Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
vrijdag 4 maart 2022 om 23:17
Lange-met-een-korte schreef: ↑04-03-2022 17:56In een oorlog sneuvelt de waarheid als eerste. En zelfs dingen die jaren lang als de waarheid worden gezien kunnen achteraf blijken ook een leugen te zijn. Ik kan mij nog herinneren dat die Al-Sahaf beweerde dat er niks aan de hand was terwijl er op de achtergrond tanks te zien waren. Tegenwoordig doen steeds meer media op die manier verslag
Inderdaad.
Die woorden heb ik vaak herhaalt na de ramp met de MH17, en die woorden heb ik dit jaar ook weer vaak herhaalt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 5 maart 2022 om 00:48
We hebben de traditionele media net als de recentelijke social media misschien wel te veel in ons leven gelaten. Ze bepalen steeds meer dingen voor ons.Fleurtje_5 schreef: ↑04-03-2022 23:17Inderdaad.
Die woorden heb ik vaak herhaalt na de ramp met de MH17, en die woorden heb ik dit jaar ook weer vaak herhaalt.
Ik las dat Bild, dat schijnbaar de grootste krant van Europa is, oproept om ten strijde te trekken. Dat zou toch niet zomaar mogen om zo met levens te spelen? Je bent een krant en geen minister van defensie of weet ik veel wat.
Let’s Go Brandon!
maandag 7 maart 2022 om 12:54
Ik kom alleen even reageren op dit bericht.Star⁴ schreef: ↑28-02-2022 16:20Nou zoals in dit bericht:
Video's niet geverifieerd
De authenticiteit van de video's is vooralsnog niet geverifieerd. Ook is niet duidelijk waar de video's zijn opgenomen. Hoeveel mensen met deze vorm van racisme te maken hebben, is eveneens niet bekend.
https://nos.nl/artikel/2419222-nigeria- ... n-oekraine
Van een hoop Polen (heb veel Poolse groepen op FB) lees ik dat dit soort berichtgeving Russische propaganda is om verdeeldheid te zaaien.
Wat zou daar van waar zijn?
maandag 7 maart 2022 om 13:03
Telegraaf vandaag:Vuurenvlam62 schreef: ↑07-03-2022 12:54Ik kom alleen even reageren op dit bericht.
Van een hoop Polen (heb veel Poolse groepen op FB) lees ik dat dit soort berichtgeving Russische propaganda is om verdeeldheid te zaaien.
Wat zou daar van waar zijn?
Zwarte vluchtelingen mochten eerst niet in de trein stappen’
Hongaars station vol met Afrikaanse en Aziatische vluchtelingen
Steeds mochten zwarte mensen niet in de trein stappen“, vertelt Francis George (48). De Nigeriaanse ondernemer woonde twintig jaar in de havenmetropool Odessa aan de Zwarte Zee: ,,Ons stad werd gebombardeerd. Verschrikkelijk, zegt de tijdschriftenhandelaar, wiens vrouw en twee kinderen in Slowakije geland zijn. ,,Ik mocht daar de grens niet over.”
,,Het breekt je hart. Ze gooiden de buitenlanders uit de trein. Terwijl we dertig jaar in Charkov woonden”, zegt Jenny, een gevluchte Nigeriaanse, die met man en 18-jarige dochter kwam.
Ik geloof dit wel. Die landen zijn (nog) veel racistischer dan wij. En als het dan om overleven gaat... Dan is het al snel eigen volk eerst. Dat zie ik hier ook nog wel gebeuren.
.
maandag 7 maart 2022 om 16:14
Dat zou heel goed kunnen ,ik denk dat we ons moeten beseffen dat er zowel vanuit Rusland als ook vanuit Oekraïne veel propaganda wordt verspreid.Vuurenvlam62 schreef: ↑07-03-2022 12:54Ik kom alleen even reageren op dit bericht.
Van een hoop Polen (heb veel Poolse groepen op FB) lees ik dat dit soort berichtgeving Russische propaganda is om verdeeldheid te zaaien.
Wat zou daar van waar zijn?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 7 maart 2022 om 16:50
Dat is een ding dat zeker is.Rosabella1 schreef: ↑07-03-2022 16:14Dat zou heel goed kunnen ,ik denk dat we ons moeten beseffen dat er zowel vanuit Rusland als ook vanuit Oekraïne veel propaganda wordt verspreid.
maandag 7 maart 2022 om 17:30
Ja ik leer veel van de duiding van Wierd Duk over wat Poetin beweegt maar ook die zegt we kunnen eigenlijk alleen maar afgaan op het nieuws van verslaggevers die ook echt ter plaatse zijn zoals bijvoorbeeld Harald Doornbos en Silvan Schoonhoven. Misschien zijn er nog meer verslaggevers ter plaatse maar die weet ik zo even niet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 7 maart 2022 om 19:33
Klopt, in het algemeen is Polen is hartstikke racistisch al hoor je steeds meer tegengeluiden, zeker in de grotere steden. Ik heb wat berichten gestuurd naar familie daar, eens kijken wat die zeggen
maandag 7 maart 2022 om 22:28
Een antwoord uit Polen zelf over de berichtgeving hier dat donkere mensen aan de grens geweigerd worden:
Dat is niet waar. Mensen met een andere huidskleur zijn net zo welkom als Oekraïners. Ze hebben misschien meer moeite om een onderkomen te vinden, omdat eerst moeders en kinderen een plek krijgen, dan ouderen en dan pas jongeren. Maar ik ken persoonlijk een Poolse familie die een zwarte familie onderdak heeft geboden.
Het is waar dat er in Polen nog veel stereotypen bestaan over mensen met een andere huidskleur, maar deze situatie is anders. Deze oorlog verandert mensen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen dan.
Dat is niet waar. Mensen met een andere huidskleur zijn net zo welkom als Oekraïners. Ze hebben misschien meer moeite om een onderkomen te vinden, omdat eerst moeders en kinderen een plek krijgen, dan ouderen en dan pas jongeren. Maar ik ken persoonlijk een Poolse familie die een zwarte familie onderdak heeft geboden.
Het is waar dat er in Polen nog veel stereotypen bestaan over mensen met een andere huidskleur, maar deze situatie is anders. Deze oorlog verandert mensen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen dan.
dinsdag 8 maart 2022 om 07:56
Ik las ook ergens dat het voor een groot deel om Afrikaanse studenten zou gaan die met een studentenvisum in Oekraïne zaten en dus niet zomaar Europa in mogen.Vuurenvlam62 schreef: ↑07-03-2022 22:28Een antwoord uit Polen zelf over de berichtgeving hier dat donkere mensen aan de grens geweigerd worden:
Dat is niet waar. Mensen met een andere huidskleur zijn net zo welkom als Oekraïners. Ze hebben misschien meer moeite om een onderkomen te vinden, omdat eerst moeders en kinderen een plek krijgen, dan ouderen en dan pas jongeren. Maar ik ken persoonlijk een Poolse familie die een zwarte familie onderdak heeft geboden.
Het is waar dat er in Polen nog veel stereotypen bestaan over mensen met een andere huidskleur, maar deze situatie is anders. Deze oorlog verandert mensen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen dan.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 15 maart 2022 om 23:23
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wv8F6fp2UiRosabella1 schreef: ↑08-03-2022 07:56Ik las ook ergens dat het voor een groot deel om Afrikaanse studenten zou gaan die met een studentenvisum in Oekraïne zaten en dus niet zomaar Europa in mogen.
Dit is een bericht van drie dagen geleden. Stel dat er wel een kern van waarheid in zit, Polen en Hongarije wil ze niet in hun land hebben, kan me voorstellen dat sommigen van die studenten niet direct veel geld hebben om te reizen naar hun thuisland. Moeten ze dan in Ukraine blijven waar ze ook de kans lopen gewond te raken of erger? Onbegrijpelijk. Er zullen vast genoeg buitenlandse studenten(niet EU) in Ukraine studeren die op ons westerlingen lijken maar die worden geen strobreed in de weg gelegd en die worden toch ook opgevangen in de EU?
dinsdag 15 maart 2022 om 23:44
Het heeft te maken met nationaliteit. Polen laat oekraïeners door. Polen is namelijk doodsbang dat er misbruik van de situatie gemaakt wordt en de grens en chaos gebruikt wordt voor illegale migratie.Schilderij schreef: ↑15-03-2022 23:23https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wv8F6fp2Ui
Dit is een bericht van drie dagen geleden. Stel dat er wel een kern van waarheid in zit, Polen en Hongarije wil ze niet in hun land hebben, kan me voorstellen dat sommigen van die studenten niet direct veel geld hebben om te reizen naar hun thuisland. Moeten ze dan in Ukraine blijven waar ze ook de kans lopen gewond te raken of erger? Onbegrijpelijk. Er zullen vast genoeg buitenlandse studenten(niet EU) in Ukraine studeren die op ons westerlingen lijken maar die worden geen strobreed in de weg gelegd en die worden toch ook opgevangen in de EU?
Dat gebeurt namelijk ook. Zelfs Cubanen die in Moskou zaten en inmiddels via Servië de EU ingekomen zijn. Of groepen die aan de grens met Bekarus zaten. Of inwoners uit Balkan landen. Iedereen die kan grijpt nu zijn kans.
Dat de VS dit uitvergroot valt natuurlijk te verwachten. Die kunnen niet anders denken dan in termen van racisme-seksisme etc. Zoals in Nederland iedere dag wel iets te lezen valt over hoe racistisch Nederlanders zijn, omdat oekraïeners wel en syriërs nu niet naar Nederland mogen komen. Westerse instituties hebben nu eenmaal obsessie voor huidskleur en islam.
Maar denk je eens in. In amper 3 weken tijd zijn er 3 miljoen vluchtelingen de grens over gegaan. 3 miljoen!
Waarvan het grootste deel naar/via Polen.
Hoe denk jij dat het eraan toeging? Bij de treinen en bussen? Met zulke aantallen?
woensdag 16 maart 2022 om 10:41
Hoe zie jij dat precies voor je, dat inwoners uit de Balkan deze kans benutten voor illegale migratie? Hoe zou een gezin van 5 personen uit bijvoorbeeld Noord-Maceonië hier gebruik van kunnen maken?Dokje schreef: ↑15-03-2022 23:44Het heeft te maken met nationaliteit. Polen laat oekraïeners door. Polen is namelijk doodsbang dat er misbruik van de situatie gemaakt wordt en de grens en chaos gebruikt wordt voor illegale migratie.
Dat gebeurt namelijk ook. Zelfs Cubanen die in Moskou zaten en inmiddels via Servië de EU ingekomen zijn. Of groepen die aan de grens met Bekarus zaten. Of inwoners uit Balkan landen. Iedereen die kan grijpt nu zijn kans.
Let’s Go Brandon!
woensdag 16 maart 2022 om 10:49
Eh.. Oekraïne gooit alles open en Rusland alles dicht, zelfs voor eigen bevolking. You Tube doet het daar nog volg je ook Russische bloggers dan krijg je een ander beeld. En naar welk verhaal ben je zelf op zoek? Rusland is een land dat wel openheid geeft binnen gevallen. En westerse media doen meer dan hun best ook kritisch, onderzoekend en breed weer te geven. Daar gaan zelfs westerse journalisten voor dood.
Ik kan erg weinig met dat anti westerse media sentiment..
Ik kan erg weinig met dat anti westerse media sentiment..
donderdag 17 maart 2022 om 10:35
Ik had net een gesprek met iemand uit Rusland die aangaf dat men in Rusland hard heeft moeten lachen om de berichtgeving over de redactrice die een bord ophield bij het journaal met daarop dat iedereen wordt voorgelogen.
Immers: het is het 9 uur journaal, dus dat wordt per tijdszone uitgezonden om 9 uur en daarom is het ook vooraf opgenomen…
Hij kon zich niet voorstellen dat niemand in Europa snapt dat het zo werkt met tijdszones. Ik heb hem gevraagd eens te kijken naar hoe groot landen zijn in Europa, aangezien wij hier geen tijdszones hebben binnen landsgrenzen.
Immers: het is het 9 uur journaal, dus dat wordt per tijdszone uitgezonden om 9 uur en daarom is het ook vooraf opgenomen…
Hij kon zich niet voorstellen dat niemand in Europa snapt dat het zo werkt met tijdszones. Ik heb hem gevraagd eens te kijken naar hoe groot landen zijn in Europa, aangezien wij hier geen tijdszones hebben binnen landsgrenzen.
donderdag 17 maart 2022 om 10:41
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar ik weet uit zeer betrouwbare bronnen dat Rusland zowel Russen als Oekraïners opvangt in Rusland die gevlucht zijn vanwege de oorlog.
Dus per wanneer is men daarmee gestopt dan?
donderdag 17 maart 2022 om 12:28
Je quote iemand die het heeft over (sociale) mediabeperkingen in Rusland, niet over opvang van vluchtelingen. Dat Rusland vluchtelingen opvangt wordt door niemand ontkent, integendeel, zelfs voor 24 februariwerden er massaal mensen uit de Donbas naar Rusland gebracht, met een gratis een nieuw Rusisch paspoort en 10.000 Roebel er bovenop.
donderdag 17 maart 2022 om 12:32
Wil je nu zeggen dat het allemaal in scene is gezet?DS1971 schreef: ↑17-03-2022 10:35Ik had net een gesprek met iemand uit Rusland die aangaf dat men in Rusland hard heeft moeten lachen om de berichtgeving over de redactrice die een bord ophield bij het journaal met daarop dat iedereen wordt voorgelogen.
Immers: het is het 9 uur journaal, dus dat wordt per tijdszone uitgezonden om 9 uur en daarom is het ook vooraf opgenomen…
Hij kon zich niet voorstellen dat niemand in Europa snapt dat het zo werkt met tijdszones. Ik heb hem gevraagd eens te kijken naar hoe groot landen zijn in Europa, aangezien wij hier geen tijdszones hebben binnen landsgrenzen.
Ik kan me daarentegen wel goed voorstellen dat ze dat stukje ertussenuit knippen voor de herhalingen in andere tijdzones.
donderdag 17 maart 2022 om 12:40
Daar heb je dus weer zoiets. En velen slikken dit weer als zoete koek.DS1971 schreef: ↑17-03-2022 10:35Ik had net een gesprek met iemand uit Rusland die aangaf dat men in Rusland hard heeft moeten lachen om de berichtgeving over de redactrice die een bord ophield bij het journaal met daarop dat iedereen wordt voorgelogen.
Immers: het is het 9 uur journaal, dus dat wordt per tijdszone uitgezonden om 9 uur en daarom is het ook vooraf opgenomen…
Hij kon zich niet voorstellen dat niemand in Europa snapt dat het zo werkt met tijdszones. Ik heb hem gevraagd eens te kijken naar hoe groot landen zijn in Europa, aangezien wij hier geen tijdszones hebben binnen landsgrenzen.
donderdag 17 maart 2022 om 13:16
Duidelijk.zurimat schreef: ↑17-03-2022 12:28Je quote iemand die het heeft over (sociale) mediabeperkingen in Rusland, niet over opvang van vluchtelingen. Dat Rusland vluchtelingen opvangt wordt door niemand ontkent, integendeel, zelfs voor 24 februariwerden er massaal mensen uit de Donbas naar Rusland gebracht, met een gratis een nieuw Rusisch paspoort en 10.000 Roebel er bovenop.
My bad.
donderdag 17 maart 2022 om 13:18
En die redactrice wist dat niet?DS1971 schreef: ↑17-03-2022 10:35Ik had net een gesprek met iemand uit Rusland die aangaf dat men in Rusland hard heeft moeten lachen om de berichtgeving over de redactrice die een bord ophield bij het journaal met daarop dat iedereen wordt voorgelogen.
Immers: het is het 9 uur journaal, dus dat wordt per tijdszone uitgezonden om 9 uur en daarom is het ook vooraf opgenomen…
Hij kon zich niet voorstellen dat niemand in Europa snapt dat het zo werkt met tijdszones. Ik heb hem gevraagd eens te kijken naar hoe groot landen zijn in Europa, aangezien wij hier geen tijdszones hebben binnen landsgrenzen.
donderdag 17 maart 2022 om 13:28
Ik trek expres geen conclusies. Ik heb ook gevraagd of het uitgezonden was en hij dacht van niet, maar hij wist het ook niet, hij zit in Turkije op dit moment.
Maar dat van die tijdszones herken ik wel, ik ben geregeld in Rusland en ik weet daarom dat dat zo werkt daar. Dus dat deel is waar. En ik weet ook dat in de berichtgeving hier niemand aangaf dat dit dus ergens bij de eerste uitzending te zijn was geweest en daarna niet meer, want geknipt, ofwel: het bleef te zien, wat erop zou duiden dat het niet meer een kwestie was van overvallen worden, maar bewust laten zoals het is.
In die zin is de media alhier wel enorm onvolledig en dusdanig onvolledig dat het erop lijkt dat de berichtgeving hierover gestuurd wordt. Het is namelijk gek dat er niet een Ruslanddeskundige die daar heeft gewoond zegt: hé, dat is een raar verhaal. Ook die vertellen exact hetzelfde.
Daarnaast: degene die het mij heeft verteld is geen domme kerel en al helemaal geen Putin adept.
Hoe dan ook, ik breng het neutraal, precies zoals ik het weet, aan eenieder om te bedenken hoe en wat en dan kan ik ook niet omgekeerd worden beschuldigd van propaganda. Maar het zou dus heel goed Westerse propaganda kunnen zijn. Of dat het gewoon nooit is uitgezonden, maar de beelden wel naar buiten zijn gekomen en dat niemand in het Westen bedacht heeft om even onderzoek te doen. Maar zoals gezegd: heel raar dat niemand daarop komt...
donderdag 17 maart 2022 om 13:35
Nou mij lijkt het dat ze pas een enorm risico wil lopen als ze een redelijk en rechtsstreeks bereik heeft. Geen idee waar het televisiestation zich bevind maar als ze Moskou en omstreken heeft bereikt is het ook al mooi.
