Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 maart 2022 om 15:36
Putin is zwak, we hebben het allemaal gezien. En hij kan het gewoon niet verkroppen dat ie onbelangrijk is geworden op het wereldtoneel.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 17 maart 2022 om 15:49
Housemus schreef: ↑17-03-2022 15:20Ik ben optimistisch dat het einde van dit conflict nabij is. Rusland is straks failliet. China laat ze vallen en de Oekraïne houdt stand, want wij geven ze alle spullen die ze nodig hebben. Het vrije democratische westen zal wederom zegevieren. Het is toch geen wonder dat die voormalige Sovjetstaten bij de EU en de NATO willen horen. Putin en marionet Lukashenko gaan verliezen. Met die achterlijke vredesmissie van ze. Ze krijgen hooguit nog wat steun van een fossiel van een patriarch en zombievolk dat murw gebeukt is met propaganda. Het is en blijft een death struggle waar we met zijn allen naar zitten te kijken. Ze mogen blij zijn als ze nog een klein stukje grond meekrijgen. Daarna ophoepelen.
"Want wij geven ze alle spullen die ze nodig hebben" ? Dat zal die man in Rusland ook wel zeggen over de Pro-Rus bevolking van Oekraïne.
De EU geeft al jaren miljarden aan Oekraïne. En toch zit het land al jaren in diepe shit.
Een derde WO kent straks alleen maar verliezers. Dat moeten we niet willen. Die mensen in Oekraïne zijn er niet mee gebaat dat hun stad in flarden geschoten word.
https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nie ... li=BBoPOOe
Zo raakt de oorlog in Oekraïne de Nederlandse economie
RTL Z
2 uur geleden
De oorlog in Oekraïne heeft gevolgen voor het herstel van de Nederlandse economie na de coronacrisis.
...............
Het zijn vooral mensen met lagere inkomens die dat gaan merken. "We weten dat lagere inkomens een groter deel van hun inkomen besteden aan energie en voedsel", legt Knot uit.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e=copylink 24 januari 2022
Sinds 2014 heeft de EU meer dan 17 miljard euro aan giften en leningen aan Oekraïne verstrekt, aldus Von der Leyen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 maart 2022 om 15:54
Tja.....de man in Riusland is de oorlog begonnen, niemand anders.Fleurtje_5 schreef: ↑17-03-2022 15:49"Want wij geven ze alle spullen die ze nodig hebben" ? Dat zal die man in Rusland ook wel zeggen over de Pro-Rus bevolking van Oekraïne.
De EU geeft al jaren miljarden aan Oekraïne. En toch zit het land al jaren in diepe shit.
Een derde WO kent straks alleen maar verliezers. Dat moeten we niet willen. Die mensen in Oekraïne zijn er niet mee gebaat dat hun stad in flarden geschoten word.
https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nie ... li=BBoPOOe
Zo raakt de oorlog in Oekraïne de Nederlandse economie
RTL Z
2 uur geleden
...............
Het zijn vooral mensen met lagere inkomens die dat gaan merken. "We weten dat lagere inkomens een groter deel van hun inkomen besteden aan energie en voedsel", legt Knot uit.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e=copylink 24 januari 2022
Sinds 2014 heeft de EU meer dan 17 miljard euro aan giften en leningen aan Oekraïne verstrekt, aldus Von der Leyen.
Kun je nagaan hoe bevoorrecht we hier zijn met ons stemrecht en vrijheid van meningsuiting.
De Oekraïnse en de Russische bevolking is het slachtoffer van een despoot.
donderdag 17 maart 2022 om 15:58
Zeer zeker, de burgers zijn altijd het slachtoffer van deze "walgelijke machtspelletjes".
https://www.nu.nl/economie/6188750/oekr ... ollar.html 11 maart 2022
De Russische invasie heeft de economie van Oekraïne inmiddels al 119 miljard dollar (108,50 miljard euro) gekost. Dat heeft de Oekraïense onderminister van Economische Zaken Denys Kudin vrijdag gezegd.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 maart 2022 om 16:09
Gelukkig is vrijheid onbetaalbaar.Fleurtje_5 schreef: ↑17-03-2022 15:58Zeer zeker, de burgers zijn altijd het slachtoffer van deze "walgelijke machtspelletjes".
https://www.nu.nl/economie/6188750/oekr ... ollar.html 11 maart 2022
De Russische invasie heeft de economie van Oekraïne inmiddels al 119 miljard dollar (108,50 miljard euro) gekost. Dat heeft de Oekraïense onderminister van Economische Zaken Denys Kudin vrijdag gezegd.
donderdag 17 maart 2022 om 16:22
Dit is geen vrijheid. Dit is oorlog. En die is onbetaalbaar slecht.
Die mensen zijn gevlucht omdat het oorlog is,
En waarom is het oorlog? omdat ze een paar jaar geleden moesten kiezen tussen twee vuren. De ene partij (Verhofstadt) beloofde hen visumvrij reizen en financiële middelen en zou elke week komen kijken hoever ze met hun gevecht zouden zijn. En de andere partij (Poetin) zag dan zijn belangrijkste haven kwijt raken en ingesloten worden met Amerikaanse raketten aan hun grens.
Deze strijd heeft voor grote verdeeldheid in Oekraïne gezorgd. Er zijn al heel wat burgerdoelen geraakt sinds 2014. Maar blijkbaar hoort men daar minder over, want dat is Oost-Oekraïne, het deel met burgers die pro-Rus zijn.
Niemand schiet hier iets mee op.
Vrijheid is als we dat land neutraal laten. Dat we het land helpen zodat het land op eigen benen kan staan en niet hoeft te kiezen, niet voor Rusland en niet voor de EU.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 maart 2022 om 16:33
Duidelijke column in de krant van vandaag:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220316_95875046
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 maart 2022 om 16:35
Het is oorlog omdat Poetin zijn leger opdracht heeft gegeven Oekraïne binnen te vallen.Fleurtje_5 schreef: ↑17-03-2022 16:22Dit is geen vrijheid. Dit is oorlog. En die is onbetaalbaar slecht.
Die mensen zijn gevlucht omdat het oorlog is,
En waarom is het oorlog? omdat ze een paar jaar geleden moesten kiezen tussen twee vuren. De ene partij (Verhofstadt) beloofde hen visumvrij reizen en financiële middelen en zou elke week komen kijken hoever ze met hun gevecht zouden zijn. En de andere partij (Poetin) zag dan zijn belangrijkste haven kwijt raken en ingesloten worden met Amerikaanse raketten aan hun grens.
Deze strijd heeft voor grote verdeeldheid in Oekraïne gezorgd. Er zijn al heel wat burgerdoelen geraakt sinds 2014. Maar blijkbaar hoort men daar minder over, want dat is Oost-Oekraïne, het deel met burgers die pro-Rus zijn.
Niemand schiet hier iets mee op.
Vrijheid is als we dat land neutraal laten. Dat we het land helpen zodat het land op eigen benen kan staan en niet hoeft te kiezen, niet voor Rusland en niet voor de EU.
Vrijheid is als de Oekraïners zelf kunnen beslissen over hun land.
donderdag 17 maart 2022 om 17:43
Het is oorlog, omdat Poetin Oekraïne is binnen gevallen.Fleurtje_5 schreef: ↑17-03-2022 16:22Dit is geen vrijheid. Dit is oorlog. En die is onbetaalbaar slecht.
Die mensen zijn gevlucht omdat het oorlog is,
En waarom is het oorlog? omdat ze een paar jaar geleden moesten kiezen tussen twee vuren. De ene partij (Verhofstadt) beloofde hen visumvrij reizen en financiële middelen en zou elke week komen kijken hoever ze met hun gevecht zouden zijn. En de andere partij (Poetin) zag dan zijn belangrijkste haven kwijt raken en ingesloten worden met Amerikaanse raketten aan hun grens.
Deze strijd heeft voor grote verdeeldheid in Oekraïne gezorgd. Er zijn al heel wat burgerdoelen geraakt sinds 2014. Maar blijkbaar hoort men daar minder over, want dat is Oost-Oekraïne, het deel met burgers die pro-Rus zijn.
Niemand schiet hier iets mee op.
Vrijheid is als we dat land neutraal laten. Dat we het land helpen zodat het land op eigen benen kan staan en niet hoeft te kiezen, niet voor Rusland en niet voor de EU.
donderdag 17 maart 2022 om 19:21
Jij verwart onderdanigheid met vrijheid.Fleurtje_5 schreef: ↑17-03-2022 16:22Dit is geen vrijheid. Dit is oorlog. En die is onbetaalbaar slecht.
Die mensen zijn gevlucht omdat het oorlog is,
En waarom is het oorlog? omdat ze een paar jaar geleden moesten kiezen tussen twee vuren. De ene partij (Verhofstadt) beloofde hen visumvrij reizen en financiële middelen en zou elke week komen kijken hoever ze met hun gevecht zouden zijn. En de andere partij (Poetin) zag dan zijn belangrijkste haven kwijt raken en ingesloten worden met Amerikaanse raketten aan hun grens.
Deze strijd heeft voor grote verdeeldheid in Oekraïne gezorgd. Er zijn al heel wat burgerdoelen geraakt sinds 2014. Maar blijkbaar hoort men daar minder over, want dat is Oost-Oekraïne, het deel met burgers die pro-Rus zijn.
Niemand schiet hier iets mee op.
Vrijheid is als we dat land neutraal laten. Dat we het land helpen zodat het land op eigen benen kan staan en niet hoeft te kiezen, niet voor Rusland en niet voor de EU.
Het land dwingen neutraal te blijven, is ze vrijheid ontnemen. Vrijheid is dat ze zelf kunnen kiezen of ze lid willen worden van de EU, NAVO of wat dan ook. Dat is nu eenmaal wat soevereine staten kunnen en mogen doen.
De historiek voor wat zich nu afspeelt, gaat verder dan de voorbije maanden, dat klopt, maar dat is zowat het enige dat ook effectief in je betoog klopt. Er is in deze maar één en één partij alleen die je de schuld voor die conflict kan aansmeren, en dat is Rusand zelf.
Daarom ook, Putin heeft deze oorlog al lang verloren; hij zal de geschiedenis in gaan als de halve zool die Rusland terug gekatapulteerd heeft naar hun duistere jaren 70/80, en die er eigenhandig voor gezorgd heeft dat Rusland op wereldvlak van 0 betekenis zal zijn in de komende decennia, tenzij dan als vazal van een andere grootmacht.
donderdag 17 maart 2022 om 19:33
Een leider die een deel van een ander land bezet en kapot bombardeert en veel doden en vluchtelingen veroorzaakt, noem jij zwak?
Destructief, agressor, ja, helemaal mee eens. Maar zwak? Wat bedoel je daar precies mee?
donderdag 17 maart 2022 om 19:36
Het land dwingen neutraal te blijven, is ze vrijheid ontnemen. Vrijheid is dat ze zelf kunnen kiezen of ze lid willen worden van de EU, NAVO of wat dan ook. Dat is nu eenmaal wat soevereine staten kunnen en mogen doen.
[/quote]
Een land kan niet zelf beslissen of het lid van de NAVO of EU wil worden. Dat beslissen de EU en NAVO. En die hebben tot nu toe, telkens, nee gezegd. De afgelopen decennia.
En wat is er mis met een.land 'dwingen' neutraal te blijven? Er zijn wel meer landen die dit gedwongen zijn en in het kader van een hoger doel is dat een werkbare oplossing voor het grotere geheel.
Misschien het Nederlandse wensdenken inwisselen voor Realpolitiek?
[/quote]
Een land kan niet zelf beslissen of het lid van de NAVO of EU wil worden. Dat beslissen de EU en NAVO. En die hebben tot nu toe, telkens, nee gezegd. De afgelopen decennia.
En wat is er mis met een.land 'dwingen' neutraal te blijven? Er zijn wel meer landen die dit gedwongen zijn en in het kader van een hoger doel is dat een werkbare oplossing voor het grotere geheel.
Misschien het Nederlandse wensdenken inwisselen voor Realpolitiek?
donderdag 17 maart 2022 om 19:54
Het was je misschien nog niet opgevallen, maar is nog nooit een land dat dat niet wou, opgenomen in de EU of de NAVO. Die landen beslissen wel degelijk zelf of ze lid willen worden. Het woord "willen" is niet onbelangrijk in die zin, en datzelfde woord stond ook in de vorige post. Dat maakt jouw reactie overbodig.Dokje schreef: ↑17-03-2022 19:36Een land kan niet zelf beslissen of het lid van de NAVO of EU wil worden. Dat beslissen de EU en NAVO. En die hebben tot nu toe, telkens, nee gezegd. De afgelopen decennia.
En wat is er mis met een.land 'dwingen' neutraal te blijven? Er zijn wel meer landen die dit gedwongen zijn en in het kader van een hoger doel is dat een werkbare oplossing voor het grotere geheel.
Misschien het Nederlandse wensdenken inwisselen voor Realpolitiek?
En dwingen is het tegengestelde van vrijheid. Ook daar ging de reactie over, dus ook daar is jouw reactie overbodig.
Geen kus van de juf, geen bank vooruit.
donderdag 17 maart 2022 om 19:58
Nogmaals, wordt het geen tijd om Nederlands wensdenken te ruilen voor Realpolitiek?bumblebijtje schreef: ↑17-03-2022 19:54Het was je misschien nog niet opgevallen, maar is nog nooit een land dat dat niet wou, opgenomen in de EU of de NAVO. Die landen beslissen wel degelijk zelf of ze lid willen worden. Het woord "willen" is niet onbelangrijk in die zin, en datzelfde woord stond ook in de vorige post. Dat maakt jouw reactie overbodig.
En dwingen is het tegengestelde van vrijheid. Ook daar ging de reactie over, dus ook daar is jouw reactie overbodig.
Geen kus van de juf, geen bank vooruit.
De wereld is geen speeltuin, echt niet.
donderdag 17 maart 2022 om 20:54
Realpolitiek? Zullen we Moskou onder een paddenstoel begraven? Is dat wat Rambo?
Rustig blijven & je niet in een oorlog laten rommelen. En je tegenstander niet over- noch onderschatten. Landen opgeven aan een dictator is buigen. Dat is slap en geen wensdenken. Jij zou Nederland weggeven, bij een invasie. Ga van mijn hobbelpaard af.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 17 maart 2022 om 21:03
Gelukkig vindt de NAVO het ook geen goed idee om Oekraïne lid te laten worden.Housemus schreef: ↑17-03-2022 20:54Realpolitiek? Zullen we Moskou onder een paddenstoel begraven? Is dat wat Rambo?
Rustig blijven & je niet in een oorlog laten rommelen. En je tegenstander niet over- noch onderschatten. Landen opgeven aan een dictator is buigen. Dat is slap en geen wensdenken. Jij zou Nederland weggeven, bij een invasie. Ga van mijn hobbelpaard af.
Nogmaals, tijd voor Realpolitiek ipv Nederlands wensdenken. Geopolitiek is geen speeltuin.
En maak je geen illusies. Het Nederlandse leger kan Nederland niet verdedigen bij een inval. Het Duitse leger kan niet eens Duitsland verdedigen. Nogmaals, stop met wensdenken.
donderdag 17 maart 2022 om 21:28
Dokje schreef: ↑17-03-2022 21:03Gelukkig vindt de NAVO het ook geen goed idee om Oekraïne lid te laten worden.
Nogmaals, tijd voor Realpolitiek ipv Nederlands wensdenken. Geopolitiek is geen speeltuin.
En maak je geen illusies. Het Nederlandse leger kan Nederland niet verdedigen bij een inval. Het Duitse leger kan niet eens Duitsland verdedigen. Nogmaals, stop met wensdenken.
Het hele idee van de NAVO is dat Nederland wordt verdedigd bij een inval. Maar maak je daar maar niet al te druk om: het Russische leger is al meer dan 10% van zijn materiaal kwijt en dat zal alleen maar meer worden voordat Putin inziet dat het een heilloze missie is om te proberen Oekraïne te bezetten.
De VS begint te beseffen dat Putin niet zal stoppen meer materiaal Oekraïne in te brengen, dus die sturen voor een miljard dollar aan wapens om dat materieel te vernietigen. Overgeven zal Oekraïne zich nooit, dus dan kan 'het westen' er maar beter voor zorgen dat de Russische verliezen zo groot mogelijk worden en zo de Russen te dwingen de oorlog te stoppen.
En ja, het feit dat Oekraïne zich nooit zal overgeven kost vreselijk veel mensenlevens. Maar stellen dat dat de schuld is van Oekraïne zelf, is de zaken volledig omdraaien.
donderdag 17 maart 2022 om 21:47
donderdag 17 maart 2022 om 23:13
In het vrije westen mogen we argumenten uitwisselen, zonder elkaar zo de maat de nemen als jij nu doet.
Daarnaast leven we in een democratie. In een democratie is het essentieel om samen tot een oordeel te komen. De vraag is hoe sterk het democratisch mandaat van de Westerse overheden nu is.
donderdag 17 maart 2022 om 23:32
En Dokje heeft een punt. We leven al sinds jaar-en-dag in een wereld waar realpolitik de boventoon voert.
Miljarden mensen leven onder de knoet. En grijpen we in al die landen in? Zeker niet. We doen naar hartelust zaken met hun leiders.
Het schenden van de soevereiniteit van een land is een zeer kwalijke zaak. Maar het is ook zo duidelijk dat ingrijpen bijna moet. Maar dat betekent niet dat we het Westen een integere lijn voert.
Hoe het Westen zich nu opstelt is mede door opportunistische redenen ingegeven. En iedereen moet eraan meedoen. Dat proces maakt dat wat objectiever kijken lastig is.
Miljarden mensen leven onder de knoet. En grijpen we in al die landen in? Zeker niet. We doen naar hartelust zaken met hun leiders.
Het schenden van de soevereiniteit van een land is een zeer kwalijke zaak. Maar het is ook zo duidelijk dat ingrijpen bijna moet. Maar dat betekent niet dat we het Westen een integere lijn voert.
Hoe het Westen zich nu opstelt is mede door opportunistische redenen ingegeven. En iedereen moet eraan meedoen. Dat proces maakt dat wat objectiever kijken lastig is.
donderdag 17 maart 2022 om 23:41
Welke democratisch mandaat? Wat het westen nu doet heeft niks met democratie te maken. Want Oekraine hoort niet bij de EU of Navo zoals we weten. Het westen kiest nu partij voor Oekraïne en steunt met geld en wapens en inlichtingen enz. Maar wat het westen ook doet is andere landen verbieden hetzelfde te doen voor de Russen. Dan dreigen ze met sancties bijvoorbeeld. Dat betekent dus ook gewoon dat je binnen de EU onderdanig moet zijn en je niet mag kiezen om Rusland te steunen, want daar zijn consequenties aan verbonden. En binnen de EU is het misschien nog wel te verdedigen hoewel dat ook niet makkelijk is maar voor Afrika en Azië toch niet? Waarom mogen die landen daar niet kiezen?Siri schreef: ↑17-03-2022 23:13In het vrije westen mogen we argumenten uitwisselen, zonder elkaar zo de maat de nemen als jij nu doet.
Daarnaast leven we in een democratie. In een democratie is het essentieel om samen tot een oordeel te komen. De vraag is hoe sterk het democratisch mandaat van de Westerse overheden nu is.
Let’s Go Brandon!
donderdag 17 maart 2022 om 23:54
Ik ben het je eens.Lange-met-een-korte schreef: ↑17-03-2022 23:41Welke democratisch mandaat? Wat het westen nu doet heeft niks met democratie te maken. Want Oekraine hoort niet bij de EU of Navo zoals we weten. Het westen kiest nu partij voor Oekraïne en steunt met geld en wapens en inlichtingen enz. Maar wat het westen ook doet is andere landen verbieden hetzelfde te doen voor de Russen. Dan dreigen ze met sancties bijvoorbeeld. Dat betekent dus ook gewoon dat je binnen de EU onderdanig moet zijn en je niet mag kiezen om Rusland te steunen, want daar zijn consequenties aan verbonden. En binnen de EU is het misschien nog wel te verdedigen hoewel dat ook niet makkelijk is maar voor Afrika en Azië toch niet? Waarom mogen die landen daar niet kiezen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
