Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
maandag 21 maart 2022 om 22:15
Allemaal waar, maar het ging hier over het verschil tussen Westerse media vs elders en dan zie je toch ook dat hier in de media flinke sturing is. Anders dan in Rusland, maar het is zeker niet objectief.DingDong schreef: ↑21-03-2022 21:53Oekraïne is een door en door corrupt land en de belangrijkste reden dat bijna alle landen een EU-lidmaatschap tegen houden. We hebben problemen met bijna alle Oost-Europese landen, corruptie is daar nog heel normaal en ieder vorm van toezicht wordt ook niet gewaardeerd. Daarnaast zijn het nog steeds macho-maatschappijen waar homo's in elkaar worden geslagen. Ik heb persoonlijk weinig zin omdat soort Staten te financieren, hoe ellendig het ook is wat hun overkomt.
maandag 21 maart 2022 om 22:42
Kijk eens naar wat Amnesty over Rusland publiceert. Dikke dossiers met enorme misstanden die ver teruggaan. Verdachte verdwijningen, ‘ongelukken’ van personen die het Kremlin onwelgevallig zijn heel gewoon. Kun je gewoon op de site van Amnesty nalezen. Wie naar het EHRM gaat steekt zijn hoofd boven het maaiveld en dat is in Rusland niet zonder risico. Wie dan terugkomt in Rusland kan zo maar door een Russische rechtbank tot lange gevangenisstraf worden veroordeeld die je niet overleefd. Tijdens een proces kan er nog van alles bij worden verzonnen.
maandag 21 maart 2022 om 22:58
Dus het is een koud kunstje voor jou om die drie namen te noemen?Boogschutter10 schreef: ↑21-03-2022 22:42Kijk eens naar wat Amnesty over Rusland publiceert. Dikke dossiers met enorme misstanden die ver teruggaan. Verdachte verdwijningen, ‘ongelukken’ van personen die het Kremlin onwelgevallig zijn heel gewoon. Kun je gewoon op de site van Amnesty nalezen. Wie naar het EHRM gaat steekt zijn hoofd boven het maaiveld en dat is in Rusland niet zonder risico. Wie dan terugkomt in Rusland kan zo maar door een Russische rechtbank tot lange gevangenisstraf worden veroordeeld die je niet overleefd. Tijdens een proces kan er nog van alles bij worden verzonnen.
Noem ze dan, want ik ben benieuwd. Ik heb daar nooit wat van meegekregen, terwijl ik als advocaat ook dit soort zaken deed.
dinsdag 22 maart 2022 om 09:39
Amnesty lult maar wat?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 maart 2022 om 11:15
O, ik neem ook genoegen met een rapport van Amnesty waarin staat dat in het verleden Russen die naar het EHRM zijn gestapt verdwenen zijn of onder verdachte omstandigheden overleden.
Ik bestrijd helemaal niet dat het regime in Rusland in bepaalde gevallen mensen vermoordt (daar zijn genoeg hele bekende voorbeelden van), ik had het over de stelling dat als je naar het EHRM stapte je zou verdwijnen of vermoord zou worden. Zonder enige onderbouwing daarvan lijkt mij dat overduidelijk vallen onder nepnieuws en ik vind het een beetje gek dat sommigen dat verwijt heel snel maken om vervolgens bij een overduidelijk geval weg te kijken.
dinsdag 22 maart 2022 om 11:17
ik zou zeggen, kijk eens op de site van AmnestyDS1971 schreef: ↑22-03-2022 11:15O, ik neem ook genoegen met een rapport van Amnesty waarin staat dat in het verleden Russen die naar het EHRM zijn gestapt verdwenen zijn of onder verdachte omstandigheden overleden.
Ik bestrijd helemaal niet dat het regime in Rusland in bepaalde gevallen mensen vermoordt (daar zijn genoeg hele bekende voorbeelden van), ik had het over de stelling dat als je naar het EHRM stapte je zou verdwijnen of vermoord zou worden. Zonder enige onderbouwing daarvan lijkt mij dat overduidelijk vallen onder nepnieuws en ik vind het een beetje gek dat sommigen dat verwijt heel snel maken om vervolgens bij een overduidelijk geval weg te kijken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 maart 2022 om 11:31
@DS Je zegt dus: slechts sommige Russen die naar het EHRM stappen worden vermoord, niet allemaal. Waarom zou je daar de nadruk op leggen? Natuurlijk wordt nooit iedereen en alles vermoord, een deel is al erg genoeg.
Heb je soms aandelen in een internationaal bedrijf dat ook in Rusland zit en wil je daarom zo graag dat plaatje van een vruchtbare samenwerking hooghouden en een en ander bagatelliseren?
Heb je soms aandelen in een internationaal bedrijf dat ook in Rusland zit en wil je daarom zo graag dat plaatje van een vruchtbare samenwerking hooghouden en een en ander bagatelliseren?
dinsdag 22 maart 2022 om 14:43
Nee, ik vroeg gewoon om 3 voorbeelden te noemen. Vooralsnog is het een onbewezen uitspraak. Zo gek is het toch niet dat ik om een bron vraag?snug schreef: ↑22-03-2022 11:31@DS Je zegt dus: slechts sommige Russen die naar het EHRM stappen worden vermoord, niet allemaal. Waarom zou je daar de nadruk op leggen? Natuurlijk wordt nooit iedereen en alles vermoord, een deel is al erg genoeg.
Heb je soms aandelen in een internationaal bedrijf dat ook in Rusland zit en wil je daarom zo graag dat plaatje van een vruchtbare samenwerking hooghouden en een en ander bagatelliseren?
dinsdag 22 maart 2022 om 15:08
https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/land ... in-rusland
https://www.amnesty.nl/?s=rusland
Etc.
Vandaag nog in het nieuws: Navalny krijgt er zo maar 9 jaar cel bij. Bovenop de 13 jaar die hij al had. Gevangenissen in Rusland zijn hard en heel goed mogelijk dat hij dit niet overleeft
dinsdag 22 maart 2022 om 15:16
Ik heb het gevoel dat jij de vraag niet helemaal begrijpt:Boogschutter10 schreef: ↑22-03-2022 15:08https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/land ... in-rusland
https://www.amnesty.nl/?s=rusland
Etc.
Vandaag nog in het nieuws: Navalny krijgt er zo maar 9 jaar cel bij. Bovenop de 13 jaar die hij al had. Gevangenissen in Rusland zijn hard en heel goed mogelijk dat hij dit niet overleeft
ik vraag naar bewijs dat Rusland mensen die naar het EHRM stapten lieten verdwijnen, dan wel vermoorden. Dat was wat jij beweerde. Maak dat nou gewoon eens waar, of geef gewoon toe dat je het verzonnen hebt.
dinsdag 22 maart 2022 om 15:18
Je stelt de verkeerde vragen. Je lijkt impliciet aan te geven dat het allemaal wel meevalt met de invasie en de situatie in Rusland. Vraag me af wat waarom je er zoveel ontzettend veel energie insteekt om de acties van deze dictatuur zo hardnekkig te bagatelliseren. Het valt niet mee en is slechter geworden. In Rusland is er geen onafhankelijke rechtspraak. Iedereen die het Kremlin voor de voeten loopt of negatieve publiciteit genereert, loopt serieus gevaar. Amnesty is hier glashelder over en is een onafhankelijke bron.
Ook via andere media komen soortgelijke berichten naar voren.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:12
Ik heb de invasie misdadig genoemd. Hoe is dat meevallen?Boogschutter10 schreef: ↑22-03-2022 15:18Je stelt de verkeerde vragen. Je lijkt impliciet aan te geven dat het allemaal wel meevalt met de invasie en de situatie in Rusland. Vraag me af wat waarom je er zoveel ontzettend veel energie insteekt om de acties van deze dictatuur zo hardnekkig te bagatelliseren. Het valt niet mee en is slechter geworden. In Rusland is er geen onafhankelijke rechtspraak. Iedereen die het Kremlin voor de voeten loopt of negatieve publiciteit genereert, loopt serieus gevaar. Amnesty is hier glashelder over en is een onafhankelijke bron.
Ook via andere media komen soortgelijke berichten naar voren.
Verder deed jij een uitspraak. Ik vraag jou om die te bewijzen. Om dan vervolgens maar op de man te gaan spelen is een zwaktebod.
Geef nou gewoon toe dat jouw uitspraak verzonnen was. Dat lijkt mij wel zo volwassen. We hebben allemaal wel eens ongelijk. Big deal.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:32
Wat je ook kunt doen is gewoon aangeven "je uitspraak klopt niet, want ik heb deze nergens onafhankelijk kunnen verifiëren". Dat doe ik ook regelmatig bij jou en verschillende andere forummers.DS1971 schreef: ↑22-03-2022 16:12Ik heb de invasie misdadig genoemd. Hoe is dat meevallen?
Verder deed jij een uitspraak. Ik vraag jou om die te bewijzen. Om dan vervolgens maar op de man te gaan spelen is een zwaktebod.
Geef nou gewoon toe dat jouw uitspraak verzonnen was. Dat lijkt mij wel zo volwassen. We hebben allemaal wel eens ongelijk. Big deal.
dinsdag 22 maart 2022 om 16:37
Ik probeer domme uitspraken te voorkomen. Het feit dat jij of ik iets niet onafhankelijk kan verifiëren wil niet zeggen dat de uitspraak niet klopt immers.
dinsdag 22 maart 2022 om 19:59
Oh ja, bijvoorbeeld die keer toen Navalny vrijgelaten moest worden…DS1971 schreef: ↑21-03-2022 15:53Wat velen niet weten is dat ook Russen gewoon naar het EHRM kunnen stappen. En ok, Rusland wordt wel eens op de vingers getikt daar, maar dat gebeurt Nederland ook. En Rusland respecteert de uitspraken gewoon (tot op heden, of in ieder geval heb ik geen ander signaal daarover ontvangen, ik zit er niet meer vol in).
Daarmee wil ik zeker niet beweren dat de rechterlijke macht in Rusland helemaal top is (dat vind ik overigens niet eens van de Nederlandse), maar het is echt minder een janboel dan velen denken.
Volgens mij heeft Rusland ook een wet die bepaalt dat nationaal recht ehrm jurisprudentie overrulet, maar dat weet ik niet zeker.
dinsdag 22 maart 2022 om 23:00
Dat klopt wat je zegt. Het grote verschil kun je zien als je de zelfde gebeurtenis bekijkt op Al Jazeera of CNN. Je ziet dan meteen dat objectiviteit altijd wordt ingekleurd door de culturele achtergrond dus objectiviteit is er eigenlijk amper. Daarnaast vereist objectiviteit vooral nuances waardoor het "topic" al voor veel te veel mensen, te lang wordt.
Rusland heeft ergens een punt. Het westen heeft zo'n beetje de wereld verdeeld en heringedeeld door allerlei organisaties op te richten waar je alleen bij mag als je het eens bent met hun stellingen en regels. Oost Europa heeft ook steeds minder zin in de EU regels, het geld leek het verschil op te heffen maar ook daar wil het westen ook de cultuur veranderen.
Voor landen, die niet ergens lid van zijn, is het een gevaarlijke wereld. Zweden en Finland willen morgen al lid zijn van de Nato.
woensdag 23 maart 2022 om 08:12
???
Het is toch niet meer dan logisch dat als je ergens bij wil horen, je je ook conformeert aan de landen die al lid zijn van het clubje? Waarom zou je je anders willen aansluiten als je niks gemeen hebt? Geen enkel land is gedwongen lid van de EU of de NAVO.
Ja, Oekraiene had dat ook dolgraag gewild. Te ziek voor woorden dat er hier mensen mee gaan in de Russische frame om dat als agressie van de NAVO te duiden.Oost Europa heeft ook steeds minder zin in de EU regels, het geld leek het verschil op te heffen maar ook daar wil het westen ook de cultuur veranderen.
Voor landen, die niet ergens lid van zijn, is het een gevaarlijke wereld. Zweden en Finland willen morgen al lid zijn van de Nato.
En er zijn heel veel Oost Europese landen die zielsgelukkig zijn dat ze lid zijn van de EU. Er is toch echt nog een wachtlijst. Ik ben dan ook benieuwd hoe jij op het idee komt dat Oost Europa steeds minder zin heeft in EU regels. Ik kan me het alleen enigzins voorstellen van Polen en Hongarije, maar dan gaat het vooral om de rechtse regering of die halve dicator in Hongarije. En bij mijn weten hebben geen van beiden nog aangegeven de EU liever te verlaten.
woensdag 23 maart 2022 om 09:38
Nee natuurlijk willen ze de EU niet verlaten, weet je hoeveel geld we pompen in die landen?Thoth schreef: ↑23-03-2022 08:12???
Het is toch niet meer dan logisch dat als je ergens bij wil horen, je je ook conformeert aan de landen die al lid zijn van het clubje? Waarom zou je je anders willen aansluiten als je niks gemeen hebt? Geen enkel land is gedwongen lid van de EU of de NAVO.
Ja, Oekraiene had dat ook dolgraag gewild. Te ziek voor woorden dat er hier mensen mee gaan in de Russische frame om dat als agressie van de NAVO te duiden.
En er zijn heel veel Oost Europese landen die zielsgelukkig zijn dat ze lid zijn van de EU. Er is toch echt nog een wachtlijst. Ik ben dan ook benieuwd hoe jij op het idee komt dat Oost Europa steeds minder zin heeft in EU regels. Ik kan me het alleen enigzins voorstellen van Polen en Hongarije, maar dan gaat het vooral om de rechtse regering of die halve dicator in Hongarije. En bij mijn weten hebben geen van beiden nog aangegeven de EU liever te verlaten.
"Te ziek voor woorden dat er hier mensen mee gaan in de Russische frame om dat als agressie van de NAVO te duiden."heeft alles te maken met geopolitiek. De EU is niet voor niks bezig geweest om zoveel mogelijk oost Europese landen EU lid te maken ondanks dat het bakken met geld kost. Deze landen waren allemaal ( behalve voormalig Joegoslavië) lid van het Warschaupact en stonden onder toezicht van Rusland maar waren ook de eerste verdedigingslinie van Rusland tegen de agressor uit het westen (2 wereldoorlogen ).
Voor de NATO en de EU was het heel voordelig om deze landen onder "eigen beheer" te krijgen. Jij denkt puur vanuit westerse superioriteit, je gaat er heel gemakkelijk van uit dat wij in het westen weten wat goed is voor de hele wereld, hoe ze moeten denken en handelen. Je moet dan niet raar staan te kijken als dat gezien wordt als een bedreiging voor andere landen die een heel andere cultuur er op na houden.
Het westen is rijk en machtig omdat we armere markten overspoelen met onze producten om lokale concurrenten uit te schakelen, zo houden we die landen arm en kan jij met je volle koelkast schreeuwen dat alleen het westen gelijk heeft. Je kan het te ziek voor woorden vinden maar dat zegt alleen iets over hoe beperkt je kennis is en hoe groot onze eigen rol hier in is. Bedenkt dat bij het laatste referendum of Oekraïne zich mocht aansluiten bij de EU, Nederland massaal heeft tegen gestemd (vanwege de enorme corruptie) maar de EU het er gewoon doorheen wilde trappen.
