Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:59
Nee. Hij had veel meer eisen, onder andere rechtstreeks aan de NAVO.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 18:49De eisen waren niet redelijk:
* Denazificeren een zeer onduidelijke eis die vermoedelijk inhield dat Zelensky zijn biezen moest pakken.
* Demilitariseren ook zoiets, je wapens wegdoen en dan alsnog overlopen worden.
* Geen lid van de NAVO, dat mocht Oekraine toch al niet.
* De Krim afstaan, dat had Oekraine al in 2014 gedaan.
* De complete Donbass afstaan terwijl een groot gedeelte al lang onder pro Russisch bestuur stond.
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... raine-nato
dinsdag 29 maart 2022 om 18:59
hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 18:43Dat kunnen jij en ik niet beantwoorden.
Misschien had Rusland dan compleet Oekraine bezet en opgenomen in een soort Sovjet-Unie constructie.
Misschien kunnen we over een jaar of 10 wel concluderen dat vooral Rusland er bij gebaad was geweest als ze Oekraine met rust hadden gelaten.
Je kan wel al acht jaar terug kijken. En concluderen dat er voor de burgers van Oost-Oekraïne destijds niks gedaan is toen zij bibberend in de schuilkelders zaten toen er binnen Oekraïne gevochten werd tussen het leger van Oekraïne en de pro-Rus-burgers van Oekraïne. Niemand die er wakker van lag toen een bejaardenhuis werd beschoten. Ook geen sancties omdat voedseltransporten naar Oost-Oekraïne werden tegengehouden.
Frans Timmermans ging zelfs naar Feyenoord om de Nederlandse voetballers ervan te overtuigen dat ze vooral toch naar Kiev moesten gaan voetballen, de voetballers hadden er moeite mee vanwege de oorlog en de ramp met de MH17, (wat ik me goed kon voorstellen ) maar nee zei Timmermans, het was er gewoon veilig want Timmermans liep er gewoon over straat als hij naar een restaurant ging.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:01
Je kan toch niet echt verwachten dat een oorlog zonder sancties geen gevolgen zou hebben voor dat land of de rest van de wereld?Fleurtje_5 schreef: ↑29-03-2022 18:49Inderdaad. Het gaat van kwaad naar erger. En het treft niet alleen het land dat ze zo graag bij de EU willen hebben. Dit is een erg hoge prijs voor dat land en voor de rest van de wereld.
Die sancties doen, mijns inziens, geen hectare minder graan groeien, om maar een voorbeeld te geven, in die landen, de oorlog daarentegen...
dinsdag 29 maart 2022 om 19:03
Dokje schreef: ↑29-03-2022 18:58Ik zou er niet op rekenen dat Oekraïne snel tot de EU toetreedt. Dan breekt namelijk de pleuris uit om andere redenen (intern binnen de EU en nog wat andere kandidaat-lidstaten die al heel lang wachten).
En het Westen sluit nu deels de rijen. Maar hoe lang? En echt heel soepel loopt het nu ook weer niet.
Belangrijker is wat de niet-Westerse landen doen. Nogmaals, 2/3 van de wereld treft geen sancties tegen Rusland. NAVO lid Turkije ook niet.
China, Pakistan zijn dikke vrienden met Rusland. SA, toch eerst een vriend van het Westen, is nu een net zo grote vriend van het Oosten.
Je ziet dus een verschuiving in macht en invloed van West naar Oost. En die gaat alleen maar doorzetten.
Westen gaat dus op mondiaal niveau in macht en invloed afnemen. Of je daar blij van moet worden?
Oekraine moet ook nog lang niet bij de EU daar heb ik zelfs nog actie tegen gevoerd (referendum)
Die verschuiving van macht richting China is al jaren aan de gang daarom heeft Obama zijn focus al verlegd in 2008 van Europa naar China en zat de VS in beginsel helemaal niet te wachten op weer een keer ellende in Europa maar nu het zover is voldoen ze aan de NAVO verplichtingen.
Klopt, het Westen gaat op mondiaal niveau in macht en invloed afnemen maar dat staat los van het conflict in Oekraine
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:04
Het westen vindt inderdaad dat niemand zich ermee moet bemoeien als ze weer ergens ter wereld een land binnen vallen. Dus dan gaat dat in het geval van Rusland ook wel op denk ik dan.Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 18:32In plaats daarvan zijn we overgeleverd aan hun goeddunken.
Iedereen die zij als onwenselijk beschouwen, verdwijnt.
En als ze gebrek aan voedsel krijgen in hun land, stelen ze al het voedsel uit Nederland, waardoor we collectief aan de honger zouden sterven.
Deze keer zouden we namelijk niet bevrijd worden, want andere landen moeten zich er vooral niet mee bemoeien als een groter land een buurland aanvalt, toch?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 19:05
Komkom, alsof er geen Russische militairen actief waren de afgelopen jaren in de Donbas. De audio tussen de separatisten en Russische militairen nadat die laatste MH17 uit de lucht schoten is intussen toch welbekend lijkt me.Fleurtje_5 schreef: ↑29-03-2022 18:59Je kan wel al acht jaar terug kijken. En concluderen dat er voor de burgers van Oost-Oekraïne destijds niks gedaan is toen zij bibberend in de schuilkelders zaten toen er binnen Oekraïne gevochten werd tussen het leger van Oekraïne en de pro-Rus-burgers van Oekraïne. Niemand die er wakker van lag toen een bejaardenhuis werd beschoten. Ook geen sancties omdat voedseltransporten naar Oost-Oekraïne werden tegengehouden.
Frans Timmermans ging zelfs naar Feyenoord om de Nederlandse voetballers ervan te overtuigen dat ze vooral toch naar Kiev moesten gaan voetballen, de voetballers hadden er moeite mee vanwege de oorlog en de ramp met de MH17, (wat ik me goed kon voorstellen ) maar nee zei Timmermans, het was er gewoon veilig want Timmermans liep er gewoon over straat als hij naar een restaurant ging.
Dat die oorlog vuil was, is zeker zo, maar doen alsof het enkel pro Russische burgers zijn die getroffen werden is de waarheid toch wel ver uitrekken.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:07
Fleurtje_5 schreef: ↑29-03-2022 18:59Je kan wel al acht jaar terug kijken. En concluderen dat er voor de burgers van Oost-Oekraïne destijds niks gedaan is toen zij bibberend in de schuilkelders zaten toen er binnen Oekraïne gevochten werd tussen het leger van Oekraïne en de pro-Rus-burgers van Oekraïne. Niemand die er wakker van lag toen een bejaardenhuis werd beschoten. Ook geen sancties omdat voedseltransporten naar Oost-Oekraïne werden tegengehouden.
.
Klopt
Dat werd meer gezien als een intern conflict ondanks het neerhalen van MH17
Rusland kwam goed weg met het innemen van delen van Georgië, de Krim en het bewapenen en actief steunen van de separatisten in delen van de Donbass maar ook dictators als Poetin overspelen hun hand op een bepaalt moment.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:11
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 19:04Het westen vindt inderdaad dat niemand zich ermee moet bemoeien als ze weer ergens ter wereld een land binnen vallen. Dus dan gaat dat in het geval van Rusland ook wel op denk ik dan.
Nee dus
Het had Rusland vrij gestaan om de VS / EU / NAVO landen sancties op te leggen na de inmenging is KOSOVO maar dat deed Rusland niet.
Er is geen draaiboek voor, je mag als land handelen naar omstandigheden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:12
Dat waren officieel adviseurs en Russische militairen met verlof.
Daar werd niet eens geheimzinnig over gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:18
Nou inderdaad, laten we niet doen alsof al die mensen in oost Oekraïne helemaal zelfstandig bedacht hadden pro russisch te zijn en daarbij de wapens oppakten.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 19:12Dat waren officieel adviseurs en Russische militairen met verlof.
Daar werd niet eens geheimzinnig over gedaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 29 maart 2022 om 19:21
Rusland had een veto recht in de VN en daar hebben ze ook gebruik van gemaakt. Dat zijn duidelijke regels en afspraken. Als er dan ondanks het veto toch ingegrepen wordt laat het westen zien wetten en besluiten te respecteren alleen als het ze uitkomt.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 19:11Nee dus
Het had Rusland vrij gestaan om de VS / EU / NAVO landen sancties op te leggen na de inmenging is KOSOVO maar dat deed Rusland niet.
Er is geen draaiboek voor, je mag als land handelen naar omstandigheden.
Dus ja, andere landen hebben geen keuze dan zich neer te leggen bij een besluit van het westen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 19:27
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 19:21Rusland had een veto recht in de VN en daar hebben ze ook gebruik van gemaakt. Dat zijn duidelijke regels en afspraken. Als er dan ondanks het veto toch ingegrepen wordt laat het westen zien wetten en besluiten te respecteren alleen als het ze uitkomt.
Dus ja, andere landen hebben geen keuze dan zich neer te leggen bij een besluit van het westen.
Dat is de macht van een groot land, niemand greep in toen Rusland Grozny richting stenen tijdperk bombardeerde, Georgië binnen viel en de Krim bezette.
Ook Rusland trekt zich weinig van andere landen aan (VS en China ook niet)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 19:57
De sancties zijn je ontgaan denk ik dan maar.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 19:27Dat is de macht van een groot land, niemand greep in toen Rusland Grozny richting stenen tijdperk bombardeerde, Georgië binnen viel en de Krim bezette.
Ook Rusland trekt zich weinig van andere landen aan (VS en China ook niet)
Maar inderdaad, Amerika, Rusland en China trekken ze daar weinig van aan.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 20:21
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 19:57De sancties zijn je ontgaan denk ik dan maar.
Maar inderdaad, Amerika, Rusland en China trekken ze daar weinig van aan.
De sancties zijn me niet ontgaan maar ze waren vrij mild, in in 2018 ging zelfs het WK voetbal in Rusland nog door.
Overigens heb ik geen bezwaar met het aan Rusland overdragen van de Krim, er ligt een belangrijke marinebasis en 80% van de inwoners is / was Russisch.
Maar ook hiervoor geld, je pikt het niet zomaar in en organiseert daarna een referendum.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 21:21
Opeens reageeer je niet meer op de vergelijking met Nederland.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 19:04Het westen vindt inderdaad dat niemand zich ermee moet bemoeien als ze weer ergens ter wereld een land binnen vallen. Dus dan gaat dat in het geval van Rusland ook wel op denk ik dan.
Toch niet zo'n fijn idee waarschijnlijk, dat een groot land zo maar zou binnenwalsen en over ons lot zou kunnen beschikken.
dinsdag 29 maart 2022 om 21:23
En dat WK heeft de minste supporters rellen gezien in 40 jaar. Organisatorisch zat het dik in elkaar.hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 20:21De sancties zijn me niet ontgaan maar ze waren vrij mild, in in 2018 ging zelfs het WK voetbal in Rusland nog door.
Overigens heb ik geen bezwaar met het aan Rusland overdragen van de Krim, er ligt een belangrijke marinebasis en 80% van de inwoners is / was Russisch.
Maar ook hiervoor geld, je pikt het niet zomaar in en organiseert daarna een referendum.
Overigens ben ik van mening dat je sport en politiek gescheiden moet laten.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 21:49
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 21:23En dat WK heeft de minste supporters rellen gezien in 40 jaar. Organisatorisch zat het dik in elkaar.
Overigens ben ik van mening dat je sport en politiek gescheiden moet laten.
Tja in een politiestaat is het niet zo moelijk de zaken onder controle te houden.
Overigens werd het WK Brazilië 2014 en Zuid Afrika 2010 ook niet ontsiert door rellen.
Wat betreft supportersrellen tijdens clubvoetbal kunnen ze er in Rusland ook wat van , kijk maar eens op YouTube
En het waren de Russische supporters die tijdens het EK 2016 "los gingen" in Marseille
https://www.youtube.com/watch?v=i2mA8pF0Zl8
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 22:18
Ik ben het met je analyse eens dat de macht gaat verschuiven/al verschoven is.Dokje schreef: ↑29-03-2022 18:58Ik zou er niet op rekenen dat Oekraïne snel tot de EU toetreedt. Dan breekt namelijk de pleuris uit om andere redenen (intern binnen de EU en nog wat andere kandidaat-lidstaten die al heel lang wachten).
En het Westen sluit nu deels de rijen. Maar hoe lang? En echt heel soepel loopt het nu ook weer niet.
Belangrijker is wat de niet-Westerse landen doen. Nogmaals, 2/3 van de wereld treft geen sancties tegen Rusland. NAVO lid Turkije ook niet.
China, Pakistan zijn dikke vrienden met Rusland. SA, toch eerst een vriend van het Westen, is nu een net zo grote vriend van het Oosten.
Je ziet dus een verschuiving in macht en invloed van West naar Oost. En die gaat alleen maar doorzetten.
Westen gaat dus op mondiaal niveau in macht en invloed afnemen. Of je daar blij van moet worden?
Maar wat betekent dat concreet? Waar precies moeten we niet zo blij mee worden?
dinsdag 29 maart 2022 om 22:19
Welke vergelijking?Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 21:21Opeens reageeer je niet meer op de vergelijking met Nederland.
Toch niet zo'n fijn idee waarschijnlijk, dat een groot land zo maar zou binnenwalsen en over ons lot zou kunnen beschikken.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 22:34
Je bedoeld met "dat een groot land zo maar zou binnenwalsen" waarschijnlijk Amerika.Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 21:21Opeens reageeer je niet meer op de vergelijking met Nederland.
Toch niet zo'n fijn idee waarschijnlijk, dat een groot land zo maar zou binnenwalsen en over ons lot zou kunnen beschikken.
Want voor veel landen in deze wereld is dat een serieuze bedreiging.
We focussen in deze tijd vooral op Rusland. (Terecht)
Maar de praktijk en geschiedenis is dat het agressiefste land toch Amerika is die al erg regelmatig op valse voorwendselen landen is binnengevallen.
dinsdag 29 maart 2022 om 22:42
Leuk, weer een whataboutism. Rusland moet gewoon z'n smerige K u t leger terugtrekken. En dat zeg ik als terwijl de halve familie van mijn trouwboek in het Russische leger dient of gediend heeft.
Ook mooi: Kazachstan heeft deze week een verdrag getekend met de VS over een nauwere samenwerking op het gebied van vrede en veiligheid. Godzijdank woont mijn familie in een gebied waar Poetin met zijn niet-woestijnwaardige roestmachines niet kan komen.
Ook mooi: Kazachstan heeft deze week een verdrag getekend met de VS over een nauwere samenwerking op het gebied van vrede en veiligheid. Godzijdank woont mijn familie in een gebied waar Poetin met zijn niet-woestijnwaardige roestmachines niet kan komen.
thing1 wijzigde dit bericht op 29-03-2022 22:44
2.61% gewijzigd
dinsdag 29 maart 2022 om 22:43
Gezien dat de vanuit Oekraïense mensen vol trots wordt verteld wat ze met Russische krijgsgevangenen doen, hoef je helaas dat niet zo erg aan te twijfelen.hollebollegijs schreef: ↑28-03-2022 21:15We weten niet of ze echt zijn.
Misschien komen ze wel uit een studio in Moskou.
Rusland heeft teveel gelogen om nog enige geloofwaardigheid te bezitten.
Ook heeft de regering van Oekraïne heeft gevraagd aan zijn eigen bevolking om Russische krijgsgevangenen wel volgens de regels van Genève te behandelen.
Maar natuurlijk mag je,je zelf voor de gek houden dat Oekraïne en Europa niet aan propaganda doen.
Daarom zie je in het Oekraïnse nieuws wel burgerslachtoffers en Russische militaire slachtoffers, maar geen Oekraïense militaire slachtoffers en slachtoffers van het Oekraïnse "vreemdelingen" legioen.
dinsdag 29 maart 2022 om 22:46
dinsdag 29 maart 2022 om 22:50
Peter-FRL schreef: ↑29-03-2022 22:34Je bedoeld met "dat een groot land zo maar zou binnenwalsen" waarschijnlijk Amerika.
Want voor veel landen in deze wereld is dat een serieuze bedreiging.
We focussen in deze tijd vooral op Rusland. (Terecht)
Maar de praktijk en geschiedenis is dat het agressiefste land toch Amerika is die al erg regelmatig op valse voorwendselen landen is binnengevallen.
Als je de Sovjet-Unie er bij telt zullen de VS en Rusland elkaar niet veel ontlopen.
Sovjet-Unie (Rusland) bleef vaak wat dichter bij huis: Finland, Polen, Baltische Staten , DDR, Hongarije, Tsjecho-Slowakije, Afghanistan, Tsjetsjenië, Georgië, Syrië, Krim, Oekraine
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 22:53
Peter-FRL schreef: ↑29-03-2022 22:43Gezien dat de vanuit Oekraïense mensen vol trots wordt verteld wat ze met Russische krijgsgevangenen doen, hoef je helaas dat niet zo erg aan te twijfelen.
Ook heeft de regering van Oekraïne heeft gevraagd aan zijn eigen bevolking om Russische krijgsgevangenen wel volgens de regels van Genève te behandelen.
Maar natuurlijk mag je,je zelf voor de gek houden dat Oekraïne en Europa niet aan propaganda doen.
Lees even goed.
Ik schrijf MISSCHIEN
Moeilijk he Nederlands.
We weten het niet , overigens heeft Oekraine aangekondigd dat de daders vervolgt worden als er oorlogsmisdaden gepleegd zijn en zo hoort het ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
