Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 14:00
Dit.Lollypop04 schreef: ↑28-03-2022 09:02Nou ja, dat is niet logisch natuurlijk. Er bestaat ook gewoon het recht om jezelf te verdedigen als land als je aangevallen wordt. Anders kun je gelijk wel alles opgeven als een groter land zijn oog op je laat vallen.
Moet niet veel gekker worden. De schuld ligt bij het land dat aanviel en niet bij het land dat aangevallen is.
Punt.
dinsdag 29 maart 2022 om 14:19
Allemaal waar, alleen schiet je er niet zoveel mee op met het vaststellen van de schuldvraag.Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 14:00Dit.
Moet niet veel gekker worden. De schuld ligt bij het land dat aanviel en niet bij het land dat aangevallen is.
Punt.
Voor Europa is veel belangrijker: welvaart op acceptabel niveau houden voor eenieder icm geld voor noodzakelijke investeringen in duurzaamheid (klimaatverandering) en oplossen van de financiële problemen met name in de zuidelijke landen, alsmede het tegengaan van inflatie.
Nou, deze oorlog bereikt precies het tegenovergestelde, vooral vanwege de sancties. En dat terwijl het lijkt alsof de oorlog redelijk eenvoudig voorkomen had kunnen worden.
dinsdag 29 maart 2022 om 15:00
Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 15:02
Neuh.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
dinsdag 29 maart 2022 om 15:16
dinsdag 29 maart 2022 om 15:27
dinsdag 29 maart 2022 om 16:05
Maar goed dat Churchill er in 1940 anders over dacht.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
dinsdag 29 maart 2022 om 16:17
Zeg dat maar tegen onderstaande.
Vooral Putin staat nogal in zijn hemd.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
Zijn leger heeft het veel slechter gedaan dan door velen verwacht. Misschien leert hij ervan om geen andere landen aan te vallen.
Verder vind ik het heel raar om de schuld te leggen bij de aangevallen partij omdat ze niet als een hondje op hun rug gingen liggen.
dinsdag 29 maart 2022 om 16:36
Als jouw buurman die heel groot en sterk is een stuk van jouw tuin afpakt, bind jij dan in? En als je andere buren zeggen je wel te willen helpen, dan wijs je dat af, want de buurman heeft een ‘redelijke’ eis en de aangeboden hulp van je andere buren is olie op het vuur gooien en opgefokt?Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 29 maart 2022 om 17:36
ah dus als Duitsland morgen zegt dat ze de helft van Nederland willen, moeten we dat ook maar gewoon toestaan? Volgens mij wilden we dat in 1940 al niet, dus waarom nu wel? Omdat zij groter en sterker zijn?Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
Dus ja, Zelensky hadden moeten inbinden en dan was deze ellende voorkomen. Hij dacht dat hij met de steun van het westen een kans had. En dat zou zeker het geval zijn geweest ware het niet dat het mensen hem heeft opgefokt en daarna laten vallen. Wijze les.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 29 maart 2022 om 17:50
dinsdag 29 maart 2022 om 18:07
Nee, dan gaan we vechten tegen Duitsland en hebben we binnen 5 dagen weer verloren. Ontelbare doden, verwoeste steden, nog meer land kwijt enz enz. Wat hebben we dan gewonnen?
Je denkt toch hopelijk niet dat de Nederlands bevolking wel even de strijd aan zou gaan?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 18:26
Churchill was dan ook niet alleen, dus het besluit om te vechten was ook niet meer dan logisch. Als je de situatie van Churchill toen met die van Zelensky nu wilt vergelijken kan ik je alvast zeggen dat die vergelijking niet klopt.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 18:31
Het gaat er dan ook helemaal niet om wie de schuldige is. Het gaat om de vraag of Oekraïne er nu beter voor zou staan als ze niet hadden gevochten? En ik denk van wel, wat ze gaan nooit winnen, verliezen veel land, infrastructuur wordt vernietigd, vluchtelingen die misschien nooit meer naar huis kunnen en zo kan ik nog wel even door gaan.Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 16:17Zeg dat maar tegen onderstaande.
Vooral Putin staat nogal in zijn hemd.
Zijn leger heeft het veel slechter gedaan dan door velen verwacht. Misschien leert hij ervan om geen andere landen aan te vallen.
Verder vind ik het heel raar om de schuld te leggen bij de aangevallen partij omdat ze niet als een hondje op hun rug gingen liggen.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 29 maart 2022 om 18:32
In plaats daarvan zijn we overgeleverd aan hun goeddunken.Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 18:07Nee, dan gaan we vechten tegen Duitsland en hebben we binnen 5 dagen weer verloren. Ontelbare doden, verwoeste steden, nog meer land kwijt enz enz. Wat hebben we dan gewonnen?
Iedereen die zij als onwenselijk beschouwen, verdwijnt.
En als ze gebrek aan voedsel krijgen in hun land, stelen ze al het voedsel uit Nederland, waardoor we collectief aan de honger zouden sterven.
Deze keer zouden we namelijk niet bevrijd worden, want andere landen moeten zich er vooral niet mee bemoeien als een groter land een buurland aanvalt, toch?
dinsdag 29 maart 2022 om 18:40
Dokje schreef: ↑29-03-2022 10:47Zoals de ontwikkelingen nu voorspellen, betekent deze oorlog vooral ook het blootleggen van de verzwakking van het Westen. En een behoorlijke machtverschuibjng dus.
Mbt Oekraïne is het afwachten èn vooral niet te Westers denken. Want de verwachtingen zijn niet zo rooskleurig.
Mwah
Deze oorlog maakt een ding duidelijk, als het er op aankomt sluit het Westen de rijen en gaat over tot sancties.
Poetin heeft bereikt dat zelfs een pacifistisch land als Duitsland nu meer geld gaat uittrekken voor defensie.
Verder zal Poetin vermoedelijk toe moeten staan dat Oekraine EU lid wordt en de EU heeft een net zo verstrekkende bijstandsclausule als de NAVO al hoeft de hulp niet perse militair te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:43
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 18:31Het gaat er dan ook helemaal niet om wie de schuldige is. Het gaat om de vraag of Oekraïne er nu beter voor zou staan als ze niet hadden gevochten? En ik denk van wel, wat ze gaan nooit winnen, verliezen veel land, infrastructuur wordt vernietigd, vluchtelingen die misschien nooit meer naar huis kunnen en zo kan ik nog wel even door gaan.
Dat kunnen jij en ik niet beantwoorden.
Misschien had Rusland dan compleet Oekraine bezet en opgenomen in een soort Sovjet-Unie constructie.
Misschien kunnen we over een jaar of 10 wel concluderen dat vooral Rusland er bij gebaad was geweest als ze Oekraine met rust hadden gelaten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:49
DS1971 schreef: ↑29-03-2022 14:19Allemaal waar, alleen schiet je er niet zoveel mee op met het vaststellen van de schuldvraag.
Voor Europa is veel belangrijker: welvaart op acceptabel niveau houden voor eenieder icm geld voor noodzakelijke investeringen in duurzaamheid (klimaatverandering) en oplossen van de financiële problemen met name in de zuidelijke landen, alsmede het tegengaan van inflatie.
Nou, deze oorlog bereikt precies het tegenovergestelde, vooral vanwege de sancties. En dat terwijl het lijkt alsof de oorlog redelijk eenvoudig voorkomen had kunnen worden.
Inderdaad. Het gaat van kwaad naar erger. En het treft niet alleen het land dat ze zo graag bij de EU willen hebben. Dit is een erg hoge prijs voor dat land en voor de rest van de wereld.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:49
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 15:00Vooral als je van te voren weet dat de kans dat je het conflict wint nihil is. En al helemaal als dan de eisen ook nog redelijk zijn.
De eisen waren niet redelijk:
* Denazificeren een zeer onduidelijke eis die vermoedelijk inhield dat Zelensky zijn biezen moest pakken.
* Demilitariseren ook zoiets, je wapens wegdoen en dan alsnog overlopen worden.
* Geen lid van de NAVO, dat mocht Oekraine toch al niet.
* De Krim afstaan, dat had Oekraine al in 2014 gedaan.
* De complete Donbass afstaan terwijl een groot gedeelte al lang onder pro Russisch bestuur stond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:52
Lange-met-een-korte schreef: ↑29-03-2022 18:26Churchill was dan ook niet alleen, dus het besluit om te vechten was ook niet meer dan logisch. Als je de situatie van Churchill toen met die van Zelensky nu wilt vergelijken kan ik je alvast zeggen dat die vergelijking niet klopt.
Ja / Nee
Na de val van Frankrijk stond Engeland er alleen voor maar had al wel steun van de VS die overigens pas in december 1941 officieel in oorlog kwamen met Duitsland.
Rusland was in 1940 nog op de hand van Duitsland net als de As mogendheden.
Wel had Engeland minder te vrezen van een invasie terwijl Oekraine al is binnen gevallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:58
Paarsebloem schreef: ↑29-03-2022 16:17
Verder vind ik het heel raar om de schuld te leggen bij de aangevallen partij omdat ze niet als een hondje op hun rug gingen liggen.
Een beetje als tegen een vrouw die wreed verkracht is zeggen:
"waarom ga je dan ook alleen op de fiets naar huis"
"waarom heb je je verzet tegen je verkrachter? Dat geeft alleen meer ellende "
"Als je bij een verkrachting meewerkt is het met 10 minuten voorbij"
"zo onredelijk was het verzoek tot seks toch niet"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 maart 2022 om 18:58
Ik zou er niet op rekenen dat Oekraïne snel tot de EU toetreedt. Dan breekt namelijk de pleuris uit om andere redenen (intern binnen de EU en nog wat andere kandidaat-lidstaten die al heel lang wachten).hollebollegijs schreef: ↑29-03-2022 18:40Mwah
Deze oorlog maakt een ding duidelijk, als het er op aankomt sluit het Westen de rijen en gaat over tot sancties.
Poetin heeft bereikt dat zelfs een pacifistisch land als Duitsland nu meer geld gaat uittrekken voor defensie.
Verder zal Poetin vermoedelijk toe moeten staan dat Oekraine EU lid wordt en de EU heeft een net zo verstrekkende bijstandsclausule als de NAVO al hoeft de hulp niet perse militair te zijn.
En het Westen sluit nu deels de rijen. Maar hoe lang? En echt heel soepel loopt het nu ook weer niet.
Belangrijker is wat de niet-Westerse landen doen. Nogmaals, 2/3 van de wereld treft geen sancties tegen Rusland. NAVO lid Turkije ook niet.
China, Pakistan zijn dikke vrienden met Rusland. SA, toch eerst een vriend van het Westen, is nu een net zo grote vriend van het Oosten.
Je ziet dus een verschuiving in macht en invloed van West naar Oost. En die gaat alleen maar doorzetten.
Westen gaat dus op mondiaal niveau in macht en invloed afnemen. Of je daar blij van moet worden?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
