingeren en dan lees ik dat de BBC alweer een veel genuanceerdere toon aanslaat:Zonmuis schreef: ↑02-03-2022 23:27Postte deze link al elders, maar is een goed voorbeeld van hoe Russische propaganda al jaren voor verdeeldheid in het Westen probeert te zorgen.
In dit geval tussen mannen en 'feministen'.
Bleek uiteindelijk nep, maar veel mannen al boos op social media.
https://www.cbc.ca/radio/asithappens/as ... -1.4855973
Ik vraag me af op welke partij mannen die boos zijn op het feminisme (of vrouwen in het algemeen) meer geneigd zouden zijn te stemmen in Nederland.
https://www.bbc.com/news/blogs-trending-45828060
Overigens is het met social media bepaald niet bijzonder dat met incidenten de publieke opinie beïnvloed wordt. En ook echt niet alleen in Rusland.
Het boek Hate Crime Hoax is een boek nav onderzoek naar hate crimes (meer in het bijzonder geweldsmisdrijven met POC als slachtoffer die in de media werden gebracht met een racistisch motief) en de onderzoeker komt tot de conclusie dat in ruim 80% van de gevallen die hij onderzocht heeft er bewijsbaar sprake is van een hoax en dat de media het incident zelf breeduit belicht en wanneer het een hoax blijkt te zijn stil blijft (en ook nog dat de daders steeds wegkomen met een slap on the wrist en doorgaans de maatregelen om racisme tegen te gaan naar aanleiding van het incident desondanks genomen worden, inclusief maatregelen tegen mensen die onvoldoende hadden gezorgd dat dit incident niet had kunnen gebeuren…).
Hiermee wordt een beeld geschept dat er sprake is van racistisch geweld van blanken richting POC (hetgeen slechts zelden voorkomt en overigens racistisch geweld van POC naar blanken is zelfs in hogere mate aanwezig) en derhalve worden we in het Westen op dat punt enorm om de tuin geleid.
En het ergste: het lokt juist reacties op, wat ook weer de verklaring is dat er meer polarisatie is en ook meer racistisch geweldig van POC richting blanken.
Allemaal in Amerika.
Echter niemand die vervolgens met de beschuldigende vinger richting het Witte Huis wijst.
Kortom: de wereld is echt wel wat genuanceerder dan dat en ja er is heel veel misinformatie, maar wederom: dat gaat echt alle kanten op.
