Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 27 maart 2022 om 16:17
Ja / nee onder Merkel is het Duitse leger compleet wegbezuinigd en zijn de kerncentrales dicht gegaan waardoor ze nu voor 40% afhankelijk zijn van Russisch gas.
Ik denk wel dat Merkel een betere gesprekspartner was voor Poetin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 16:22
Natuurlijk hebben we het aan onze leiders te danken, maar het wordt gewoon tijd dat de inwoners van Europa zich gaan verzetten tegen die luiheid en dat we eisen dat Europa zichzelf gaat positioneren.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 16:14Wij kijken met alles naar de VS, dat was al in de koude oorlog, tijdens de eerste Golfoorlog, Joegoslavië , Kosovo, Libië en nu ook weer, er liggen al twee Amerikaanse divisies in Polen en de Baltische staten.
Ik deel je mening dat we te afhankelijk zijn van de VS maar dat hebben we zelf veroorzaakt en kunnen de VS nu niet verwijten dat ze een deel van hun eigen agenda uitvoeren.
Overigens zit de VS helemaal niet op ellende in Europa te wachten, sinds 2008 is hun focus gericht op China.
De VS heeft overigens altijd de focus gehad op de hele wereld. Zij vinden dat ze overal wat van moeten vinden en als het hun nationale belangen raakt ook gewoon in andere landen in moeten kunnen grijpen. Zie bijvoorbeeld de war on drugs. Die werd en wordt voor een groot deel uitgevochten buiten de VS.
zondag 27 maart 2022 om 16:25
Dat besluit met die kerncentrales kwam vanuit de groenen, was oliedom en inderdaad heeft Merkel zich daar onvoldoende tegen verzet. Maar het plan van Frankrijk en Duitsland was altijd om de banden met Rusland aan te halen, wat ook best had gekund als Europa onafhankelijk van de VS had kunnen opereren. Dan was Putin nog steeds een despoot geweest die zijn eigen bevolking uitmelkt, maar had hij zich waarschijnlijk wat beter gedragen dan nu.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 16:17Ja / nee onder Merkel is het Duitse leger compleet wegbezuinigd en zijn de kerncentrales dicht gegaan waardoor ze nu voor 40% afhankelijk zijn van Russisch gas.
Ik denk wel dat Merkel een betere gesprekspartner was voor Poetin.
zondag 27 maart 2022 om 16:32
DS1971 schreef: ↑27-03-2022 16:25Dat besluit met die kerncentrales kwam vanuit de groenen, was oliedom en inderdaad heeft Merkel zich daar onvoldoende tegen verzet. Maar het plan van Frankrijk en Duitsland was altijd om de banden met Rusland aan te halen, wat ook best had gekund als Europa onafhankelijk van de VS had kunnen opereren. Dan was Putin nog steeds een despoot geweest die zijn eigen bevolking uitmelkt, maar had hij zich waarschijnlijk wat beter gedragen dan nu.
Mee eens.
Ik zou prima kunnen leven in een EU met Rusland en een militair bondgenootschap MET Rusland en Oekraine dan zou Europa ( reken er Turkije bij) een wereldmacht zijn met alles in huis, grondstoffen, kennis , genoeg mensen voor de legers, havens etc.
Helaas liep het anders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 16:34
Maar het liep anders omdat de VS daarin een bedreiging zag. Waarschijnlijk niet eens alleen ter zake van Rusland, maar ook van Europa. Want de VS wil natuurlijk wel de handen van Europa af kunnen trekken, maar niet dat Europa een eigen koers gaat varen.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 16:32Mee eens.
Ik zou prima kunnen leven in een EU met Rusland en een militair bondgenootschap MET Rusland en Oekraine dan zou Europa ( reken er Turkije bij) een wereldmacht zijn met alles in huis, grondstoffen, kennis , genoeg mensen voor de legers, havens etc.
Helaas liep het anders.
zondag 27 maart 2022 om 16:37
De VS heeft ook haar belangen, de VS is Europa twee keer te hulp geschoten in een wereldoorlog als een beschermende paraplu gediend de koude oorlog (heeft veel geld gekost) tja dan ga je niet zo een, twee, drie weg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 20:00
Een mogelijk hoopvolle,maar eigenlijk diep trieste wending in Rusland,die misschien van grote invloed gaat worden.
Quote: "Kremlin vreest hun kracht
Moeders Russische soldaten in opstand: doen zij Poetin de das om?"
Nu de oorlog in Oekraïne in een uitputtingsslag lijkt te verzanden, dreigt een nieuw probleem voor Poetin. Er is in Rusland maar één maatschappelijke kracht die hij moet vrezen, en dat is de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders van Rusland. De moeders dwongen het Kremlin al twee keer tot een pijnlijke aftocht in een slepende en gruwelijke oorlog. De Oekraïense Zelenski doet er alles aan om de geschiedenis zich te laten herhalen.
Gruwelijke beelden van de oorlog, begeleid door de stem van een jonge Russische soldaat die vanuit Oekraïne een brief aan zijn moeder voorleest en afsluitend met een verwijzing naar de website „Vind de jouwe.” Dat spotje doet nu al ruim een week de ronde in Rusland.
Op de website in kwestie staan filmpjes van krijgsgevangen Russen, foto’s van gesneuvelde Russische militairen of soms niet meer dan een gevonden naamplaatje. De site is geblokkeerd in Rusland, maar via een kanaal op Telegram dat het miljoen gebruikers nadert, is de informatie wel toegankelijk.
Intussen is de vereniging in Rusland uitgegroeid tot een van de belangrijkste lobbygroepen en geniet ze veel moreel gezag en invloed. Als de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders spreekt „over de zee van tranen in Oekraïne” wordt er geluisterd. Oók door de Russen die de lijn van het Kremlin volgen.
Volgens de Comités hebben de getuigenissen al effect. Dienstplichtigen proberen hun oproep te ontlopen en de rekrutering van nieuwe soldaten zou zijn stilgevallen. De vrouwen die hun gevangen geliefden hebben kunnen spreken, vertellen hun verhaal aan familie, vrienden en buren. Zo sijpelt een ander relaas door naar de zwijgzame en volgzame oudere generaties dan de officiële versie van het Kremlin. En wordt twijfel gezaaid over wat er in Oekraïne echt gebeurt."
Het is een kopie van wat halfweg de jaren negentig gebeurde toen Rusland in de uitputtingsslag van de eerste Tsjetsjeense oorlog was gesukkeld. Ondanks de overmacht kon Rusland het verzet niet breken. Het Comité van Soldatenmoeders organiseerde de Mars van Moeders voor Leven en Medeleven. Honderden vrouwen van middelbare leeftijd trokken naar het front om zelf hun krijgsgevangen zoon op te halen. Het was onderdeel van een abrupt einde van een voor Rusland desastreuze oorlog in 1996.
Ziedaar de „magische kracht van Russische vrouwen” die Poetin zo graag looft.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3854066 ... -de-das-om
Quote: "Kremlin vreest hun kracht
Moeders Russische soldaten in opstand: doen zij Poetin de das om?"
Nu de oorlog in Oekraïne in een uitputtingsslag lijkt te verzanden, dreigt een nieuw probleem voor Poetin. Er is in Rusland maar één maatschappelijke kracht die hij moet vrezen, en dat is de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders van Rusland. De moeders dwongen het Kremlin al twee keer tot een pijnlijke aftocht in een slepende en gruwelijke oorlog. De Oekraïense Zelenski doet er alles aan om de geschiedenis zich te laten herhalen.
Gruwelijke beelden van de oorlog, begeleid door de stem van een jonge Russische soldaat die vanuit Oekraïne een brief aan zijn moeder voorleest en afsluitend met een verwijzing naar de website „Vind de jouwe.” Dat spotje doet nu al ruim een week de ronde in Rusland.
Op de website in kwestie staan filmpjes van krijgsgevangen Russen, foto’s van gesneuvelde Russische militairen of soms niet meer dan een gevonden naamplaatje. De site is geblokkeerd in Rusland, maar via een kanaal op Telegram dat het miljoen gebruikers nadert, is de informatie wel toegankelijk.
Intussen is de vereniging in Rusland uitgegroeid tot een van de belangrijkste lobbygroepen en geniet ze veel moreel gezag en invloed. Als de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders spreekt „over de zee van tranen in Oekraïne” wordt er geluisterd. Oók door de Russen die de lijn van het Kremlin volgen.
Volgens de Comités hebben de getuigenissen al effect. Dienstplichtigen proberen hun oproep te ontlopen en de rekrutering van nieuwe soldaten zou zijn stilgevallen. De vrouwen die hun gevangen geliefden hebben kunnen spreken, vertellen hun verhaal aan familie, vrienden en buren. Zo sijpelt een ander relaas door naar de zwijgzame en volgzame oudere generaties dan de officiële versie van het Kremlin. En wordt twijfel gezaaid over wat er in Oekraïne echt gebeurt."
Het is een kopie van wat halfweg de jaren negentig gebeurde toen Rusland in de uitputtingsslag van de eerste Tsjetsjeense oorlog was gesukkeld. Ondanks de overmacht kon Rusland het verzet niet breken. Het Comité van Soldatenmoeders organiseerde de Mars van Moeders voor Leven en Medeleven. Honderden vrouwen van middelbare leeftijd trokken naar het front om zelf hun krijgsgevangen zoon op te halen. Het was onderdeel van een abrupt einde van een voor Rusland desastreuze oorlog in 1996.
Ziedaar de „magische kracht van Russische vrouwen” die Poetin zo graag looft.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3854066 ... -de-das-om
Vraag blijft,why is the rum gone?
zondag 27 maart 2022 om 21:05
Nighttripper schreef: ↑27-03-2022 20:00
Volgens de Comités hebben de getuigenissen al effect. Dienstplichtigen proberen hun oproep te ontlopen en de rekrutering van nieuwe soldaten zou zijn stilgevallen. De vrouwen die hun gevangen geliefden hebben kunnen spreken, vertellen hun verhaal aan familie, vrienden en buren. Zo sijpelt een ander relaas door naar de zwijgzame en volgzame oudere generaties dan de officiële versie van het Kremlin. En wordt twijfel gezaaid over wat er in Oekraïne echt gebeurt."
Het is een kopie van wat halfweg de jaren negentig gebeurde toen Rusland in de uitputtingsslag van de eerste Tsjetsjeense oorlog was gesukkeld. Ondanks de overmacht kon Rusland het verzet niet breken. Het Comité van Soldatenmoeders organiseerde de Mars van Moeders voor Leven en Medeleven. Honderden vrouwen van middelbare leeftijd trokken naar het front om zelf hun krijgsgevangen zoon op te halen. Het was onderdeel van een abrupt einde van een voor Rusland desastreuze oorlog in 1996.
Ziedaar de „magische kracht van Russische vrouwen” die Poetin zo graag looft.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3854066 ... -de-das-om
Dat heb ik vanaf dag een geschreven, als de Oekraïners maar genoeg tegenstanders doden gaat het vanzelf rommelen in Rusland.
Juist daarom moet het Westen WEL wapens leveren aan Oekraine, iedere bodybag verstevigd de onderhandelingspositie van Zelensky
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 21:24
Het kan er ook voor zorgen dat Putin gaat escaleren om te de-escaleren.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 21:05Dat heb ik vanaf dag een geschreven, als de Oekraïners maar genoeg tegenstanders doden gaat het vanzelf rommelen in Rusland.
Juist daarom moet het Westen WEL wapens leveren aan Oekraine, iedere bodybag verstevigd de onderhandelingspositie van Zelensky
Hopelijk leidt het tot een snelle beëindiging van de oorlog, maar aangezien dat Putin in een hele nare positie kan brengen als dat niet iets brengt wat hij als winst kan verkopen, kan dat ook tot hele rare sprongen leiden.
zondag 27 maart 2022 om 22:19
DS1971 schreef: ↑27-03-2022 21:24Het kan er ook voor zorgen dat Putin gaat escaleren om te de-escaleren.
Hopelijk leidt het tot een snelle beëindiging van de oorlog, maar aangezien dat Putin in een hele nare positie kan brengen als dat niet iets brengt wat hij als winst kan verkopen, kan dat ook tot hele rare sprongen leiden.
Iedere keuze houd een risico in.
De Oekraïners NIET bewapenen kan er toe leiden dat hun manschappen zonder munitie / wapens komen te zitten met veel doden aan Oekraïense zijde en een complete veroveringen van Kiev (daar is het front vastgelopen)
Wel ondersteunen kan er inderdaad toe leiden dat Poetin doordraait en een kernwapen / chemische wapens gaat inzetten.
Wat nu geleverd wordt zijn vooral defensieve wapens zoals anti- tank, luchtverdediging etc.
Oekraine vraagt ook om offensieve wapens als kruisraketten en MIGS en dat is misschien geen goed idee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 22:46
Is die site in Nederland te bezoeken?Nighttripper schreef: ↑27-03-2022 20:00Een mogelijk hoopvolle,maar eigenlijk diep trieste wending in Rusland,die misschien van grote invloed gaat worden.
Quote: "Kremlin vreest hun kracht
Moeders Russische soldaten in opstand: doen zij Poetin de das om?"
Nu de oorlog in Oekraïne in een uitputtingsslag lijkt te verzanden, dreigt een nieuw probleem voor Poetin. Er is in Rusland maar één maatschappelijke kracht die hij moet vrezen, en dat is de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders van Rusland. De moeders dwongen het Kremlin al twee keer tot een pijnlijke aftocht in een slepende en gruwelijke oorlog. De Oekraïense Zelenski doet er alles aan om de geschiedenis zich te laten herhalen.
Gruwelijke beelden van de oorlog, begeleid door de stem van een jonge Russische soldaat die vanuit Oekraïne een brief aan zijn moeder voorleest en afsluitend met een verwijzing naar de website „Vind de jouwe.” Dat spotje doet nu al ruim een week de ronde in Rusland.
Op de website in kwestie staan filmpjes van krijgsgevangen Russen, foto’s van gesneuvelde Russische militairen of soms niet meer dan een gevonden naamplaatje. De site is geblokkeerd in Rusland, maar via een kanaal op Telegram dat het miljoen gebruikers nadert, is de informatie wel toegankelijk.
Intussen is de vereniging in Rusland uitgegroeid tot een van de belangrijkste lobbygroepen en geniet ze veel moreel gezag en invloed. Als de Vereniging van de Comités van Soldatenmoeders spreekt „over de zee van tranen in Oekraïne” wordt er geluisterd. Oók door de Russen die de lijn van het Kremlin volgen.
Volgens de Comités hebben de getuigenissen al effect. Dienstplichtigen proberen hun oproep te ontlopen en de rekrutering van nieuwe soldaten zou zijn stilgevallen. De vrouwen die hun gevangen geliefden hebben kunnen spreken, vertellen hun verhaal aan familie, vrienden en buren. Zo sijpelt een ander relaas door naar de zwijgzame en volgzame oudere generaties dan de officiële versie van het Kremlin. En wordt twijfel gezaaid over wat er in Oekraïne echt gebeurt."
Het is een kopie van wat halfweg de jaren negentig gebeurde toen Rusland in de uitputtingsslag van de eerste Tsjetsjeense oorlog was gesukkeld. Ondanks de overmacht kon Rusland het verzet niet breken. Het Comité van Soldatenmoeders organiseerde de Mars van Moeders voor Leven en Medeleven. Honderden vrouwen van middelbare leeftijd trokken naar het front om zelf hun krijgsgevangen zoon op te halen. Het was onderdeel van een abrupt einde van een voor Rusland desastreuze oorlog in 1996.
Ziedaar de „magische kracht van Russische vrouwen” die Poetin zo graag looft.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3854066 ... -de-das-om
zondag 27 maart 2022 om 23:00
Inderdaad. Oorlog is geen stroomschema. En oorlog door Rusland is per definitie totaal onvoorspelbaar.DS1971 schreef: ↑27-03-2022 21:24Het kan er ook voor zorgen dat Putin gaat escaleren om te de-escaleren.
Hopelijk leidt het tot een snelle beëindiging van de oorlog, maar aangezien dat Putin in een hele nare positie kan brengen als dat niet iets brengt wat hij als winst kan verkopen, kan dat ook tot hele rare sprongen leiden.
We weten het gewoon niet. Echt niet.
zondag 27 maart 2022 om 23:10
Dit ligt genuanceerder.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 16:37De VS heeft ook haar belangen, de VS is Europa twee keer te hulp geschoten in een wereldoorlog als een beschermende paraplu gediend de koude oorlog (heeft veel geld gekost) tja dan ga je niet zo een, twee, drie weg.
In de tweede wereld oorlog heeft de inzet van de verschillende landen, geleid tot het verslaan van Duitsland.
Zonder bv Rusland, Amerika of bv Engeland was het niet gelukt.
Dat "veel geld kosten" is ook genuanceerder. Het geïnvesteerd geld hebben we gewoon terug moeten betalen. (Waarschijnlijk met rente)
Door de VS gestarte/geïnitieerde oorlogen zijn er veel vluchtelingen naar Europa gekomen.
Dat heeft veel leed bij de betrokken mensen gegeven en veel kosten voor Europa.
zondag 27 maart 2022 om 23:16
Dit samen met de Oekraïense filmpjes die er zijn, waar Russische krijgsgevangenen worden gemarteld, ben ik bang voor escalatie.DS1971 schreef: ↑27-03-2022 21:24Het kan er ook voor zorgen dat Putin gaat escaleren om te de-escaleren.
Hopelijk leidt het tot een snelle beëindiging van de oorlog, maar aangezien dat Putin in een hele nare positie kan brengen als dat niet iets brengt wat hij als winst kan verkopen, kan dat ook tot hele rare sprongen leiden.
Maar ik hoop op een snelle goede beëindiging, voor alle partijen, van de oorlog.
zondag 27 maart 2022 om 23:20
Het is deze: https://200rf.com/
Op het Telegramkanaal staat veel meer, (pas op, ook erg nare foto's). https://t.me/s/rf200_nooow
Ik weet niet zo wat ik ervan moet denken. Kan me voorstellen dat deze site voor Russen die op zoek zijn naar hun vader, zoon, man of goede vriend waar ze geen contact meer mee kunnen krijgen zowel een 'zegen' als een vloek kan zijn. 'Zegen' omdat ze het dan in ieder geval weten.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 27-03-2022 23:33
5.44% gewijzigd
nounou
zondag 27 maart 2022 om 23:29
Geen 13 tot 14 duizend burgers door Oekraïne gedood in de Donbas, zoals Putin beweert
Nadat in 2014 een gewapend conflict ontstond in het oostelijk deel van Oekraïne vielen er meer dan 14 duizend doden te betreuren. Een deel daarvan waren burgers, naar schatting zo’n 3.400. Er zijn in het conflictgebied geen 13 duizend burgers door de Oekraïense overheid gedood, zoals Rusland beweert.
Let op: Deze factcheck is uitgevoerd op basis van de beschikbare informatie op de datum van publicatie. Lees hier over onze werkwijze.
Bewering
Sinds het begin van het gewapende conflict tussen Oekraïne en pro-Russische separatisten in 2014, zijn tussen de 13 en 14 duizend burgers vermoord in de Donbas.
Oordeel
Onwaar
Bron van de bewering
Op zaterdag 5 maart 2022 publiceert het persbureau TASS (eigendom van de Russische staat) een bericht met de kop:
Since 2014 13,000-14,000 have been killed in Donbas — Putin
In het bericht valt te lezen dat de Russische president Vladimir Putin die dag heeft gezegd dat tussen de 13 en 14 duizend burgers sinds 2014 zijn omgekomen in de Donbas, een gebied in het zuidoosten van Oekraïne, grenzend aan Rusland.
Een paar dagen daarvoor, op 1 maart, publiceerde Maria Zakharova, hoofd van de communicatieafdeling van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, een bericht op haar Facebook-pagina waarin ze dit aantal ook noemt. Ze schrijft dat de bevolking van Donbas planmatig wordt vernietigd en vraagt zich af waarom landen nooit de moord op 13 duizend mensen in de afgelopen acht jaar hebben veroordeeld.
Op 21 maart 2022 duikt dezelfde bewering in het Nederlandse taalgebied op. De Nederlandse freelance journalist Eric van de Beek, die onder andere columns schreef voor het Russische Sputnik, zegt tijdens een discussie op Twitter met Philip Overkleeft, namens D66 lid van de Provinciale Staten van Utrecht:
Maar intussen heeft Kiev wel 13.000 burgerdoden gemaakt in Donbas.
Eric van de Beek
Waarom dit onwaar is
De 13 duizend burgerdoden in Donbas gebruikt Rusland als een argument om de militaire inval in Oekraïne – die plaatsvond op 24 februari 2022 – te rechtvaardigen. De Russische beschuldiging houdt in dat Oekraïne Russisch sprekende inwoners van de Donbas vermoordt.
De Donbas is het zuidoostelijke deel van Oekraïne. Acht jaar geleden, in april 2014, ontstond hier oorlog tussen Oekraïense strijdkrachten en pro-Russische separatisten, die het gebied onder Russisch gezag wilden krijgen. Twee kleinere gebieden binnen de Donbas, Loegansk en Donetsk, verklaarden zich in 2014 onafhankelijk van Oekraïne.
Aantal doden in de Donbas
Dat er in de Donbas sinds april 2014 (het begin van het gewapende conflict) 13 tot 14 duizend doden zijn gevallen, klopt volgens cijfers van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten (OHCHR), de afdeling van de Verenigde Naties die zich bezighoudt met de mensenrechten. In een rapport [pdf] uit 2020 staat dat in de periode van 14 april 2014 tot 15 februari 2020 er 13.000-13.200 mensen door het conflict zijn omgekomen.
Een recenter rapport van het OHCHR [pdf], uit januari 2022, meldt dat tussen 14 april 2014 en 31 december 2021, naar schatting 14.200-14.400 dodelijke slachtoffers zijn gevallen.
Gedode burgers
Maar een minderheid daarvan zijn burgers. De OHCHR komt tot een schatting van 3.404 burgers. Daarnaast gaat het om naar schatting 4.400 Oekraïense strijdkrachten en zo’n 6.500 leden van gewapende groepen.
De doodsoorzaken zijn overigens divers; het gaat niet alleen om gevechtshandelingen, maar ook om ongelukken met vuurwapens, landmijnen, verkeersongevallen, ziektes van strijdkrachten, en zelfmoorden. Onder de 3.404 burgerdoden vallen ook de 298 passagiers en leden van de vliegtuigbemanning van vlucht MH17 (het vliegtuig van Malaysia Airlines dat op 17 juli 2014 onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur boven Oekraïne uit de lucht werd geschoten).
De meeste burgerdoden vielen overigens in de eerste twee jaren (2014 en 2015) van het gewapende conflict. Toen vonden 3.039 burgers van de in totaal 3.404 burgers de dood.
De OVSE-missie, die sinds 2014 in Oekraïne onderzoek doet, heeft geen feiten gevonden die erop wijzen dat Oekraïne de bevolking van Donbas vermoordt.
Conclusie
Het is onjuist dat sinds het uitbreken van het gewapende conflict in de Donbas in 2014 er 13 tot 14 duizend burgers zijn gedood. Het gaat in werkelijkheid om naar schatting 3.404 burgers. Van de ruim 14 duizend mensen die door het conflict zijn omgekomen, zijn veruit de meesten strijdkrachten. Voor de Russische beschuldiging dat Oekraïne de bevolking van de Donbas vermoordt, bestaat geen bewijs.
https://nieuwscheckers.nl/geen-13-tot-1 ... n-beweert/
Nadat in 2014 een gewapend conflict ontstond in het oostelijk deel van Oekraïne vielen er meer dan 14 duizend doden te betreuren. Een deel daarvan waren burgers, naar schatting zo’n 3.400. Er zijn in het conflictgebied geen 13 duizend burgers door de Oekraïense overheid gedood, zoals Rusland beweert.
Let op: Deze factcheck is uitgevoerd op basis van de beschikbare informatie op de datum van publicatie. Lees hier over onze werkwijze.
Bewering
Sinds het begin van het gewapende conflict tussen Oekraïne en pro-Russische separatisten in 2014, zijn tussen de 13 en 14 duizend burgers vermoord in de Donbas.
Oordeel
Onwaar
Bron van de bewering
Op zaterdag 5 maart 2022 publiceert het persbureau TASS (eigendom van de Russische staat) een bericht met de kop:
Since 2014 13,000-14,000 have been killed in Donbas — Putin
In het bericht valt te lezen dat de Russische president Vladimir Putin die dag heeft gezegd dat tussen de 13 en 14 duizend burgers sinds 2014 zijn omgekomen in de Donbas, een gebied in het zuidoosten van Oekraïne, grenzend aan Rusland.
Een paar dagen daarvoor, op 1 maart, publiceerde Maria Zakharova, hoofd van de communicatieafdeling van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, een bericht op haar Facebook-pagina waarin ze dit aantal ook noemt. Ze schrijft dat de bevolking van Donbas planmatig wordt vernietigd en vraagt zich af waarom landen nooit de moord op 13 duizend mensen in de afgelopen acht jaar hebben veroordeeld.
Op 21 maart 2022 duikt dezelfde bewering in het Nederlandse taalgebied op. De Nederlandse freelance journalist Eric van de Beek, die onder andere columns schreef voor het Russische Sputnik, zegt tijdens een discussie op Twitter met Philip Overkleeft, namens D66 lid van de Provinciale Staten van Utrecht:
Maar intussen heeft Kiev wel 13.000 burgerdoden gemaakt in Donbas.
Eric van de Beek
Waarom dit onwaar is
De 13 duizend burgerdoden in Donbas gebruikt Rusland als een argument om de militaire inval in Oekraïne – die plaatsvond op 24 februari 2022 – te rechtvaardigen. De Russische beschuldiging houdt in dat Oekraïne Russisch sprekende inwoners van de Donbas vermoordt.
De Donbas is het zuidoostelijke deel van Oekraïne. Acht jaar geleden, in april 2014, ontstond hier oorlog tussen Oekraïense strijdkrachten en pro-Russische separatisten, die het gebied onder Russisch gezag wilden krijgen. Twee kleinere gebieden binnen de Donbas, Loegansk en Donetsk, verklaarden zich in 2014 onafhankelijk van Oekraïne.
Aantal doden in de Donbas
Dat er in de Donbas sinds april 2014 (het begin van het gewapende conflict) 13 tot 14 duizend doden zijn gevallen, klopt volgens cijfers van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten (OHCHR), de afdeling van de Verenigde Naties die zich bezighoudt met de mensenrechten. In een rapport [pdf] uit 2020 staat dat in de periode van 14 april 2014 tot 15 februari 2020 er 13.000-13.200 mensen door het conflict zijn omgekomen.
Een recenter rapport van het OHCHR [pdf], uit januari 2022, meldt dat tussen 14 april 2014 en 31 december 2021, naar schatting 14.200-14.400 dodelijke slachtoffers zijn gevallen.
Gedode burgers
Maar een minderheid daarvan zijn burgers. De OHCHR komt tot een schatting van 3.404 burgers. Daarnaast gaat het om naar schatting 4.400 Oekraïense strijdkrachten en zo’n 6.500 leden van gewapende groepen.
De doodsoorzaken zijn overigens divers; het gaat niet alleen om gevechtshandelingen, maar ook om ongelukken met vuurwapens, landmijnen, verkeersongevallen, ziektes van strijdkrachten, en zelfmoorden. Onder de 3.404 burgerdoden vallen ook de 298 passagiers en leden van de vliegtuigbemanning van vlucht MH17 (het vliegtuig van Malaysia Airlines dat op 17 juli 2014 onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur boven Oekraïne uit de lucht werd geschoten).
De meeste burgerdoden vielen overigens in de eerste twee jaren (2014 en 2015) van het gewapende conflict. Toen vonden 3.039 burgers van de in totaal 3.404 burgers de dood.
De OVSE-missie, die sinds 2014 in Oekraïne onderzoek doet, heeft geen feiten gevonden die erop wijzen dat Oekraïne de bevolking van Donbas vermoordt.
Conclusie
Het is onjuist dat sinds het uitbreken van het gewapende conflict in de Donbas in 2014 er 13 tot 14 duizend burgers zijn gedood. Het gaat in werkelijkheid om naar schatting 3.404 burgers. Van de ruim 14 duizend mensen die door het conflict zijn omgekomen, zijn veruit de meesten strijdkrachten. Voor de Russische beschuldiging dat Oekraïne de bevolking van de Donbas vermoordt, bestaat geen bewijs.
https://nieuwscheckers.nl/geen-13-tot-1 ... n-beweert/
nounou
maandag 28 maart 2022 om 00:42
LVIV, Ukraine, March 27 (Reuters) - Ukraine is willing to become neutral and compromise over the status of the eastern Donbass region as part of a peace deal, President Volodymyr Zelenskiy said on Sunday, even as another top Ukrainian official accused Russia of aiming to carve the country in two.
Als die sukkel dat gewoon meteen had gedaan was iedereen een hoop ellende bespaard gebleven.
Als die sukkel dat gewoon meteen had gedaan was iedereen een hoop ellende bespaard gebleven.
Let’s Go Brandon!
maandag 28 maart 2022 om 09:02
Nou ja, dat is niet logisch natuurlijk. Er bestaat ook gewoon het recht om jezelf te verdedigen als land als je aangevallen wordt. Anders kun je gelijk wel alles opgeven als een groter land zijn oog op je laat vallen.Lange-met-een-korte schreef: ↑28-03-2022 00:42LVIV, Ukraine, March 27 (Reuters) - Ukraine is willing to become neutral and compromise over the status of the eastern Donbass region as part of a peace deal, President Volodymyr Zelenskiy said on Sunday, even as another top Ukrainian official accused Russia of aiming to carve the country in two.
Als die sukkel dat gewoon meteen had gedaan was iedereen een hoop ellende bespaard gebleven.
maandag 28 maart 2022 om 10:09
Als die sukkel van een Poetin gewoon Oekraïne niet was binnen gevallen, was iedereen een hoop ellende bespaard gebleven.Lange-met-een-korte schreef: ↑28-03-2022 00:42LVIV, Ukraine, March 27 (Reuters) - Ukraine is willing to become neutral and compromise over the status of the eastern Donbass region as part of a peace deal, President Volodymyr Zelenskiy said on Sunday, even as another top Ukrainian official accused Russia of aiming to carve the country in two.
Als die sukkel dat gewoon meteen had gedaan was iedereen een hoop ellende bespaard gebleven.
maandag 28 maart 2022 om 10:40
Maar dat verdedigen is al 2 weken niks anders dan smeken om hulp en wapens van 40 andere landen. En natuurlijk heeft hij dat recht, maar vanaf het begin was duidelijk dat Rusland veel sterker is en nu is het verdedigen meer opofferen geworden. Oekraïne leunt teveel op het westen in dit conflict en het westen houdt zich zoveel mogelijk afzijdig. En gelukkig maar anders waren de gevolgen al helemaal niet te overzien. Maar Zelensky had dit al veel eerder moeten doen stoppen.Lollypop04 schreef: ↑28-03-2022 09:02Nou ja, dat is niet logisch natuurlijk. Er bestaat ook gewoon het recht om jezelf te verdedigen als land als je aangevallen wordt. Anders kun je gelijk wel alles opgeven als een groter land zijn oog op je laat vallen.
En in de recentie historie is al gebleken dat er helemaal niets aan te doen is als een groter land of landen en kleiner land aanvallen.
Let’s Go Brandon!
maandag 28 maart 2022 om 10:55
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/art ... u-veiliger
Een bericht uit 2016 dat ook weer inzicht geeft in de aanloop naar dit conflict.
Een bericht uit 2016 dat ook weer inzicht geeft in de aanloop naar dit conflict.
Let’s Go Brandon!
maandag 28 maart 2022 om 10:56
De website van de dode soldaten postte ik hier al begin maart. De macht van de soldatenmoeders postte ik hier al begin maart. De val van de Russische generaals postte ik hier al begin maart. Werd daar overheen gelezen? Of kwijtgeraakt hier in nietszeggende posts waar men elkaar afblaft alvorens tot dezelfde conclusie te komen.
Overigens ken ik de heer Criekemans persoonlijk. Soms verschillen we wel eens van mening omdat ik liever vanuit het oogpunt van de bevolking kijk. Maar altijd fijne discussies.
Overigens ken ik de heer Criekemans persoonlijk. Soms verschillen we wel eens van mening omdat ik liever vanuit het oogpunt van de bevolking kijk. Maar altijd fijne discussies.
maandag 28 maart 2022 om 11:21
Biden weer. Die man gooit nog meer olie op het vuur. Kan er niet voor gezorgd worden dat er fatsoenlijke wijze gesprekken worden gevoerd die deze oorlog doen stoppen?In Dagblad De Limburger
27 maart 2022
Alarmbellen gaan af na speech Biden: ‘Hij dreigt van Europa een slagveld te maken’
Het waren harde woorden die de Amerikaanse president Joe Biden zaterdagavond tijdens zijn speech in Warschau uitsprak. Naast het feit dat hij Poetin een „slachter” noemde, zei Biden dat „die man niet aan de macht mag blijven.” Die uitspraak moest zelfs gecorrigeerd worden door het Witte Huis na een reactie van het Kremlin. Die harde woorden, daar zal Europa volgens de Belgische politicoloog David Criekemans de prijs voor moeten betalen: „Men dreigt op die manier van Europa een slagveld te maken.”
...................etc.etc.etc...........
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 28 maart 2022 om 12:34
daar is het gisteren uitgebreid over gegaanFleurtje_5 schreef: ↑28-03-2022 11:21
In Dagblad De Limburger
27 maart 2022
Alarmbellen gaan af na speech Biden: ‘Hij dreigt van Europa een slagveld te maken’
Het waren harde woorden die de Amerikaanse president Joe Biden zaterdagavond tijdens zijn speech in Warschau uitsprak. Naast het feit dat hij Poetin een „slachter” noemde, zei Biden dat „die man niet aan de macht mag blijven.” Die uitspraak moest zelfs gecorrigeerd worden door het Witte Huis na een reactie van het Kremlin. Die harde woorden, daar zal Europa volgens de Belgische politicoloog David Criekemans de prijs voor moeten betalen: „Men dreigt op die manier van Europa een slagveld te maken.”
...................etc.etc.etc...........
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
