Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
donderdag 17 maart 2022 om 13:36
DS1971 schreef: ↑17-03-2022 13:28Ik trek expres geen conclusies. Ik heb ook gevraagd of het uitgezonden was en hij dacht van niet, maar hij wist het ook niet, hij zit in Turkije op dit moment.
Maar dat van die tijdszones herken ik wel, ik ben geregeld in Rusland en ik weet daarom dat dat zo werkt daar. Dus dat deel is waar. En ik weet ook dat in de berichtgeving hier niemand aangaf dat dit dus ergens bij de eerste uitzending te zijn was geweest en daarna niet meer, want geknipt, ofwel: het bleef te zien, wat erop zou duiden dat het niet meer een kwestie was van overvallen worden, maar bewust laten zoals het is.
In die zin is de media alhier wel enorm onvolledig en dusdanig onvolledig dat het erop lijkt dat de berichtgeving hierover gestuurd wordt. Het is namelijk gek dat er niet een Ruslanddeskundige die daar heeft gewoond zegt: hé, dat is een raar verhaal. Ook die vertellen exact hetzelfde.
Daarnaast: degene die het mij heeft verteld is geen domme kerel en al helemaal geen Putin adept.
Hoe dan ook, ik breng het neutraal, precies zoals ik het weet, aan eenieder om te bedenken hoe en wat en dan kan ik ook niet omgekeerd worden beschuldigd van propaganda. Maar het zou dus heel goed Westerse propaganda kunnen zijn. Of dat het gewoon nooit is uitgezonden, maar de beelden wel naar buiten zijn gekomen en dat niemand in het Westen bedacht heeft om even onderzoek te doen. Maar zoals gezegd: heel raar dat niemand daarop komt...
Is het Viva-forum nog wel toegankelijk vanuit Rusland?
donderdag 17 maart 2022 om 13:42
Als je de kaart van Rusland op je gemak bekijkt zul je zien dat dat niet kan.
Het begint in Kamchatka, alwaar het maar liefst 9 uur vroeger is dan in Moskou. En eindigt uiteraard in Kaliningrad Oblast, waar het 1 uur later is dan in Moskou.
donderdag 17 maart 2022 om 13:47
Mijn punt is dat deze dame in Moskou woont en werkt en daarmee best een groot bereik heeft gehad. Die tijdszone is dichtbevolkt.
donderdag 17 maart 2022 om 14:07
Het kan toch gewoon dat zij dit in scene heeft gezet en via Telegram heeft verspreid? Geen idee.
En ik neem aan dat ze tussentijds ook wel updates opnemen, dus wellicht dat het dan wel 1x is uitgezonden (maar dan zitten er meerderen in het complot). Maar dat heel Rusland dit heeft gezien omdat het overal gelijktijdig live werd uitgezonden, dat is niet waar.
donderdag 17 maart 2022 om 14:07
Wat een raar gekronkel is dit nu weer. Als het niet is gezegd is dat het enkel bij de eerste uitzending te zien was, wil het zeggen dat het altijd zichtbaar was? Rare conclusie, dat is toch niet de enigste mogelijkheid? En wat dan nog met die tijdzones? Alsof het daardoor onmogelijk zou zijn dat nieuwsuitzendingen live zijn? Doen ze dat daar met live verslaggeving van sportwedstrijden dan ook zo, dat elke tijdzone het op het voor hun meest geschikte moment te zien krijgen?DS1971 schreef: ↑17-03-2022 13:28Ik trek expres geen conclusies. Ik heb ook gevraagd of het uitgezonden was en hij dacht van niet, maar hij wist het ook niet, hij zit in Turkije op dit moment.
Maar dat van die tijdszones herken ik wel, ik ben geregeld in Rusland en ik weet daarom dat dat zo werkt daar. Dus dat deel is waar. En ik weet ook dat in de berichtgeving hier niemand aangaf dat dit dus ergens bij de eerste uitzending te zijn was geweest en daarna niet meer, want geknipt, ofwel: het bleef te zien, wat erop zou duiden dat het niet meer een kwestie was van overvallen worden, maar bewust laten zoals het is.
In die zin is de media alhier wel enorm onvolledig en dusdanig onvolledig dat het erop lijkt dat de berichtgeving hierover gestuurd wordt. Het is namelijk gek dat er niet een Ruslanddeskundige die daar heeft gewoond zegt: hé, dat is een raar verhaal. Ook die vertellen exact hetzelfde.
Daarnaast: degene die het mij heeft verteld is geen domme kerel en al helemaal geen Putin adept.
Hoe dan ook, ik breng het neutraal, precies zoals ik het weet, aan eenieder om te bedenken hoe en wat en dan kan ik ook niet omgekeerd worden beschuldigd van propaganda. Maar het zou dus heel goed Westerse propaganda kunnen zijn. Of dat het gewoon nooit is uitgezonden, maar de beelden wel naar buiten zijn gekomen en dat niemand in het Westen bedacht heeft om even onderzoek te doen. Maar zoals gezegd: heel raar dat niemand daarop komt...
Je trekt expres geen conclusies, maar "het zou dus heel goed Westerse propaganda kunnen zijn".
En verder negeer je dat de regie zichtbaar ingreep door een filmpje te starten terwijl de presentatrice nog aan het praten was, dat de minister van media in Rusland haar beschuldigde van hooliganisme en dat Poetin zelf gisteren nog uithaalde naar Russen die "met hun hart in het Westen wonen".
donderdag 17 maart 2022 om 14:32
Wat voor belang zou ze daarbij moeten hebben dan?DS1971 schreef: ↑17-03-2022 14:07Het kan toch gewoon dat zij dit in scene heeft gezet en via Telegram heeft verspreid? Geen idee.
En ik neem aan dat ze tussentijds ook wel updates opnemen, dus wellicht dat het dan wel 1x is uitgezonden (maar dan zitten er meerderen in het complot). Maar dat heel Rusland dit heeft gezien omdat het overal gelijktijdig live werd uitgezonden, dat is niet waar.
donderdag 17 maart 2022 om 15:31
Ik zeg niet dat het niet live opgenomen kan zijn, ik schreef dat mij verteld is dat het niet live wordt opgenomen. Misschien moet je wat beter lezen.zurimat schreef: ↑17-03-2022 14:07Wat een raar gekronkel is dit nu weer. Als het niet is gezegd is dat het enkel bij de eerste uitzending te zien was, wil het zeggen dat het altijd zichtbaar was? Rare conclusie, dat is toch niet de enigste mogelijkheid? En wat dan nog met die tijdzones? Alsof het daardoor onmogelijk zou zijn dat nieuwsuitzendingen live zijn? Doen ze dat daar met live verslaggeving van sportwedstrijden dan ook zo, dat elke tijdzone het op het voor hun meest geschikte moment te zien krijgen?
Je trekt expres geen conclusies, maar "het zou dus heel goed Westerse propaganda kunnen zijn".
En verder negeer je dat de regie zichtbaar ingreep door een filmpje te starten terwijl de presentatrice nog aan het praten was, dat de minister van media in Rusland haar beschuldigde van hooliganisme en dat Poetin zelf gisteren nog uithaalde naar Russen die "met hun hart in het Westen wonen".
donderdag 17 maart 2022 om 15:33
vrijdag 18 maart 2022 om 02:05
Dan heeft ze toch een groter deel kunnen bereiken. Dat is mooi.
vrijdag 18 maart 2022 om 08:57
Vandaag weer een bericht hierover. Waarin wordt gezegd dat ze een boete heeft gekregen en daarnaast nog steeds 15 jaar de cel in kan. En dat laatste klopt natuurlijk niet (zelfs in Rusland kun je niet 2 keer vervolgd worden voor hetzelfde feit).
Ook blijkt ze zelf ontslag te hebben genomen.
Zou het nou niet gewoon kunnen zijn dat wat zij heeft gedaan aldaar helemaal niet leidt tot zware sancties? En zouden we dat dan ook gewoon op kunnen schrijven?
Ook blijkt ze zelf ontslag te hebben genomen.
Zou het nou niet gewoon kunnen zijn dat wat zij heeft gedaan aldaar helemaal niet leidt tot zware sancties? En zouden we dat dan ook gewoon op kunnen schrijven?
vrijdag 18 maart 2022 om 09:17
Onzin. Ze heeft een boete gekregen voor het posten van een protestvideo op Facebook. Voor haar protest tijdens de live-uitzending van het journaal is ze nog niet vervolgd. Daar kan ze dus nog wel degelijk voor vervolgd worden en 15 jaar cel krijgen.DS1971 schreef: ↑18-03-2022 08:57Vandaag weer een bericht hierover. Waarin wordt gezegd dat ze een boete heeft gekregen en daarnaast nog steeds 15 jaar de cel in kan. En dat laatste klopt natuurlijk niet (zelfs in Rusland kun je niet 2 keer vervolgd worden voor hetzelfde feit).
Ook blijkt ze zelf ontslag te hebben genomen.
Zou het nou niet gewoon kunnen zijn dat wat zij heeft gedaan aldaar helemaal niet leidt tot zware sancties? En zouden we dat dan ook gewoon op kunnen schrijven?
https://www.bbc.com/news/world-europe-60749279
En nee joh, protesteren tegen de regering en de oorlog leidt in Rusland helemaal niet tot zware sancties. Ze sluiten 4300 demonstranten op om ze tegen de koude wind te beschermen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60640204
Maar goed, ook mensen die het op dit moment opnemen voor de Russische regering hebben recht op een mening.
vrijdag 18 maart 2022 om 09:54
Ok, maar dan stond het dus nog steeds verkeerd in het artikel, aangezien daar stond dat ze 250 euro boete ervoor had gekregen en nog 15 jaar de cel in kon daarvoor.Champoo schreef: ↑18-03-2022 09:17Onzin. Ze heeft een boete gekregen voor het posten van een protestvideo op Facebook. Voor haar protest tijdens de live-uitzending van het journaal is ze nog niet vervolgd. Daar kan ze dus nog wel degelijk voor vervolgd worden en 15 jaar cel krijgen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60749279
En nee joh, protesteren tegen de regering en de oorlog leidt in Rusland helemaal niet tot zware sancties. Ze sluiten 4300 demonstranten op om ze tegen de koude wind te beschermen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60640204
Maar goed, ook mensen die het op dit moment opnemen voor de Russische regering hebben recht op een mening.
Ik heb overigens meerdere berichten gezien waarin werd gezegd dat die 250 euro de boete was voor die actie, waarbij ook werd gesuggereerd dat dat zo laag was omdat de Westerse wereld meekeek (wat ik een rare conclusie vind, want bij Navalny zie je dat helemaal niet terug).
Verder heb ik niet gezegd dat Rusland voor geen enkel vergrijp hard optreedt. Bij massademonstraties doen ze dat inderdaad. Maar daar zit dus het verschil: Putin maakt zich veel meer zorgen om massademonstraties dan om een individu.
Blijft staan dat er wat rare zaken zijn rondom dit verhaal, zoals dat ze zelf ontslag heeft genomen. Dat jij dat vertaalt naar opnemen voor de Russische regering zegt vooral wat over jou. Vileine truukjes zijn dat.
vrijdag 18 maart 2022 om 10:58
De New York Times heeft afgelopen woensdag bevestigd dat de laptop vsn Hunter Biden echt is. Dit is altijd bestempeld als Russische desinformatie door de regering Biden en pro-Biden media.
En natuurlijk kan niemand ontkennen dat de Russen zich daarmee bezig houden, maar de westerse landen evengoed. Overal wordt de media door de politiek in een bepaalde richting gestuurd. In bepaalde landen/regimes meer dan in andere natuurlijk.
Daarom is het ook van 100% zeker dat zowel Oekraïne, Rusland en het westen zich op dit moment in dit conflict bezig houden met het opzettelijk verspreiden van desinformatie.
En natuurlijk kan niemand ontkennen dat de Russen zich daarmee bezig houden, maar de westerse landen evengoed. Overal wordt de media door de politiek in een bepaalde richting gestuurd. In bepaalde landen/regimes meer dan in andere natuurlijk.
Daarom is het ook van 100% zeker dat zowel Oekraïne, Rusland en het westen zich op dit moment in dit conflict bezig houden met het opzettelijk verspreiden van desinformatie.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 11:27
Als je dit als voorbeeld wilt gebruiken post dan ook even de link naar het artikel: https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/p ... ation.htmlLange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 10:58De New York Times heeft afgelopen woensdag bevestigd dat de laptop vsn Hunter Biden echt is. Dit is altijd bestempeld als Russische desinformatie door de regering Biden en pro-Biden media.
En natuurlijk kan niemand ontkennen dat de Russen zich daarmee bezig houden, maar de westerse landen evengoed. Overal wordt de media door de politiek in een bepaalde richting gestuurd. In bepaalde landen/regimes meer dan in andere natuurlijk.
Daarom is het ook van 100% zeker dat zowel Oekraïne, Rusland en het westen zich op dit moment in dit conflict bezig houden met het opzettelijk verspreiden van desinformatie.
Het is een uitgebreid verslag van de status van het onderzoek naar Hunter Biden van meer dan 1700 woorden. Daar staan veel meer en genuanceerdere dingen in dan die jij hier post.
vrijdag 18 maart 2022 om 11:42
Maar is die laptop nu wel of niet van Hunter? Daar ging het mij om, het werd afgedaan als Russische desinformatie en dat is het niet.Champoo schreef: ↑18-03-2022 11:27Als je dit als voorbeeld wilt gebruiken post dan ook even de link naar het artikel: https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/p ... ation.html
Het is een uitgebreid verslag van de status van het onderzoek naar Hunter Biden van meer dan 1700 woorden. Daar staan veel meer en genuanceerdere dingen in dan die jij hier post.
Jouw link gaat over belastingen en of Biden strafrechtelijk te vervolgen is na aanleiding wat er gevonden is op diezelfde laptop. Dat is een compleet ander verhaal.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 12:05
Dit is het artikel waar de artikelen die roepen dat de NYT dit "toegeeft" op gebaseerd zijn. Dat is inderdaad een compleet ander verhaal, waar de laptop slechts een keer wordt aangehaald en niets vermeld staat of iets al dan geen Russische desinformatie is.Lange-met-een-korte schreef: ↑18-03-2022 11:42Maar is die laptop nu wel of niet van Hunter? Daar ging het mij om, het werd afgedaan als Russische desinformatie en dat is het niet.
Jouw link gaat over belastingen en of Biden strafrechtelijk te vervolgen is na aanleiding wat er gevonden is op diezelfde laptop. Dat is een compleet ander verhaal.
vrijdag 18 maart 2022 om 12:45
Dan heb je het verhaal sinds 2020 niet goed gevolgd want toen is die laptop gevonden. En toen werd ook gezegd dat het Russische desinformatie was. Hier kun je dat bekijken.
https://youtu.be/B5DUwolazyA
People familiar with the investigation said prosecutors had examined emails between Mr. Biden, Mr. Archer and others about Burisma and other foreign business activity.
The email and others in the cache were authenticated by people familiar with them and with the investigation.
In deze alinea staat een link naar een bericht uit 2020 dat de laatste keer een update heeft gekregen in september 2021 en derhalve niet meer up-to-date is. Daarom heb ik die ook achterwege gelaten.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 18 maart 2022 om 13:12
Die vrouw krijgt binnenkort heel toevallig een auto ongeluk. Of wordt heel toevallig dood gevonden en dan wordt er gezegd dat ze zelfmoord heeft gepleegd.Champoo schreef: ↑18-03-2022 09:17Onzin. Ze heeft een boete gekregen voor het posten van een protestvideo op Facebook. Voor haar protest tijdens de live-uitzending van het journaal is ze nog niet vervolgd. Daar kan ze dus nog wel degelijk voor vervolgd worden en 15 jaar cel krijgen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60749279
En nee joh, protesteren tegen de regering en de oorlog leidt in Rusland helemaal niet tot zware sancties. Ze sluiten 4300 demonstranten op om ze tegen de koude wind te beschermen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60640204
Maar goed, ook mensen die het op dit moment opnemen voor de Russische regering hebben recht op een mening.
Zijn de Russen goed in.
vrijdag 18 maart 2022 om 13:17
Aldus de Rusland kenner.Joelle1980 schreef: ↑18-03-2022 13:12Die vrouw krijgt binnenkort heel toevallig een auto ongeluk. Of wordt heel toevallig dood gevonden en dan wordt er gezegd dat ze zelfmoord heeft gepleegd.
Zijn de Russen goed in.
Voorlopig kan ze gewoon haar verhaal aan iedereen blijven vertellen die het wil horen. Toch gek als ze haar het zwijgen op willen leggen.
vrijdag 18 maart 2022 om 13:23
Daarvoor zijn, ben ik bang, betere methoden. Ze kan gewoon nog max 15 jaar krijgen voor haar actie in het journaal zelf. Daarnaast kunnen ze ook een strafrechtelijk dossier fabriceren. In de zaak van Navalny, die nu terecht staat voor nieuwe (dubieuze) aanklachten, zijn vergelijkbare aantijgingen gedaan.Joelle1980 schreef: ↑18-03-2022 13:12Die vrouw krijgt binnenkort heel toevallig een auto ongeluk. Of wordt heel toevallig dood gevonden en dan wordt er gezegd dat ze zelfmoord heeft gepleegd.
Zijn de Russen goed in.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60387695
