Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
vrijdag 18 maart 2022 om 19:22
Rusland doet wat Rusland uitkomt. Welke afwegingen er precies worden gemaakt weten we niet. Rusland gebruikt ook sommige individuen om de massa te intimideren of te waarschuwen .DS1971 schreef: ↑18-03-2022 09:54Ok, maar dan stond het dus nog steeds verkeerd in het artikel, aangezien daar stond dat ze 250 euro boete ervoor had gekregen en nog 15 jaar de cel in kon daarvoor.
Ik heb overigens meerdere berichten gezien waarin werd gezegd dat die 250 euro de boete was voor die actie, waarbij ook werd gesuggereerd dat dat zo laag was omdat de Westerse wereld meekeek (wat ik een rare conclusie vind, want bij Navalny zie je dat helemaal niet terug).
Verder heb ik niet gezegd dat Rusland voor geen enkel vergrijp hard optreedt. Bij massademonstraties doen ze dat inderdaad. Maar daar zit dus het verschil: Putin maakt zich veel meer zorgen om massademonstraties dan om een individu.
Blijft staan dat er wat rare zaken zijn rondom dit verhaal, zoals dat ze zelf ontslag heeft genomen. Dat jij dat vertaalt naar opnemen voor de Russische regering zegt vooral wat over jou. Vileine truukjes zijn dat.
Maar ik vind het niet onlogisch klinken men wil doen lijken dat een journalisten helemaal niet zo zwaar gestraft worden, of misschien willen ze het wel zo doen lijken dat ze spijt heeft aangeboden en daardoor een lagere straf krijgt.
In Rusland verzinnen ze er zo wat bij zodat je alsnog 15 jaar krijgt.
zaterdag 19 maart 2022 om 13:59
DS1971 schreef: ↑18-03-2022 08:57Vandaag weer een bericht hierover. Waarin wordt gezegd dat ze een boete heeft gekregen en daarnaast nog steeds 15 jaar de cel in kan. En dat laatste klopt natuurlijk niet (zelfs in Rusland kun je niet 2 keer vervolgd worden voor hetzelfde feit).
Ook blijkt ze zelf ontslag te hebben genomen.
Zou het nou niet gewoon kunnen zijn dat wat zij heeft gedaan aldaar helemaal niet leidt tot zware sancties? En zouden we dat dan ook gewoon op kunnen schrijven?
Probleem voor de Russische machthebbers is dat als ze haar 15 jaar hadden gegeven voor een protestbord ze zichzelf in een lastige positie hadden gemanoeuvreerd omdat dat zelfs in Rusland niet uit te leggen is.
Ik denk dat we even moeten afwachten hoe het zich ontwikkeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 maart 2022 om 15:47
Boeiend relaas met dito beeldmateriaal van 2 journalisten van de Associated Press die uit Mariupol moesten vluchten terwijl het Russische leger naar ze op zoek was.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede
maandag 21 maart 2022 om 15:53
Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).Flamingo schreef: ↑18-03-2022 19:22Rusland doet wat Rusland uitkomt. Welke afwegingen er precies worden gemaakt weten we niet. Rusland gebruikt ook sommige individuen om de massa te intimideren of te waarschuwen .
Maar ik vind het niet onlogisch klinken men wil doen lijken dat een journalisten helemaal niet zo zwaar gestraft worden, of misschien willen ze het wel zo doen lijken dat ze spijt heeft aangeboden en daardoor een lagere straf krijgt.
In Rusland verzinnen ze er zo wat bij zodat je alsnog 15 jaar krijgt.
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
maandag 21 maart 2022 om 16:31
Nee. Er is al jaren een patroon waarbij Rusland uitspraken uitvoert die ze politiek goed uitkomen, en negeert wat niet goed uitkomt. Overigens hebben ze zich er inmiddels uit teruggetrokken.DS1971 schreef: ↑21-03-2022 15:53Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN2AH1XI
https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/an ... s-judgment
https://www.nu.nl/buitenland/6188522/ru ... uropa.html
maandag 21 maart 2022 om 16:47
DS1971 schreef: ↑21-03-2022 15:53Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
Gewoon naar het EHRM stappen? Zo gewoon is dat niet. Diegene kan zo maar ineens 'een ongeluk' krijgen of verdwijnen.
Kijk maar eens hoe Rusland omgaat met de MH17 zaak. Waanzinnig. Liegen, bedriegen, feiten verdraaien, lachwekkende theorieën etc..
Dat de rechterlijke macht 'niet helemaal top' is, is een understatement. Voorbeelden te over en dat is niet van de laatste periode maar gaat ver terug.
Citaat Amnesty over Rusland:
"Sinds Vladimir Poetins herverkiezing tot president in 2012 veranderde Rusland steeds meer in een autoritaire staat, waarin voor fundamentele vrijheden steeds minder plaats is, ondanks alle verplichtingen die het land als lid van de Raad van Europa heeft. Het aantal politieke gevangenen groeide fors. Onafhankelijke media en maatschappelijke organisaties zijn gestigmatiseerd en buitenspel gezet als ‘buitenlandse agenten’. Politieke tegenstanders worden op valse aanklachten vervolgd. Van onafhankelijke rechtspraak is geen sprake. Tientallen nieuwe wetten moeten de oppositie het zwijgen opleggen en zelfs een eenpersoonsdemonstratie kan tot hoge gevangenisstraf leiden."
maandag 21 maart 2022 om 16:50
Ben jij het Thierry?DS1971 schreef: ↑21-03-2022 15:53Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 21 maart 2022 om 16:55
maandag 21 maart 2022 om 17:02
Ik denk zelf dat er mensen zijn die zich chronisch vervelen en daarom zich voordoen als homo universalis online. De truc is wachten totdat ze een onderonsje hebben en elkaar gaan bevestigen in diepgaande kennis van feiten. Dan kun je pas echt lachen. Of BS bingo spelen: beetje voeren en gokken of ze na een half uur met de 1e, 2e of 3e hit van Google een ‘comeback’ maken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 21 maart 2022 om 17:20
Exact. Daarmee zouden ze haar protest grond geven. Naar buiten toe net doen alsof het niks voorstelt, maar ondertussen..hollebollegijs schreef: ↑19-03-2022 13:59Probleem voor de Russische machthebbers is dat als ze haar 15 jaar hadden gegeven voor een protestbord ze zichzelf in een lastige positie hadden gemanoeuvreerd omdat dat zelfs in Rusland niet uit te leggen is.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 21-03-2022 17:37
16.15% gewijzigd
maandag 21 maart 2022 om 17:32
HeftigChampoo schreef: ↑21-03-2022 15:47Boeiend relaas met dito beeldmateriaal van 2 journalisten van de Associated Press die uit Mariupol moesten vluchten terwijl het Russische leger naar ze op zoek was.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede
maandag 21 maart 2022 om 17:36
Maar dat is dan recent.Champoo schreef: ↑21-03-2022 16:31Nee. Er is al jaren een patroon waarbij Rusland uitspraken uitvoert die ze politiek goed uitkomen, en negeert wat niet goed uitkomt. Overigens hebben ze zich er inmiddels uit teruggetrokken.
https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN2AH1XI
https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/an ... s-judgment
https://www.nu.nl/buitenland/6188522/ru ... uropa.html
Zoals gezegd: ik ben er al een tijdje uit. Tot die tijd deden ze gewoon mee.
maandag 21 maart 2022 om 17:37
Noem eens 3 voorbeelden van klagers voor het Hof die onder verdachte omstandigheden zijn overleden of verdwenen.Boogschutter10 schreef: ↑21-03-2022 16:47Gewoon naar het EHRM stappen? Zo gewoon is dat niet. Diegene kan zo maar ineens 'een ongeluk' krijgen of verdwijnen.
Kijk maar eens hoe Rusland omgaat met de MH17 zaak. Waanzinnig. Liegen, bedriegen, feiten verdraaien, lachwekkende theorieën etc..
Dat de rechterlijke macht 'niet helemaal top' is, is een understatement. Voorbeelden te over en dat is niet van de laatste periode maar gaat ver terug.
Citaat Amnesty over Rusland:
"Sinds Vladimir Poetins herverkiezing tot president in 2012 veranderde Rusland steeds meer in een autoritaire staat, waarin voor fundamentele vrijheden steeds minder plaats is, ondanks alle verplichtingen die het land als lid van de Raad van Europa heeft. Het aantal politieke gevangenen groeide fors. Onafhankelijke media en maatschappelijke organisaties zijn gestigmatiseerd en buitenspel gezet als ‘buitenlandse agenten’. Politieke tegenstanders worden op valse aanklachten vervolgd. Van onafhankelijke rechtspraak is geen sprake. Tientallen nieuwe wetten moeten de oppositie het zwijgen opleggen en zelfs een eenpersoonsdemonstratie kan tot hoge gevangenisstraf leiden."
maandag 21 maart 2022 om 17:41
Ik geef nota bene aan dat het geen up to date kennis is, maar dat het wel altijd zo was. Nou, hebben in 2020 anders besloten.
En waarom blijf je zo hangen in tribalisme? Zijn andere meningen een vorm van microagressie voor jou?
maandag 21 maart 2022 om 17:53
In 2016 en daarvoor lapten ze onwelgevallige uitspraken al aan hun laars.
Je presenteert hier zaken als feiten die via een bronnenonderzoek makkelijk te weerleggen zijn. Ik vind dat iets anders dan je mening geven, namelijk nepnieuws verspreiden.
maandag 21 maart 2022 om 18:17
Nogmaals: ik geef direct aan dat ik wellicht een verandering van koers heb gemist en dat bleek dan dit keer zo te zijn.
Wat jij doet is iemand persoonlijk in diskrediet proberen te brengen, onder meer met de klacht dat ik nooit bronnen geef, maar vervolgens reageer je totaal niet inhoudelijk op meningen die haaks staan op die van jou van John Mearsheimer, Noam Chomsky, Anatol Lieven, enz.
Ik snap dat nooit zo, dat hameren op bronnen en ze dan verder stelselmatig te negeren of de bron zelf belachelijk te maken.
Dat draagt in ieder geval niet bij aan een inhoudelijke discussie.
maandag 21 maart 2022 om 18:47
VerschrikkelijkChampoo schreef: ↑21-03-2022 15:47Boeiend relaas met dito beeldmateriaal van 2 journalisten van de Associated Press die uit Mariupol moesten vluchten terwijl het Russische leger naar ze op zoek was.
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede
Onze gemeente krijgt binnenkort de eerste vluchtelingen en er is beroep op mij gedaan als tolk en vertaler voor de begeleiding en registratie bij instanties.
maandag 21 maart 2022 om 19:51
Over het wegstoppen van onwelgevallig nieuws gesproken…
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... otvitskyi/
Op Reddit houdt men vol dat ook als het om nieuwspagina’s uit de Oekraïne gaat het wel een Russische bron moet zijn, maar voor degenen hier die twijfelen:
https://hungarytoday.hu/ihor-kotvytskyy ... der-money/
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... otvitskyi/
Op Reddit houdt men vol dat ook als het om nieuwspagina’s uit de Oekraïne gaat het wel een Russische bron moet zijn, maar voor degenen hier die twijfelen:
https://hungarytoday.hu/ihor-kotvytskyy ... der-money/
maandag 21 maart 2022 om 20:38
Wat fijn dat je wat kan doen voor deze mensen! Je gaat het vast druk krijgen.
Er schijnen nog 10 miljoen Oekraïners in het land zelf op de vlucht te zijn. Zouden zij ook het land uit gaan?
maandag 21 maart 2022 om 21:46
Je maakt een grapje, Rusland is een dictatuur en Putin is een ster in het laten "verdwijnen" van opponenten, en ik denk dat je "signalen" nu even niet doorkomen omdat Rusland in oorlog is en de Staat bepaald wat "fake news" is. Een rechtelijke macht werkt niet in een dictatuur maar is een schijnvertoning om mensen de illusie te geven dat deze er wel is. De perfectie zit 'm in het wel normaal laten functioneren zo lang het over burgerzaken gaat die niet gelieerd zijn aan Putin en zijn vriendjes. Dat noemen we gewoon een janboel.DS1971 schreef: ↑21-03-2022 15:53Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
maandag 21 maart 2022 om 21:53
Oekraïne is een door en door corrupt land en de belangrijkste reden dat bijna alle landen een EU-lidmaatschap tegen houden. We hebben problemen met bijna alle Oost-Europese landen, corruptie is daar nog heel normaal en ieder vorm van toezicht wordt ook niet gewaardeerd. Daarnaast zijn het nog steeds macho-maatschappijen waar homo's in elkaar worden geslagen. Ik heb persoonlijk weinig zin omdat soort Staten te financieren, hoe ellendig het ook is wat hun overkomt.DS1971 schreef: ↑21-03-2022 19:51Over het wegstoppen van onwelgevallig nieuws gesproken…
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... otvitskyi/
Op Reddit houdt men vol dat ook als het om nieuwspagina’s uit de Oekraïne gaat het wel een Russische bron moet zijn, maar voor degenen hier die twijfelen:
https://hungarytoday.hu/ihor-kotvytskyy ... der-money/
maandag 21 maart 2022 om 22:13
Kijk, dat Rusland bepaalde tegenstanders omlegt is bekend. Maar dan gaat het wel om mensen die ze vrezen.DingDong schreef: ↑21-03-2022 21:46Je maakt een grapje, Rusland is een dictatuur en Putin is een ster in het laten "verdwijnen" van opponenten, en ik denk dat je "signalen" nu even niet doorkomen omdat Rusland in oorlog is en de Staat bepaald wat "fake news" is. Een rechtelijke macht werkt niet in een dictatuur maar is een schijnvertoning om mensen de illusie te geven dat deze er wel is. De perfectie zit 'm in het wel normaal laten functioneren zo lang het over burgerzaken gaat die niet gelieerd zijn aan Putin en zijn vriendjes. Dat noemen we gewoon een janboel.
Niet om iemand die met een bord omhoog heeft gestaan bij het nieuws. Het feit dat ze inmiddels meer interviews heeft gegeven dan Gommers de afgelopen 2 jaar doet mij niet echt denken dat ze haar belangrijk vinden.
