Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 22:53
China gaat meer en meer de regels bepalen. In internationale instituties en in landen waar het mee handelt èn in investeert (daar zitten EU landen tussen). China heeft een nogal andere kijk op een hoop zaken dan het Westen. De VS zijn sterk en redelijk zelfvoorzienend. Europa niet, hoe sterker China, des te meer het bepaalt. Niet enkel tarieven, maar ook voorwaarden waaronder gehandeld en samengewerkt wordt.
Om mee te kunnen blijven gaan in de toekomst, moet Europa zich dan meer aan China aanpassen ipv het kleine neefje van de VS te zijn.
De kant waarin westerse landen zich nu ontwikkelen, cultureel en economisch (ook militair) red je het op termijn niet tegen een grootmacht als China. En de landen die daarmee in het kielzog komen.
Geopolitiek zal er ook enorm veel veranderen, in Azie/Afrika, maar daar waag ik me niet aan.
dokje wijzigde dit bericht op 29-03-2022 22:58
4.60% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 22:55
Ik zie ze weinig. Ik lees alleen maar over de verpletterende nederlaag van het Russische leger. Alleen maar dode Russische generaals en soldaten. De hele wereld lacht de Russen uit, slecht moraal, slechte banden onder de vrachtwagens tralala blablabla.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 22:58
Dat is in iedere oorlog normaal, je fotografeert slachtoffers van de tegenstander en niet van eigen troepen, in ieder geval zo min mogelijk ivm moraal en thuisfront het is een beetje slordig als nabestaanden foto's van hun geliefden tegen komen.
Overigens doet Rusland exact hetzelfde en dat is ook logisch.
Burgerslachtoffers fotografeer je weer wel om de slechtheid van je tegenstander te laten zien "kijk eens hoe slecht ze zijn ze doden burgers"
Oekraine en Rusland publiceren weer wel foto's en filmbeelden van begrafenissen.
Dat heet propaganda.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 23:03
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 22:55Ik zie ze weinig. Ik lees alleen maar over de verpletterende nederlaag van het Russische leger. Alleen maar dode Russische generaals en soldaten. De hele wereld lacht de Russen uit, slecht moraal, slechte banden onder de vrachtwagens tralala blablabla.
Dat doen de Russen exact hetzelfde.
Bange en hongerige Oekrainse krijgsgevangenen, mensen met vlaggen die de Russen als bevrijder verwelkomen etc.
Ik denk dat de propaganda compagnie van Oekraine op iedere uitgebrande vrachtwagen een Z schildert en filmt als een uitgeschakelde vijand
zo werkt dat in oorlog en geef ze eens ongelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 23:05
Bijna al het koloniale gebeuren komt uit het westen. Moorden, mishandelen, verkrachten, intimideren van plaatselijke bevolking en dat al duizend jaar.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 22:50Als je de Sovjet-Unie er bij telt zullen de VS en Rusland elkaar niet veel ontlopen.
Sovjet-Unie (Rusland) bleef vaak wat dichter bij huis: Finland, Polen, Baltische Staten , DDR, Hongarije, Tsjecho-Slowakije, Afghanistan, Tsjetsjenië, Georgië, Syrië, Krim, Oekraine
Ga je de DDR nu echt in het lijstje zetten? Weet je, ik lees je best graag. Je hebt je duidelijk in een deel van de (europese) geschiedenis verdiept. Maar soms schrijf je gewoon iets wat absoluut niet klopt. Wat heeft de DDR nu met Russische agressie te maken?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 23:15
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 23:05
Ga je de DDR nu echt in het lijstje zetten? Weet je, ik lees je best graag. Je hebt je duidelijk in een deel van de (europese) geschiedenis verdiept. Maar soms schrijf je gewoon iets wat absoluut niet klopt. Wat heeft de DDR nu met Russische agressie te maken?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Volksopst ... DDR_(1953)
Russische tanks in de Duitse steden (1953) eerlijk is eerlijk een weinig bekende interventie.
Overigens zijn de aantallen slachtoffers in beginsel zwaar overdreven (propaganda)
Ik heb er 2 jaar geleden een toen & nu foto van gemaakt in Berlijn al is er weinig meer te herkennen.
Leipzig
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 23:23
dinsdag 29 maart 2022 om 23:27
De DDR is natuurlijk ontstaan uit het Russische, bezette deel van Duitsland.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 23:05Bijna al het koloniale gebeuren komt uit het westen. Moorden, mishandelen, verkrachten, intimideren van plaatselijke bevolking en dat al duizend jaar.
Ga je de DDR nu echt in het lijstje zetten? Weet je, ik lees je best graag. Je hebt je duidelijk in een deel van de (europese) geschiedenis verdiept. Maar soms schrijf je gewoon iets wat absoluut niet klopt. Wat heeft de DDR nu met Russische agressie te maken?
Overigens waren er natuurlijk ook niet-Westerse koloniale machten. Ottomaanse Rijk, Japan, om maar wat te noemen.
En agressie is echt niet enkel westers. Moorden, verkrachten, oorlog kom je echt overal tegen. Zo bijzonder was de westerse mens niet hoor, dat deze als enige wreedheden begaat. Ook dictators vindt en vond je over de hele wereld (Idi Amin, Pol Pot, Mao etc).
Denk jij echt serieus dat met name het Westen dat heeft gedaan?
dinsdag 29 maart 2022 om 23:35
Joelle1980 schreef: ↑29-03-2022 23:23Volgens TASS en Reuters is een Russische legerbasis een uur geleden beschoten vanuit Oekraïne.
Dit is nog niet eerder gebeurd. Zojuist is er in grote delen van Oekraïne het luchtalarm afgegaan en grote explosies geweest in Kyiv , Kharkiv (clusterbommen).
Benieuwd waar dit heen gaat...
Ik hoorde vanavond op het nieuws dat Rusland had toegezegd dat ze zich langzaam terug ging trekken uit Kiev. Ik had gehoopt dat het de goede kant op zou gaan, maar dit ziet niet uit alsof het de goede kant op gaat.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 23:41
We hoeven ze ook niet gelijk of niet te geven. Wij als buitenstaanders in dit conflict moeten erkennen dat alle partijen zich van dezelfde propaganda bedienen. Want wat we nu zien is dat we ons massaal op de Russen afreageren terwijl die gewoon doen wat het westen altijd al heeft gedaan. Ik heb echt niks tegen Oekraïne en wens hun dit conflict ook niet toe. Maar Oekraïne is slachtoffer van Rusland en het westen.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 23:03Dat doen de Russen exact hetzelfde.
Bange en hongerige Oekrainse krijgsgevangenen, mensen met vlaggen die de Russen als bevrijder verwelkomen etc.
Ik denk dat de propaganda compagnie van Oekraine op iedere uitgebrande vrachtwagen een Z schildert en filmt als een uitgeschakelde vijand
zo werkt dat in oorlog en geef ze eens ongelijk.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 23:42
Nee idd. Op liveuamaps kan je de meldingen zien. Op twitter ook veel meldingen van mensen in Oekraïne.Fleurtje_5 schreef: ↑29-03-2022 23:35Ik hoorde vanavond op het nieuws dat Rusland had toegezegd dat ze zich langzaam terug ging trekken uit Kiev. Ik had gehoopt dat het de goede kant op zou gaan, maar dit ziet niet uit alsof het de goede kant op gaat.
woensdag 30 maart 2022 om 00:05
Sterker nog, dat denk ik niet alleen dat weet ik zeker. Het koloniale verleden bestaat bijna uitsluitend uit Europese landen. Engeland, Spanje, Portugal en Nederland.Dokje schreef: ↑29-03-2022 23:27De DDR is natuurlijk ontstaan uit het Russische, bezette deel van Duitsland.
Overigens waren er natuurlijk ook niet-Westerse koloniale machten. Ottomaanse Rijk, Japan, om maar wat te noemen.
En agressie is echt niet enkel westers. Moorden, verkrachten, oorlog kom je echt overal tegen. Zo bijzonder was de westerse mens niet hoor, dat deze als enige wreedheden begaat. Ook dictators vindt en vond je over de hele wereld (Idi Amin, Pol Pot, Mao etc).
Denk jij echt serieus dat met name het Westen dat heeft gedaan?
Ik mag Wikepedia niet meer als bron opgeven omdat dat onder het gewenste universitaire niveau van dit topic ligt. Maar kijk eens voor de lol op voormalige koloniën.
Er zijn zeer zeker ook andere veroveraars geweest. Dat kan ik ook niet ontkennen. En in wreedheid verschillen ze niet veel maar het westen is wel een hele grote boef.
Let’s Go Brandon!
woensdag 30 maart 2022 om 00:06
Op welke manier is Oekraïene slachtoffer van het Westen?Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 23:41We hoeven ze ook niet gelijk of niet te geven. Wij als buitenstaanders in dit conflict moeten erkennen dat alle partijen zich van dezelfde propaganda bedienen. Want wat we nu zien is dat we ons massaal op de Russen afreageren terwijl die gewoon doen wat het westen altijd al heeft gedaan. Ik heb echt niks tegen Oekraïne en wens hun dit conflict ook niet toe. Maar Oekraïne is slachtoffer van Rusland en het westen.
woensdag 30 maart 2022 om 00:12
De Russen doen gewoon wat de Russen altijd gedaan hebben, binnenvallen, koloniseren, verdrijven. Of dacht je dat Siberië altijd een deel van Rusland was geweest? Het westen ging overzees, Rusland ging in oostelijke en zuidelijke richting over land en had ook nog Djibouti als kolonie.
Mijn partner had Boerjatische grootouders. Sjamanisten, vroeger ooit een khanaat maar in de17e en 18e eeuw onderworpen, gekoloniseerd en uitgebuit door de tsaren van Rusland. Vandaag de dag mogen ze "autonoom" leven in de Volksrepubliek Boerjatië. Twintig keer zo arm als Moskou en natuurlijk een Russische gouverneur aan het hoofd. En van al die opbrengsten uit gaswinning zien ze sowieso nooit iets terug.
Mijn partner had Boerjatische grootouders. Sjamanisten, vroeger ooit een khanaat maar in de17e en 18e eeuw onderworpen, gekoloniseerd en uitgebuit door de tsaren van Rusland. Vandaag de dag mogen ze "autonoom" leven in de Volksrepubliek Boerjatië. Twintig keer zo arm als Moskou en natuurlijk een Russische gouverneur aan het hoofd. En van al die opbrengsten uit gaswinning zien ze sowieso nooit iets terug.
thing1 wijzigde dit bericht op 30-03-2022 00:17
41.84% gewijzigd
woensdag 30 maart 2022 om 00:15
Nogmaals, korter terug in de tijd het Ottomaanse Rijk, Japan.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2022 00:05Sterker nog, dat denk ik niet alleen dat weet ik zeker. Het koloniale verleden bestaat bijna uitsluitend uit Europese landen. Engeland, Spanje, Portugal en Nederland.
Ik mag Wikepedia niet meer als bron opgeven omdat dat onder het gewenste universitaire niveau van dit topic ligt. Maar kijk eens voor de lol op voormalige koloniën.
Er zijn zeer zeker ook andere veroveraars geweest. Dat kan ik ook niet ontkennen. En in wreedheid verschillen ze niet veel maar het westen is wel een hele grote boef.
En verder terug in de tijd Perzië of bijvoorbeeld China. De wereld is al wat ouder dan de afgelopen paar eeuwen...
Ik weet dat het hip is om enkel het Westen als grote snoodaard neer te zetten. Maar dat is een vrij kinderlijke blik op de ontwikkeling van samenlevingen en de geschiedenis van de wereld. Wel hip. Dat dan weer wel.
woensdag 30 maart 2022 om 00:21
Of Dhengiz Khan en zijn totale uitroeing van de bevolking van Otrar en de rest van khanaat Chorasmië. Nou Dhengiz, grote boef, niet meer doen hoor.
Hij had trouwens de ultieme moordmachine uitgevonden: stijgbeugels. Zo konden zijn soldaten staand op het paard met pijl en boog de vijand overmeesteren.
Otrar schijnt een prachtige stad geweest te zijn. De Arabische geleerde Al-Farabi heeft er nog gedoceerd.
Hij had trouwens de ultieme moordmachine uitgevonden: stijgbeugels. Zo konden zijn soldaten staand op het paard met pijl en boog de vijand overmeesteren.
Otrar schijnt een prachtige stad geweest te zijn. De Arabische geleerde Al-Farabi heeft er nog gedoceerd.
woensdag 30 maart 2022 om 00:24
Nee. Dit bericht is gepubliceerd door het Russische staatspersbureau Tass. Reuters geeft alleen aan dat Tass dit heeft gepubliceerd en wat kort de inhoud is maar bevestigt niets.Joelle1980 schreef: ↑29-03-2022 23:23Volgens TASS en Reuters is een Russische legerbasis een uur geleden beschoten vanuit Oekraïne.
Dit is nog niet eerder gebeurd. Zojuist is er in grote delen van Oekraïne het luchtalarm afgegaan en grote explosies geweest in Kyiv , Kharkiv (clusterbommen).
Benieuwd waar dit heen gaat...
Tass is ongeveer even betrouwbaar als de andere Russische staatsmedia.
https://tass.com/emergencies/1429333
https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 022-03-29/
woensdag 30 maart 2022 om 00:32
Gewoon doen joh, zou toch de eerste keer zijn dat ik je een bron zie vermelden.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2022 00:05Sterker nog, dat denk ik niet alleen dat weet ik zeker. Het koloniale verleden bestaat bijna uitsluitend uit Europese landen. Engeland, Spanje, Portugal en Nederland.
Ik mag Wikepedia niet meer als bron opgeven omdat dat onder het gewenste universitaire niveau van dit topic ligt. Maar kijk eens voor de lol op voormalige koloniën.
Er zijn zeer zeker ook andere veroveraars geweest. Dat kan ik ook niet ontkennen. En in wreedheid verschillen ze niet veel maar het westen is wel een hele grote boef.
woensdag 30 maart 2022 om 02:24
Door hip als classificatie te introduceren in een discussie zet je jezelf meteen buitenspel. Het is niet hip, het zijn feiten. Jij noemt 4 voorbeelden en ik 8 zo uit de mous. Ottomaanse rijk, Perzië, Japan en China. En ik heb het over Nederland, Engeland, België, Frankrijk, Nederland, Portugal, Spanje en italiëDokje schreef: ↑30-03-2022 00:15Nogmaals, korter terug in de tijd het Ottomaanse Rijk, Japan.
En verder terug in de tijd Perzië of bijvoorbeeld China. De wereld is al wat ouder dan de afgelopen paar eeuwen...
Ik weet dat het hip is om enkel het Westen als grote snoodaard neer te zetten. Maar dat is een vrij kinderlijke blik op de ontwikkeling van samenlevingen en de geschiedenis van de wereld. Wel hip. Dat dan weer wel.
Let’s Go Brandon!
woensdag 30 maart 2022 om 06:39
Oh fake news dus, gelukkig maar.Champoo schreef: ↑30-03-2022 00:24Nee. Dit bericht is gepubliceerd door het Russische staatspersbureau Tass. Reuters geeft alleen aan dat Tass dit heeft gepubliceerd en wat kort de inhoud is maar bevestigt niets.
Tass is ongeveer even betrouwbaar als de andere Russische staatsmedia.
https://tass.com/emergencies/1429333
https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 022-03-29/
woensdag 30 maart 2022 om 07:09
Wow, hoe ver wil je terug in de geschiedenis?Thing1 schreef: ↑30-03-2022 00:12De Russen doen gewoon wat de Russen altijd gedaan hebben, binnenvallen, koloniseren, verdrijven. Of dacht je dat Siberië altijd een deel van Rusland was geweest? Het westen ging overzees, Rusland ging in oostelijke en zuidelijke richting over land en had ook nog Djibouti als kolonie.
Mijn partner had Boerjatische grootouders. Sjamanisten, vroeger ooit een khanaat maar in de17e en 18e eeuw onderworpen, gekoloniseerd en uitgebuit door de tsaren van Rusland. Vandaag de dag mogen ze "autonoom" leven in de Volksrepubliek Boerjatië. Twintig keer zo arm als Moskou en natuurlijk een Russische gouverneur aan het hoofd. En van al die opbrengsten uit gaswinning zien ze sowieso nooit iets terug.
Dan komen de Nederlanders er ook niet goed vanaf.
Je kunt dan exact dezelfde zin zeggen van binnenvallen, koloniseren maar ook Moorden, uitbuiten, en handelen in mensen.
Of dacht je dat de Nederlandse koloniën vrijwillig bij Nederland zijn gekomen..
woensdag 30 maart 2022 om 07:26
Hetzelfde riedeltje dezelfde whataboutisms. Ja ik ken de geschiedenis van de koloniale tijd. Het ging mij erom dat het Westen wordt afgeschilderd als grote boef en dat Rusland blijkbaar maar een onschuldig land is. En zover terug in de tijd is dit niet. Parallel aan de Westerse kolonisatie.
Maar ik hoor het al weer. De trolls zijn weer aanwezig zonder ook maar een bladzijde van de Russische geschiedenis te kennen. Meningen over van alles maar als je dan vraagt waar Boerjatië ligt, of Amoer, of Chita of wat er gebeurde in December 1825 en wie Boelatov en Volkonski zijn dan weten ze het antwoord niet.
Het Westen is boos en verdorven en de rest van de wereld, met name Rusland, is zielig en onschuldig. Want als je in details kunt vertellen over de geschiedenis van Siberië en de verovering daarvan komt er altijd wel iemand met " ja maar Nederland"...
Dat is nu precies de Poetiaanse mindset. Rusland is zielig, Rusland wordt aan alle kanten bedreigt doir de boze "soldaten NATO", men is erop uit om Rusland te vernietigen. Ideeën van de grote "vriendelijke" underdog die het goed doen bij een groot deel van de bevolking en die dag en nacht over ze uitgestort wordt.
Ik kom af en toe eens kijken hier maar richt me liever weer op persoonlijke dingen. Succes met de oeverloze discussues waarbij een aantal zichzelf onsterfelijk belachelijk maakt.
Maar ik hoor het al weer. De trolls zijn weer aanwezig zonder ook maar een bladzijde van de Russische geschiedenis te kennen. Meningen over van alles maar als je dan vraagt waar Boerjatië ligt, of Amoer, of Chita of wat er gebeurde in December 1825 en wie Boelatov en Volkonski zijn dan weten ze het antwoord niet.
Het Westen is boos en verdorven en de rest van de wereld, met name Rusland, is zielig en onschuldig. Want als je in details kunt vertellen over de geschiedenis van Siberië en de verovering daarvan komt er altijd wel iemand met " ja maar Nederland"...
Dat is nu precies de Poetiaanse mindset. Rusland is zielig, Rusland wordt aan alle kanten bedreigt doir de boze "soldaten NATO", men is erop uit om Rusland te vernietigen. Ideeën van de grote "vriendelijke" underdog die het goed doen bij een groot deel van de bevolking en die dag en nacht over ze uitgestort wordt.
Ik kom af en toe eens kijken hier maar richt me liever weer op persoonlijke dingen. Succes met de oeverloze discussues waarbij een aantal zichzelf onsterfelijk belachelijk maakt.
thing1 wijzigde dit bericht op 30-03-2022 07:57
25.15% gewijzigd
woensdag 30 maart 2022 om 07:30
Lees effe de context waarin gezegd is waar je op reageert.Peter-FRL schreef: ↑30-03-2022 07:09Wow, hoe ver wil je terug in de geschiedenis?
Dan komen de Nederlanders er ook niet goed vanaf.
Je kunt dan exact dezelfde zin zeggen van binnenvallen, koloniseren maar ook Moorden, uitbuiten, en handelen in mensen.
Of dacht je dat de Nederlandse koloniën vrijwillig bij Nederland zijn gekomen..
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
