Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
donderdag 3 maart 2022 om 16:55
Superinteressant artikel in FTM over Russische gelden en brievenbusfirmas is Nederland en wat er wel en niet bevroren of afgepakt mag worden.
Wie wist trouwens dat Holland & Barret, de vroegere De Tuinen, sinds 2020 ook Russisch is? De winkels blijven open maar de verdiensten kunnen worden bevroren. En dat Tui voor een groot deel in Russische handen is.
Deze Russen kan Nederland plukken (update 1 maart)
https://www.ftm.nl/artikelen/russisch-b ... MNRRvo8%3D
Staat ook dit in:
Er is al veel Russisch geld weggehaald uit Nederland:
De Russische president Vladimir Poetin is al jaren bezig belastingparadijzen zoals Nederland aan te pakken. Wanneer er minder bezit in het buitenland is gestald, is het land beter bestand tegen sancties.
Een half jaar geleden zei Poetin het belastingverdrag met Nederland per 1 januari 2022 op, wat ons land veel minder aantrekkelijk maakt als doorgeefluik voor Russisch geld.
En:
Als Europa rijke Russen wil aanpakken, kan het volgens Neve beter iets doen aan de handel in ‘golden passports’, waarbij landen een paspoort verstrekken in ruil voor geld of directe investeringen. ‘Vooral Portugal, Cyprus en Malta hebben dergelijke paspoorten uitgereikt,’ weet Neve. ‘Ik weet niet hoe dat uitwerkt op de sanctieregels. Maar de EU zou de geldigheid van al die paspoorten moeten opschorten.’
Daar heb ik wel iets over gehoord ja, dat rijke Russen, en dan moet je echt miljonair zijn, Europese paspoorten kopen in oa Malta. Zo krijgen ze ook toegang tot Europese banken.
Wie wist trouwens dat Holland & Barret, de vroegere De Tuinen, sinds 2020 ook Russisch is? De winkels blijven open maar de verdiensten kunnen worden bevroren. En dat Tui voor een groot deel in Russische handen is.
Deze Russen kan Nederland plukken (update 1 maart)
https://www.ftm.nl/artikelen/russisch-b ... MNRRvo8%3D
Staat ook dit in:
Er is al veel Russisch geld weggehaald uit Nederland:
De Russische president Vladimir Poetin is al jaren bezig belastingparadijzen zoals Nederland aan te pakken. Wanneer er minder bezit in het buitenland is gestald, is het land beter bestand tegen sancties.
Een half jaar geleden zei Poetin het belastingverdrag met Nederland per 1 januari 2022 op, wat ons land veel minder aantrekkelijk maakt als doorgeefluik voor Russisch geld.
En:
Als Europa rijke Russen wil aanpakken, kan het volgens Neve beter iets doen aan de handel in ‘golden passports’, waarbij landen een paspoort verstrekken in ruil voor geld of directe investeringen. ‘Vooral Portugal, Cyprus en Malta hebben dergelijke paspoorten uitgereikt,’ weet Neve. ‘Ik weet niet hoe dat uitwerkt op de sanctieregels. Maar de EU zou de geldigheid van al die paspoorten moeten opschorten.’
Daar heb ik wel iets over gehoord ja, dat rijke Russen, en dan moet je echt miljonair zijn, Europese paspoorten kopen in oa Malta. Zo krijgen ze ook toegang tot Europese banken.
impala wijzigde dit bericht op 03-03-2022 17:13
49.41% gewijzigd
.
donderdag 3 maart 2022 om 17:01
Geen Russische olicharchen als vrienden. Maar wel met hele verschillende achtergronden, geboren in Oekraïne gevlucht naar Rusland en vervolgens naar Nederland. Geboren in Rusland en hier tijdens studie gekomen of voor werk.
Blijf het wonderlijk vinden dat bepaalde sancties plaatsvinden, maar we bijv wel olie en gas blijven afnemen, want daar zijn we van ‘afhankelijk’… Snap dat het westen hypocriet gevonden wordt. Uiteindelijk draait het allemaal om eigen gewin.
donderdag 3 maart 2022 om 17:01
Morduchen schreef: ↑03-03-2022 16:25Overigens weerhield dat EU en USA er niet van om volop zaken te doen met de nu vermaledijde oligarchen.
Herinnert iedereen zich hoe Roman Abramovitsj als de redder van Chelsea werd binnen gehaald?
Of wat te denken van de miljarden die in de Nederlandse economie gepompt werden door Russische oligarchen door aanschaf van luxueuze jachten?
Dat was bijzonder
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
en dat kon gewoon
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 3 maart 2022 om 17:12
De man heeft in de Russische bak gezeten voor diefstal van de overheid. Diesel om precies te zijn. Dat via een omweg zijn geld als ‘compensatie voor de schade’ aankwam en daardoor de zaak met een sisser voor hem afliep: je zei het net zelf al. Zo gaat dat in die landen met die regimes.DS1971 schreef: ↑03-03-2022 16:54Is hij daarvoor veroordeeld?
En dan nog: het geld dat hij verdiend heeft met oliehandel valt dan nog altijd niet onder witwassen.
Shell, Philips, Unilever, enz hebben zich ook schuldig gemaakt aan omkopen (in veel landen kun je anders geen zaken doen, waaronder Rusland).
Een veroordeling voor witwassen is allemaal zo simpel niet. Gelukkig maar.
Je hoeft ook niet te wachten op een veroordeling. Tegoeden en bezit bevriezen hangende het onderzoek is ook voldoende. En daar begon het hele gejammer mee: kan dit? Antwoord: ja. Is het legaal om dit te doen als overheid? Ja.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 maart 2022 om 17:13
Dank!! Inderdaad interessant.impala schreef: ↑03-03-2022 16:55Superinteressant artikel in FTM over Russische gelden en brievenbusfirmas is Nederland en wat er wel en niet bevroren of afgepakt mag worden.
Wie wist trouwens dat Holland & Barret, de vroegere De Tuinen, sinds 2020 ook Russisch is? De winkels blijven open maar de verdiensten worden bevroren. En dat Tui voor een kwart in Russische handen is.
Deze Russen kan Nederland plukken (update 1 maart)
https://www.ftm.nl/artikelen/russisch-b ... MNRRvo8%3D
Staat ook dit in:
Er is al veel Russisch geld weggehaald uit Nederland:
De Russische president Vladimir Poetin is al jaren bezig belastingparadijzen zoals Nederland aan te pakken. Wanneer er minder bezit in het buitenland is gestald, is het land beter bestand tegen sancties.
Een half jaar geleden zei Poetin het belastingverdrag met Nederland per 1 januari 2022 op, wat ons land veel minder aantrekkelijk maakt als doorgeefluik voor Russisch geld.
En:
Als Europa rijke Russen wil aanpakken, kan het volgens Neve beter iets doen aan de handel in ‘golden passports’, waarbij landen een paspoort verstrekken in ruil voor geld of directe investeringen. ‘Vooral Portugal, Cyprus en Malta hebben dergelijke paspoorten uitgereikt,’ weet Neve. ‘Ik weet niet hoe dat uitwerkt op de sanctieregels. Maar de EU zou de geldigheid van al die paspoorten moeten opschorten.’
Daar heb ik wel iets over gehoord ja, dat rijke Russen, en dan moet je echt miljonair zijn, Europese paspoorten kopen in oa Malta. Zo krijgen ze ook toegang tot Europese banken.
donderdag 3 maart 2022 om 17:20
De prestigieuze autobouwer Spyker drijft ook al op Russisch geld:Morduchen schreef: ↑03-03-2022 16:25Overigens weerhield dat EU en USA er niet van om volop zaken te doen met de nu vermaledijde oligarchen.
Herinnert iedereen zich hoe Roman Abramovitsj als de redder van Chelsea werd binnen gehaald?
Of wat te denken van de miljarden die in de Nederlandse economie gepompt werden door Russische oligarchen door aanschaf van luxueuze jachten?
Een eerste Nederlandse ‘slachtoffer’ van de nieuwe sancties tegen Poetins rijke vrienden lijkt Victor Mullers bolidebouwer Spyker te zijn, met werkplaatsen in Zeewolde en Engeland. Sinds 2020 is Boris Rotenberg, die in zijn jonge jaren judode met Poetin, een grote investeerder.
Rotenberg stond in de VS al sinds 2014 op de sanctielijst, maar in Engeland en Europa nog niet, hoewel het Verenigd Koninkrijk Rotenberg dinsdag 22 februari op de sanctielijst plaatste.
Ook uit FTM.
impala wijzigde dit bericht op 03-03-2022 17:29
4.63% gewijzigd
.
donderdag 3 maart 2022 om 17:24
Lol,ik ook niet.
Maar volg wel af en toe het nieuws. Vond de aankoop toen opvallend.
Mijn punt is dat ik niemand echt heb horen klagen in de laatste pakweg 15 jaar over het inkomend geld van de Russen.
morduchen wijzigde dit bericht op 03-03-2022 17:27
0.87% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 17:27
Oh ik juist wel. Vind dat altijd heel interessant om te volgen. Zeker als banken zoals ING die in het verleden overeind zijn gehouden met overheidssteun zich lenen voor het rondpompen van verdacht geld ( https://www.parool.nl/nederland/abramo ... ~bd8cedcf/).
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 maart 2022 om 17:33
Maar die kennis heeft niks veranderd volgens mij. Nouja, tot nu toe, waarbij het ene bedrijf na het ander over zijn voeten struikelt om alle banden te verbreken met alles wat Russisch is.lemoos2 schreef: ↑03-03-2022 17:27Oh ik juist wel. Vind dat altijd heel interessant om te volgen. Zeker als banken zoals ING die in het verleden overeind zijn gehouden met overheidssteun zich lenen voor het rondpompen van verdacht geld ( https://www.parool.nl/nederland/abramo ... ~bd8cedcf/).
Je zou bijna gaan geloven dat Rusland het voorbeeldig jongetje van de klas was, tot pakweg 2 weken terug.
donderdag 3 maart 2022 om 17:34
De zuivering is in volle gang:
Zuidaskantoor NautaDutilh neemt afscheid van Kremlin-gelieerde klanten
https://www.ftm.nl/artikelen/zuidaskant ... Kr8ylNw%3D
Interessant is vooral dat nu komt bovendrijven wie er allemaal in NL ongegeneerd profiteerden van de Russische geldstromen en welke bedrijven ermee overeind werden gehouden.
.
donderdag 3 maart 2022 om 17:42
Daarom vind ik het ook leuk (alhoewel leuk niet echt past bij de huidige ontwikkelingen) om al die figuren te zien liegen door hun tanden heen nu. Vooral de Duitse media is al jaren actief m.b.t. Russische banden en Nederlandse bedrijven (echt Nederlandse bedrijven, niet de postbusfirma’s).Morduchen schreef: ↑03-03-2022 17:33Maar die kennis heeft niks veranderd volgens mij. Nouja, tot nu toe, waarbij het ene bedrijf na het ander over zijn voeten struikelt om alle banden te verbreken met alles wat Russisch is.
Je zou bijna gaan geloven dat Rusland het voorbeeldig jongetje van de klas was, tot pakweg 2 weken terug.
Ik denk dat onderzoeksjournalisten nu materiaal voor het komende decennium kunnen vergaren.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 maart 2022 om 17:49
De banden worden nu vliegensvlug afgebroken zodat men de handen in onschuld kan wassen. En deelnemen aan de heksenjacht.impala schreef: ↑03-03-2022 17:34De zuivering is in volle gang:
Zuidaskantoor NautaDutilh neemt afscheid van Kremlin-gelieerde klanten
https://www.ftm.nl/artikelen/zuidaskant ... Kr8ylNw%3D
Interessant is vooral dat nu komt bovendrijven wie er allemaal in NL ongegeneerd profiteerden van de Russische geldstromen en welke bedrijven ermee overeind werden gehouden.
donderdag 3 maart 2022 om 17:50
Iedereen die opeens nu moord en brand schreeuwt - we hebben zoveel boter op ons hoofd dat het misselijkmakend is. En dit gaat alleen nog over Nederland - heel het westen ligt onder de boter bedolven. En dan gaan we nu opeens de schoolmeester en politie agent uithangen. Dat mag wel een beetje minder, dat vertoon van superioriteit ook in veel media.
Welke rol speelt Nederland in het conflict tussen Rusland en Oekraïne? Uit deze selectie van FTM-artikelen doemt het beeld op van een land dat zich naïef heeft laten gebruiken door de Russische machthebbers.
Twee thema’s keren telkens terug. Voor onze energievoorziening zijn we afhankelijk geworden van Rusland, en de overheid heeft daar willens en wetens aan meegewerkt.
Het andere thema is geld. De financiële sector aan de Zuidas leverde hand- en spandiensten aan Russische staatsbedrijven en oligarchen uit zowel Rusland als Oekraïne. Mede dankzij de Amsterdamse Zuidas hebben oligarchen zich ongebreideld kunnen verrijken.
Advocatenkantoor Houthoff: het ‘Kremlin aan de Zuidas’ (aug. ’21)
Welke rol speelt Nederland in het conflict tussen Rusland en Oekraïne? Uit deze selectie van FTM-artikelen doemt het beeld op van een land dat zich naïef heeft laten gebruiken door de Russische machthebbers.
Twee thema’s keren telkens terug. Voor onze energievoorziening zijn we afhankelijk geworden van Rusland, en de overheid heeft daar willens en wetens aan meegewerkt.
Het andere thema is geld. De financiële sector aan de Zuidas leverde hand- en spandiensten aan Russische staatsbedrijven en oligarchen uit zowel Rusland als Oekraïne. Mede dankzij de Amsterdamse Zuidas hebben oligarchen zich ongebreideld kunnen verrijken.
Advocatenkantoor Houthoff: het ‘Kremlin aan de Zuidas’ (aug. ’21)
impala wijzigde dit bericht op 03-03-2022 17:55
12.53% gewijzigd
.
donderdag 3 maart 2022 om 17:54
Ben heel benieuwd wat er nog meer boven komt drijven. En of men verantwoordelijk gehouden zal worden, of alleen de Russische oligarchen. Vooralsnog lijkt het erop dat de pijlen voornl op hen zijn gericht.lemoos2 schreef: ↑03-03-2022 17:42Daarom vind ik het ook leuk (alhoewel leuk niet echt past bij de huidige ontwikkelingen) om al die figuren te zien liegen door hun tanden heen nu. Vooral de Duitse media is al jaren actief m.b.t. Russische banden en Nederlandse bedrijven (echt Nederlandse bedrijven, niet de postbusfirma’s).
Ik denk dat onderzoeksjournalisten nu materiaal voor het komende decennium kunnen vergaren.
donderdag 3 maart 2022 om 17:57
Nee maar het is nu wel weer even kort en krachtig op een rij gezet. Denk dat veel mensen het wel een interessant artikel vinden. En veel wist ik ook niet hoor, van Spyker en Holland Barret bijvoorbeeld. En wie er op de Zuidas exact diep inzit.
.
donderdag 3 maart 2022 om 18:14
Nog een paar voorbeelden,niet Nederlands weliswaar, maar geeft wel aan hoe de wereld het geld en donaties van olichargen maar al te graag aannam.
https://www.nytimes.com/2022/03/02/arts ... nheim.html
https://news.artnet.com/art-world/russi ... ne-2079992
donderdag 3 maart 2022 om 18:15
Ook interessant als we het hebben over beeldvorming, daar gaat dit topic toch over:
"Oekraïners die naar Nederland komen worden als politieke vluchteling gezien, terwijl Syriërs die naar Nederland komen als asielzoeker worden gezien".
Onderzoeksbureau: NL staat open voor opvang Oekraïense vluchteling
Telegraaf liveblog.
"Oekraïners die naar Nederland komen worden als politieke vluchteling gezien, terwijl Syriërs die naar Nederland komen als asielzoeker worden gezien".
Onderzoeksbureau: NL staat open voor opvang Oekraïense vluchteling
Telegraaf liveblog.
.
donderdag 3 maart 2022 om 18:19
Niet Nederlands, maar wel grote, zeer gerenommeerde jongens:Morduchen schreef: ↑03-03-2022 18:14Nog een paar voorbeelden,niet Nederlands weliswaar, maar geeft wel aan hoe de wereld het geld en donaties van olichargen maar al te graag aannam.
https://www.nytimes.com/2022/03/02/arts ... nheim.html
https://news.artnet.com/art-world/russi ... ne-2079992
Guggenheim in NY,
the Royal (!) Acadamie in Londen...
De VS zitten sowieso zelf ook diep in Oekraïne. Ik geloof niet dat dat een onware complottheorie is.
.
donderdag 3 maart 2022 om 18:21
Hier in de US ontdeden veel winkels zich van Russisch vodka. Alleen bleek die vodka niet in Rusland geproduceerd te zijn, sterker nog, de bedrijven waren niet eens Russisch.
Toen eenmaal duidelijk werd welk Vodka bedrijf wel Russisch is, met zeer klein aandeel in de US vodka markt, begon het boycotten van dat merk.
Wat blijkt nu? Niet het bedrijf en billionaire eigenaar zijn de dupe. De dupe zijn de kleine importbedrijven.
But let's continue with the witch hunt. Zodat we ons goed kunnen voelen over ons zelf.
Toen eenmaal duidelijk werd welk Vodka bedrijf wel Russisch is, met zeer klein aandeel in de US vodka markt, begon het boycotten van dat merk.
Wat blijkt nu? Niet het bedrijf en billionaire eigenaar zijn de dupe. De dupe zijn de kleine importbedrijven.
But let's continue with the witch hunt. Zodat we ons goed kunnen voelen over ons zelf.
donderdag 3 maart 2022 om 18:24
? Asiel aanvragen betekent letterlijk bescherming zoeken. Oekraïners worden niet ‘gezien’ als vluchteling (ook op zoek naar bescherming) maar hebben bij voorbaat van de EU al die ‘status’ gekregen. Het verschil tussen een asielzoeker en een vluchteling is dat bij een vluchteling al vast staat dat deze op grond van het Vluchtelingenverdrag recht heeft op bescherming en dat dit bij een asielzoeker nog moet worden uitgezocht. ( https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/ ... -zorg.html)impala schreef: ↑03-03-2022 18:15Ook interessant als we het hebben over beeldvorming, daar gaat dit topic toch over:
"Oekraïners die naar Nederland komen worden als politieke vluchteling gezien, terwijl Syriërs die naar Nederland komen als asielzoeker worden gezien".
Onderzoeksbureau: NL staat open voor opvang Oekraïense vluchteling
Telegraaf liveblog.
Waarom de media dit in de schoenen wordt geschoven als ‘negatieve beeldvorming’ is mij onduidelijk.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 maart 2022 om 18:26
Dat viel mij inderdaad op.impala schreef: ↑03-03-2022 18:15Ook interessant als we het hebben over beeldvorming, daar gaat dit topic toch over:
"Oekraïners die naar Nederland komen worden als politieke vluchteling gezien, terwijl Syriërs die naar Nederland komen als asielzoeker worden gezien".
Onderzoeksbureau: NL staat open voor opvang Oekraïense vluchteling
Telegraaf liveblog.
Ook opvallend, als ik de NL kranten mag geloven, het zeer grote aantal Nederlandse vrijwilligers dat wil gaan vechten tegen de Russen.
donderdag 3 maart 2022 om 22:16
Maar dat geldt dan ook voor de meesten die dit nu opeens allemaal op een rijtje zetten en ernaar wijzen.
Heb daar zelden topics over op social media over gezien tot nu.
donderdag 3 maart 2022 om 23:02
Nou eigen gewin...het is een stukje afhankelijkheid wat nou niet direct inwisselbaar is.AmaMansa schreef: ↑03-03-2022 17:01Geen Russische olicharchen als vrienden. Maar wel met hele verschillende achtergronden, geboren in Oekraïne gevlucht naar Rusland en vervolgens naar Nederland. Geboren in Rusland en hier tijdens studie gekomen of voor werk.
Blijf het wonderlijk vinden dat bepaalde sancties plaatsvinden, maar we bijv wel olie en gas blijven afnemen, want daar zijn we van ‘afhankelijk’… Snap dat het westen hypocriet gevonden wordt. Uiteindelijk draait het allemaal om eigen gewin.
