Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
woensdag 23 maart 2022 om 10:12
Wat een warrig verhaal van je, DIngDong.
Je gooit echt alles door elkaar, verwart de EU met de NAVO en hebt kennelijk geen idee dat zowel in WO I als II Rusland aanvankelijk gewoon een agressor was.
En dan kom je ook nog eens met stropopredeneringen over wat ik zou vinden of denken. Ik heb een poging gedaan om inhoudelijk te reageren, maar er is gewoon geen beginnen aan.
Maar dat zal vast komen omdat wij allemaal niet zo'n enorme kennis hebben van de geopolitiek als jij.
Je laatste verwijzing naar het Oekraiene-referendum en de mate waarin jij de (bepaald niet massale!) tegenstem serieus meent te moeten nemen, is voor mij een goede indicatie hoe serieus ik jou moet nemen. Ik laat het er dan ook maar bij.
Je gooit echt alles door elkaar, verwart de EU met de NAVO en hebt kennelijk geen idee dat zowel in WO I als II Rusland aanvankelijk gewoon een agressor was.
En dan kom je ook nog eens met stropopredeneringen over wat ik zou vinden of denken. Ik heb een poging gedaan om inhoudelijk te reageren, maar er is gewoon geen beginnen aan.
Maar dat zal vast komen omdat wij allemaal niet zo'n enorme kennis hebben van de geopolitiek als jij.
Je laatste verwijzing naar het Oekraiene-referendum en de mate waarin jij de (bepaald niet massale!) tegenstem serieus meent te moeten nemen, is voor mij een goede indicatie hoe serieus ik jou moet nemen. Ik laat het er dan ook maar bij.
woensdag 23 maart 2022 om 10:17
Ik denk dat je iets te makkelijk voorbij gaat aan de wensen van die volkeren, al die Oost-Europese landen hebben een halve eeuw onder het Sovjetjuk geleefd. Het is ook niet voor niets dat het juist die landen zijn die het hevigst willen optreden tegen Rusland, zij weten wat het betekent om in die invloedssfeer te moeten leven. Zeker bij landen als Polen, dat for the sake van de invloedsfeer gezellig werden verdeeld tussen Duitsland en Rusland, moet je niet leren wat het Russisch imperialisme inhoudt.DingDong schreef: ↑23-03-2022 09:38Nee natuurlijk willen ze de EU niet verlaten, weet je hoeveel geld we pompen in die landen?
"Te ziek voor woorden dat er hier mensen mee gaan in de Russische frame om dat als agressie van de NAVO te duiden."heeft alles te maken met geopolitiek. De EU is niet voor niks bezig geweest om zoveel mogelijk oost Europese landen EU lid te maken ondanks dat het bakken met geld kost. Deze landen waren allemaal ( behalve voormalig Joegoslavië) lid van het Warschaupact en stonden onder toezicht van Rusland maar waren ook de eerste verdedigingslinie van Rusland tegen de agressor uit het westen (2 wereldoorlogen ).
Voor de NATO en de EU was het heel voordelig om deze landen onder "eigen beheer" te krijgen. Jij denkt puur vanuit westerse superioriteit, je gaat er heel gemakkelijk van uit dat wij in het westen weten wat goed is voor de hele wereld, hoe ze moeten denken en handelen. Je moet dan niet raar staan te kijken als dat gezien wordt als een bedreiging voor andere landen die een heel andere cultuur er op na houden.
Het westen is rijk en machtig omdat we armere markten overspoelen met onze producten om lokale concurrenten uit te schakelen, zo houden we die landen arm en kan jij met je volle koelkast schreeuwen dat alleen het westen gelijk heeft. Je kan het te ziek voor woorden vinden maar dat zegt alleen iets over hoe beperkt je kennis is en hoe groot onze eigen rol hier in is. Bedenkt dat bij het laatste referendum of Oekraïne zich mocht aansluiten bij de EU, Nederland massaal heeft tegen gestemd (vanwege de enorme corruptie) maar de EU het er gewoon doorheen wilde trappen.
donderdag 24 maart 2022 om 13:05
Ik lees op pro- westerse nieuwssites dat de Russen in Melitopol scholen dwingen om alleen in het Russisch les te geven en met Russische leermiddelen.
Ook schijnen er al 10.000 mensen door de Russen uit Mariupol te zijn gedeporteerd naar Russische detentiekampen en kinderen te zijn weggehaald bij hun ouders
Vreselijk, is dit de denazificatie, wat de Russen willen? En welk land is hierna aan de beurt?
Ook schijnen er al 10.000 mensen door de Russen uit Mariupol te zijn gedeporteerd naar Russische detentiekampen en kinderen te zijn weggehaald bij hun ouders
Vreselijk, is dit de denazificatie, wat de Russen willen? En welk land is hierna aan de beurt?
donderdag 24 maart 2022 om 13:12
- Ik lees dat bericht over Melitopol alleen op Ukrinform, een persbureau van de Oekraiense overheid, ik kan geen andere bron vinden. Het nieuws uit de "bezette" delen is nogal gefragmenteerd en (soms) tegenstrijdig.Joelle1980 schreef: ↑24-03-2022 13:05Ik lees op pro- westerse nieuwssites dat de Russen in Melitopol scholen dwingen om alleen in het Russisch les te geven en met Russische leermiddelen.
Ook schijnen er al 10.000 mensen door de Russen uit Mariupol te zijn gedeporteerd naar Russische detentiekampen en kinderen te zijn weggehaald bij hun ouders
Vreselijk, is dit de denazificatie, wat de Russen willen? En welk land is hierna aan de beurt?
- Reuters bericht hier over de deportaties, maar geeft ook aan nog geen onafhankelijke bevestiging te hebben: https://www.reuters.com/world/europe/ze ... 022-03-20/
donderdag 24 maart 2022 om 13:19
zurimat schreef: ↑23-03-2022 10:17Ik denk dat je iets te makkelijk voorbij gaat aan de wensen van die volkeren, al die Oost-Europese landen hebben een halve eeuw onder het Sovjetjuk geleefd. Het is ook niet voor niets dat het juist die landen zijn die het hevigst willen optreden tegen Rusland, zij weten wat het betekent om in die invloedssfeer te moeten leven. Zeker bij landen als Polen, dat for the sake van de invloedsfeer gezellig werden verdeeld tussen Duitsland en Rusland, moet je niet leren wat het Russisch imperialisme inhoudt.
Inderdaad. Dit is de kern van de uitbreiding van de NAVO. Indien Rusland de andere Warschaupactlanden niet decennialang via een fijn mazig netwerk gewelddadig had onderdrukt en uitgebuit dan hadden die landen ook geen haast gehad om na de ineenstorting van de Sowjetunie z.s.m. NAVO lid te worden. Of misschien dat die er wens er dan wel niet was geweest.
donderdag 24 maart 2022 om 13:20
Over de deportaties uit Mariupol staat nu ook in het AD. Maar is idd lastig onafhankelijk te bevestigen als er geen journalisten meer zijn daar...Champoo schreef: ↑24-03-2022 13:12- Ik lees dat bericht over Melitopol alleen op Ukrinform, een persbureau van de Oekraiense overheid, ik kan geen andere bron vinden. Het nieuws uit de "bezette" delen is nogal gefragmenteerd en (soms) tegenstrijdig.
- Reuters bericht hier over de deportaties, maar geeft ook aan nog geen onafhankelijke bevestiging te hebben: https://www.reuters.com/world/europe/ze ... 022-03-20/
donderdag 24 maart 2022 om 13:41
Geen journalisten betekent geen geverifieerd nieuws.Joelle1980 schreef: ↑24-03-2022 13:20Over de deportaties uit Mariupol staat nu ook in het AD. Maar is idd lastig onafhankelijk te bevestigen als er geen journalisten meer zijn daar...
Je zou wel op Telegram @Mariupolnow kunnen volgen, veel filmpjes en foto's waarbij het adres van de locatie is vermeld. Je kunt het (in ieder geval de locatie) via Maps op echtheid controleren.
donderdag 24 maart 2022 om 13:56
Een van de bezwaren van de Russischtalige gemeenschap in Oekraïne was voor de inval nu juist dat iedereen over moest op Oekraïens. In een of meerdere van de Baltische staten moesten mensen met een Russische achternaam hun naam aanpassen.Joelle1980 schreef: ↑24-03-2022 13:05Ik lees op pro- westerse nieuwssites dat de Russen in Melitopol scholen dwingen om alleen in het Russisch les te geven en met Russische leermiddelen.
Ook schijnen er al 10.000 mensen door de Russen uit Mariupol te zijn gedeporteerd naar Russische detentiekampen en kinderen te zijn weggehaald bij hun ouders
Vreselijk, is dit de denazificatie, wat de Russen willen? En welk land is hierna aan de beurt?
Dit soort flauwekul is dus over en weer en bepaald niet nieuw.
In het NRC stond een week of 3 geleden nog een goed stuk over dat Oekraïne zich bepaald niet netjes opstelde tegen de Russische bevolking.
Dat zal nu de inval is geweest nog veel erger zijn. Eens temeer een reden om inderdaad vergaande autonomie te geven aan de gebieden die de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
donderdag 24 maart 2022 om 13:59
Al dat herindelen slaat natuurlijk nergens op. Een stuk van Duitsland werd Oost-Duitsland, een stuk ging bij Polen horen, een stuk werd Rusland. Niemand die de bevolking iets vraagt.Boogschutter10 schreef: ↑24-03-2022 13:19Inderdaad. Dit is de kern van de uitbreiding van de NAVO. Indien Rusland de andere Warschaupactlanden niet decennialang via een fijn mazig netwerk gewelddadig had onderdrukt en uitgebuit dan hadden die landen ook geen haast gehad om na de ineenstorting van de Sowjetunie z.s.m. NAVO lid te worden. Of misschien dat die er wens er dan wel niet was geweest.
Wat dat betreft mag wat mij betreft dat wel eens worden herzien. Het blijkt toch nooit echt te werken met regio’s die zich geen deel voelen van het land.
donderdag 24 maart 2022 om 15:24
In alle berichten uit pure onwetendheid moet er 1 de ergste zijn. Wat een geschiedenisvervalsing zeg, Rusland een agressor in WW1 en WW2
Let’s Go Brandon!
donderdag 24 maart 2022 om 16:06
Misschien is het een goed idee als jij je eerst ergens in verdiept alvorens zo je eigen domheid te etaleren.?Lange-met-een-korte schreef: ↑24-03-2022 15:24In alle berichten uit pure onwetendheid moet er 1 de ergste zijn. Wat een geschiedenisvervalsing zeg, Rusland een agressor in WW1 en WW2
De aanloop naar beide wereldoorlogen is erg goed gedocumenteerd en toch echt vrij makkelijk terug te vinden. Inclusief de rol van Rusland daarin.
donderdag 24 maart 2022 om 20:40
Echt onbegrijpelijk dat iemand zich zo vast kan klampen aan een verzonnen versie van een iets dat bij iedereen bekend is. Rusland als agressor in WW1 bestempelen is gewoon onwetendheid om verder geen termen te gebruiken die jouw gebrek aan kennis kunnen beschrijven.
WW1 is begonnen nadat Oostenrijk-Hongarije de oorlog had verklaard aan Servië. Lees je gewoon in in plaats van kolder proberen te verkopen.
https://www.britannica.com/event/World-War-I#ref53113
Let’s Go Brandon!
zaterdag 26 maart 2022 om 11:43
De discussie ging niet over de aanleiding van WO I (hoewel deze stelling van jou ook weer van een stuitend simplisme getuigt...), maar over de rol van Rusland daarin. Die van één van de agressors (niet de!) of van een willoos slachtoffer van agressie vanuit andere landen, zoals Belgie dat was.Lange-met-een-korte schreef: ↑24-03-2022 20:40Echt onbegrijpelijk dat iemand zich zo vast kan klampen aan een verzonnen versie van een iets dat bij iedereen bekend is. Rusland als agressor in WW1 bestempelen is gewoon onwetendheid om verder geen termen te gebruiken die jouw gebrek aan kennis kunnen beschrijven.
WW1 is begonnen nadat Oostenrijk-Hongarije de oorlog had verklaard aan Servië. Lees je gewoon in in plaats van kolder proberen te verkopen.
https://www.britannica.com/event/World-War-I#ref53113
Ik vraag me af of je dat linkje dat je meestuurt zelf bekeken hebt, want volledig terecht wordt daar vermeld dat Rusland eerst algehele mobilisatie afkondig tegen Duitsland en dat andersom pas later gebeurt als reactie daarop.
En het was toch echt Rusland dat in augustus 1914 Duitsland/Pruisen binnen viel, niet eerst andersom. (Waarmee ik Duitsland zeker niet wil vrij pleiten, dat was net zo goed een agressor maar toch echt eerst aan het westelijk front.)
Je adviseert mij me in te lezen. Ik zou zeggen, neem dat advies vooral ook zelf ter harte. De wereld en de geschiedenis is veel minder zwart/wit dan je denkt.
https://historiek.net/het-ontstaan-van- ... log/51194/
zaterdag 26 maart 2022 om 13:35
Misschien moet je even met bijvoorbeeld Polen gaan praten?Lange-met-een-korte schreef: ↑24-03-2022 15:24In alle berichten uit pure onwetendheid moet er 1 de ergste zijn. Wat een geschiedenisvervalsing zeg, Rusland een agressor in WW1 en WW2
Molotov-Ribbentrop doet een belletje rinkelen?
Verdeling Europa na WOII?
Angst voor communisme?
zaterdag 26 maart 2022 om 14:32
Klets maar raak. De mobilisatie gebeurde na aanleiding van de oorlogsverklaring van Oostenrijk-Hongarije aan Servië.Thoth schreef: ↑26-03-2022 11:43De discussie ging niet over de aanleiding van WO I (hoewel deze stelling van jou ook weer van een stuitend simplisme getuigt...), maar over de rol van Rusland daarin. Die van één van de agressors (niet de!) of van een willoos slachtoffer van agressie vanuit andere landen, zoals Belgie dat was.
Ik vraag me af of je dat linkje dat je meestuurt zelf bekeken hebt, want volledig terecht wordt daar vermeld dat Rusland eerst algehele mobilisatie afkondig tegen Duitsland en dat andersom pas later gebeurt als reactie daarop.
En het was toch echt Rusland dat in augustus 1914 Duitsland/Pruisen binnen viel, niet eerst andersom. (Waarmee ik Duitsland zeker niet wil vrij pleiten, dat was net zo goed een agressor maar toch echt eerst aan het westelijk front.)
Je adviseert mij me in te lezen. Ik zou zeggen, neem dat advies vooral ook zelf ter harte. De wereld en de geschiedenis is veel minder zwart/wit dan je denkt.
https://historiek.net/het-ontstaan-van- ... log/51194/
Maar goed iemand die zo schaamteloos de geschiedenis probeert te vervalsen kan dat alleen maar doen om een beetje te klooien. Ik denk ook eerlijk gezegd dat je het daarom te doen is ook gezien je eerdere berichten. Ik denk niet dat je heel dom bent maar op een hele domme manier probeert verhaaltjes te vertellen.
Maar goed ook dit is duidelijk een verschil tussen de westerse en andere berichtgeving. Jij bent er heilig van overtuigd aan de goede kant te staan terwijl 75% van de wereldbevolking daar anders over denkt.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 26 maart 2022 om 16:32
Het is niet zo makkelijk om aan te geven wie de eerste agressor was bij WOI. Servië had een bondgenootschap met Rusland en Rusland besloot daarop te mobiliseren. Is dat inherent aan een bondgenootschap? Het is namelijk ook inherent aan sommige andere bondgenootschap zoals we weten..
Los daarvan was het Rusland die als eerste mobiliseerde maar Duitsland die als eerste begon. Dus wat zie je als daad van agressie en wat niet? Waar trek je die grens? Dat geeft heel veel ruimte voor verschillende interpretaties. Er is niet vaak maar 1 waarheid. Juist de reden dat het nu ook lastig is om de waarheid uit alle berichten van alle kanten te filteren.
Los daarvan was het Rusland die als eerste mobiliseerde maar Duitsland die als eerste begon. Dus wat zie je als daad van agressie en wat niet? Waar trek je die grens? Dat geeft heel veel ruimte voor verschillende interpretaties. Er is niet vaak maar 1 waarheid. Juist de reden dat het nu ook lastig is om de waarheid uit alle berichten van alle kanten te filteren.
zaterdag 2 april 2022 om 22:57
Is het niet dat Rusland er ook van profiteerde en in het kielzog van Duitsland andere landen min of meer aan zich bond. Rusland gebruikte min of meer de oorlog om eigen grenzen veilig te stellen of andere landen onder druk te zetten. Finland bijvoorbeeld?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zondag 3 april 2022 om 07:12
Lange-met-een-korte schreef: ↑24-03-2022 15:24In alle berichten uit pure onwetendheid moet er 1 de ergste zijn. Wat een geschiedenisvervalsing zeg, Rusland een agressor in WW1 en WW2
Rusland als agressor?
WW1 is complex doordat iedereen elkaar te hulp schoot.
WW2 gedeeltelijk met de aanval op Polen 17 september 1940 en aansluitend het binnenvallen van de Baltische staten juni 1940
En het Molotov-Ribbentroppact zorgde ervoor dat Hitler zijn handen vrij had in het westen al geloof ik niet dat Stalin dit voor ogen had tijdens het sluiten van het pact.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 april 2022 om 10:21
Dat inderdaad. Ik denk dat de Polen Rusland wel degelijk als agressor zien. Die zijn nog niet vergeten hoe de Sovjet het oosten van Polen in handen kreeg, vlak nadat Duitsland Polen binnen was gevallen. Die zijn nog niet vergeten hoe hele gezinnen door de Sovjets van hun bed werden gelicht en naar Siberië werden getransporteerd.
zondag 3 april 2022 om 11:16
Ja, maar ook WO I. Polen bestond toen niet als land, was verdeeld over Oostenrijk-Hongarije, Rusland en Duitsland. Er is toen enorm gevochten en grote vluchtelingenstromen richting oa Wenen.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-04-2022 10:21Dat inderdaad. Ik denk dat de Polen Rusland wel degelijk als agressor zien. Die zijn nog niet vergeten hoe de Sovjet het oosten van Polen in handen kreeg, vlak nadat Duitsland Polen binnen was gevallen. Die zijn nog niet vergeten hoe hele gezinnen door de Sovjets van hun bed werden gelicht en naar Siberië werden getransporteerd.
Na WO I is Polen pas weer een land geworden. Tot de Sovjet bezetting.
Nederland is in veel dingen goed. Maar Nederlanders weten amper iets over hun eigen geschiedenis, laat ze dan ook even wegblijven van midden- en Oost Europese geschiedenis
zondag 3 april 2022 om 15:19
Niet alleen Polen. Even later zijn ook de Baltische Staten bezet en is Rusland Finland binnen gevallen.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-04-2022 10:21Dat inderdaad. Ik denk dat de Polen Rusland wel degelijk als agressor zien. Die zijn nog niet vergeten hoe de Sovjet het oosten van Polen in handen kreeg, vlak nadat Duitsland Polen binnen was gevallen. Die zijn nog niet vergeten hoe hele gezinnen door de Sovjets van hun bed werden gelicht en naar Siberië werden getransporteerd.
maandag 4 april 2022 om 18:42
Eerlijk gezegd weet ik ook alleen maar wat dingen omdat ik familie in Polen heb. En dit is natuurlijk heel persoonlijk, maar de 80 plus generatie van mijn familie is veel meer getraumatiseerd door Rusland dan door Duitsland in het begin van WOII. De generatie daarna natuurlijk door de bezetting ná WOII, die pas zo'n dertig jaar geleden eindigde.Dokje schreef: ↑03-04-2022 11:16Ja, maar ook WO I. Polen bestond toen niet als land, was verdeeld over Oostenrijk-Hongarije, Rusland en Duitsland. Er is toen enorm gevochten en grote vluchtelingenstromen richting oa Wenen.
Na WO I is Polen pas weer een land geworden. Tot de Sovjet bezetting.
Nederland is in veel dingen goed. Maar Nederlanders weten amper iets over hun eigen geschiedenis, laat ze dan ook even wegblijven van midden- en Oost Europese geschiedenis
maandag 4 april 2022 om 20:58
Denazificatie, ik heb het steeds een moeilijk te begrijpen term gevonden, hoe doe je dat eigenlijk? Wel, deze niet Westerse opiniemaker geeft een idee hoe dat kan.
https://www.hln.be/buitenland/afschuw-n ... ~abb79bc2/
https://www.hln.be/buitenland/afschuw-n ... ~abb79bc2/
donderdag 14 april 2022 om 13:51
Wat een nare manier van communiceren heb jij zeg!Lange-met-een-korte schreef: ↑26-03-2022 14:32Klets maar raak. De mobilisatie gebeurde na aanleiding van de oorlogsverklaring van Oostenrijk-Hongarije aan Servië.
Maar goed iemand die zo schaamteloos de geschiedenis probeert te vervalsen kan dat alleen maar doen om een beetje te klooien. Ik denk ook eerlijk gezegd dat je het daarom te doen is ook gezien je eerdere berichten. Ik denk niet dat je heel dom bent maar op een hele domme manier probeert verhaaltjes te vertellen.
Maar goed ook dit is duidelijk een verschil tussen de westerse en andere berichtgeving. Jij bent er heilig van overtuigd aan de goede kant te staan terwijl 75% van de wereldbevolking daar anders over denkt.
Je lijkt je ontzettend verheven te voelen door anderen de grond in te praten.
Das geen mooie eigenschap van je.
