Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:11
Laten we dan consequent zijn en iedereen alleen over z'n eigen expertisegebied laten praten. Dus virologen praten over viruszaken, economen over de economie, defensiespecialisten over oorlogsstrategie, en voetballers (en coaches) over voetbal. Zijn we eindelijk van de 17 miljoen bondscoaches af.
vrijdag 25 maart 2022 om 11:37
Van mij mag iedereen aan zo'n tafel meepraten over de onderwerpen, maar hij wordt iedere keer uitgenodigd om over dit specifieke onderwerp te praten, waar hij geen verstand van heeft, maar alleen persoonlijk bij is betrokken vanwege zijn afkomst. En dat doet men waarschijnlijk omdat hij de vriend is van iemand die korte lijntjes heeft naar Hilversum.ca726647543 schreef: ↑25-03-2022 11:11Laten we dan consequent zijn en iedereen alleen over z'n eigen expertisegebied laten praten. Dus virologen praten over viruszaken, economen over de economie, defensiespecialisten over oorlogsstrategie, en voetballers (en coaches) over voetbal. Zijn we eindelijk van de 17 miljoen bondscoaches af.
Dat lijkt mij dan niet echt bijdragen aan zinvolle discussies.
(overigens leidt ik e.e.a. vooral af aan wat ik hoor, want ik kijk die talkshows zelden, meestal zie ik slechts fragmenten)
vrijdag 25 maart 2022 om 15:14
Hij keek toch zo bedenkelijk toen Putin dreigde met kernwapens en hij ernaast zat? Mss uit de weg geruimd. Of is hij alweer opgedoken?
vrijdag 25 maart 2022 om 16:15
Dat laatste past dan weer goed bij jou. Pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt maar je verzint gewoon je eigen waarheid.DS1971 schreef: ↑25-03-2022 11:37Van mij mag iedereen aan zo'n tafel meepraten over de onderwerpen, maar hij wordt iedere keer uitgenodigd om over dit specifieke onderwerp te praten, waar hij geen verstand van heeft, maar alleen persoonlijk bij is betrokken vanwege zijn afkomst. En dat doet men waarschijnlijk omdat hij de vriend is van iemand die korte lijntjes heeft naar Hilversum.
Dat lijkt mij dan niet echt bijdragen aan zinvolle discussies.
(overigens leidt ik e.e.a. vooral af aan wat ik hoor, want ik kijk die talkshows zelden, meestal zie ik slechts fragmenten)
vrijdag 25 maart 2022 om 16:31
Niemand weet honderd procent zeker wat er waar is, en hoe iets werkelijk zit. We vormen allen een beeld n.a.v. wat we zien, wat we lezen, en hoe we door onze eigen ervaringen enigszins gekleurd kunnen kijken naar wat we zien.ca726647543 schreef: ↑25-03-2022 16:15Dat laatste past dan weer goed bij jou. Pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt maar je verzint gewoon je eigen waarheid.
De waarheid bestaat niet als zodanig, zelfs in de wetenschap wordt wat men denkt te weten steeds verder verfijnt, of bijgesteld.
Ik weet ook niet hoe het precies zit. Ik vind de oorlog afschuwelijk, en Poetins daden weerzinwekkend, en ik heb daarnaast ook het idee dat het westen niet passend heeft geanticipeerd op de mogelijkheid van deze escalatie.
vrijdag 25 maart 2022 om 17:01
Dit is natuurlijk een vrij domme opmerking in een onderwerp over de oorlog in Oekraïne, waar iedereen hier zwaar leunt op de auditu.ca726647543 schreef: ↑25-03-2022 16:15Dat laatste past dan weer goed bij jou. Pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt maar je verzint gewoon je eigen waarheid.
vrijdag 25 maart 2022 om 17:08
bedoel je hiermee dat je maar flarden hoort van zo'n gesprek en daar zelf dan een oordeel over vormt?DS1971 schreef: ↑25-03-2022 11:37Van mij mag iedereen aan zo'n tafel meepraten over de onderwerpen, maar hij wordt iedere keer uitgenodigd om over dit specifieke onderwerp te praten, waar hij geen verstand van heeft, maar alleen persoonlijk bij is betrokken vanwege zijn afkomst. En dat doet men waarschijnlijk omdat hij de vriend is van iemand die korte lijntjes heeft naar Hilversum.
Dat lijkt mij dan niet echt bijdragen aan zinvolle discussies.
(overigens leidt ik e.e.a. vooral af aan wat ik hoor, want ik kijk die talkshows zelden, meestal zie ik slechts fragmenten)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 25 maart 2022 om 21:09
Nee, dat ik niet al zijn mediaoptredens zelf heb bekeken. Deels moet ik het doen met wat anderen erover zeggen, deels zie ik het met eigen ogen.
Probleem is gewoon dat hij het totaal niet objectief kan bekijken en dus is het ook beter om hem niet steeds van stal te halen. Natuurlijk kan hij een keer wat interessante info geven als Oekraïner. Maar zijn pleidooi dat Europa lekker mee moet gaan vechten is niet realistisch en voegt ook niets toe. Zeker niet in de herhaling.
vrijdag 25 maart 2022 om 23:05
Ik lees nu dat de Russen aangeven zich vooral op de Donbas te gaan concentreren en hun andere eisen minder te benoemen. Hun andere doelen zijn grotendeels 'behaald', wordt gequote. Ik denk echt dat de hele opmars vanuit Russisch oogpunt een zwarte tegenslag en teleurstelling is. Ik ben er zeker niet rouwig om. Maar ik had Rusland toch anders ingeschat. Of het daardoor komt weet ik niet maar ik heb de indruk dat dreiging vanuit Rusland militair gezien ook steeds minder gevoeld wordt. Bedoel ik niet economisch maar sec militair. Ik merk dat ik me daar iig veel minder druk om maak dan een maand geleden. Daarentegen vind ik het wel erg spannend wat de komende jaren gaat brengen aan verharde tegenstellingen in de wereld.DS1971 schreef: ↑25-03-2022 07:53Ik las in een artikel dat de opmars van de Russen helemaal niet zo traag is en het meeste van wat wordt verkocht als: zie je wel, het leger van Rusland kan er echt niets van, veel meer het gevolg is van de strategie, die niet lijkt te zijn gericht op veroveren van steden.
Er zouden best fouten gemaakt zijn, maar zo extreem slecht was het dan ook weer niet.
zaterdag 26 maart 2022 om 22:16
In de T. een goed verhaal over waar de denazificatie claim van de Russen vandaan komt. Link plaatsen heeft helaas geen zin, want dat werkt niet bij de T., maar het artikel is een aanrader, want laat ook wat meer zien over wat er voor de inval al aan de hand was (onder meer martelingen en verkrachtingen in Donbas door regiment Azov).
Titel: Helden met bittere bijsmaak: Westen worstelt met verering van extreemrechtse strijders in Oekraïne.
Titel: Helden met bittere bijsmaak: Westen worstelt met verering van extreemrechtse strijders in Oekraïne.
zaterdag 26 maart 2022 om 23:02
Exact mijn gedachten ditLollypop04 schreef: ↑25-03-2022 23:05Ik lees nu dat de Russen aangeven zich vooral op de Donbas te gaan concentreren en hun andere eisen minder te benoemen. Hun andere doelen zijn grotendeels 'behaald', wordt gequote. Ik denk echt dat de hele opmars vanuit Russisch oogpunt een zwarte tegenslag en teleurstelling is. Ik ben er zeker niet rouwig om. Maar ik had Rusland toch anders ingeschat. Of het daardoor komt weet ik niet maar ik heb de indruk dat dreiging vanuit Rusland militair gezien ook steeds minder gevoeld wordt. Bedoel ik niet economisch maar sec militair. Ik merk dat ik me daar iig veel minder druk om maak dan een maand geleden. Daarentegen vind ik het wel erg spannend wat de komende jaren gaat brengen aan verharde tegenstellingen in de wereld.
zaterdag 26 maart 2022 om 23:30
De oorlog is nog niet over.Lollypop04 schreef: ↑25-03-2022 23:05Ik lees nu dat de Russen aangeven zich vooral op de Donbas te gaan concentreren en hun andere eisen minder te benoemen. Hun andere doelen zijn grotendeels 'behaald', wordt gequote. Ik denk echt dat de hele opmars vanuit Russisch oogpunt een zwarte tegenslag en teleurstelling is. Ik ben er zeker niet rouwig om. Maar ik had Rusland toch anders ingeschat. Of het daardoor komt weet ik niet maar ik heb de indruk dat dreiging vanuit Rusland militair gezien ook steeds minder gevoeld wordt. Bedoel ik niet economisch maar sec militair. Ik merk dat ik me daar iig veel minder druk om maak dan een maand geleden. Daarentegen vind ik het wel erg spannend wat de komende jaren gaat brengen aan verharde tegenstellingen in de wereld.
zondag 27 maart 2022 om 08:06
tinydancer schreef: ↑25-03-2022 16:31
Ik weet ook niet hoe het precies zit. Ik vind de oorlog afschuwelijk, en Poetins daden weerzinwekkend, en ik heb daarnaast ook het idee dat het westen niet passend heeft geanticipeerd op de mogelijkheid van deze escalatie.
Dat blijft altijd lastig, hoe te reageren op provocaties.
Ik zie niet in hoe het westen de afgelopen maanden anders en beter had kunnen reageren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 08:24
DS1971 schreef: ↑26-03-2022 22:16In de T. een goed verhaal over waar de denazificatie claim van de Russen vandaan komt. Link plaatsen heeft helaas geen zin, want dat werkt niet bij de T., maar het artikel is een aanrader, want laat ook wat meer zien over wat er voor de inval al aan de hand was (onder meer martelingen en verkrachtingen in Donbas door regiment Azov).
Titel: Helden met bittere bijsmaak: Westen worstelt met verering van extreemrechtse strijders in Oekraïne.
Dat verhaal is eenzijdig.
AZOV is een beetje de kapstok waar Poetin deze oorlog mee legaliseert.
Het AZOV bataljon was een een grote eenheid (2500 tot 3000 man) maar is zwaar op zijn retour en telt nu nog 900 personen.
Zitten daar neo nazi's bij? Ja absoluut.
De feiten zijn dat extreem / populistisch rechts de laatste jaren steeds kleiner is geworden in Oekraine
Dit is een frame
Het complete verhaal is dat het geweld van twee kanten kwam zowel de Oekraïners als Russische separatisten "gingen los"
Bij het internationaal strafhof in Den Haag liggen de rapporten opgestapeld met wandaden van twee kanten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 08:34
DS1971 schreef: ↑25-03-2022 07:53Ik las in een artikel dat de opmars van de Russen helemaal niet zo traag is en het meeste van wat wordt verkocht als: zie je wel, het leger van Rusland kan er echt niets van, veel meer het gevolg is van de strategie, die niet lijkt te zijn gericht op veroveren van steden.
Er zouden best fouten gemaakt zijn, maar zo extreem slecht was het dan ook weer niet.
Lastig
Dat kan je pas beoordelen als je de oorspronkelijke plannen er naast legt.
Wat ik heb gelezen - en dus niet 100% zeker van ben - was de bedoeling Kiev snel in nemen ( 2 dagen ) dat strookt ook wel het complete plaatje , de luchtlandingstroepen op het vliegveld vlak bij Kiev en direct daar achteraan de grondtroepen.
Dat is mislukt, dus ja als ze nu zeggen dat het nooit de bedoeling was Kiev te nemen maar alleen half te omsingelen zijn hun doelen behaald maar op mij komt het over als de einddoel bijstellen naar het behaalde resultaat.
En als het niet de bedoeling is de steden in te nemen waarom schieten ze Marioepol dan richting stenen tijdperk?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 08:56
Ze hadden om te beginnen niet in November de banden met Oekraïne verder kunnen aanhalen en Frankrijk en Duitsland hadden implementatie van Minsk 2 kunnen afdwingen.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 08:06Dat blijft altijd lastig, hoe te reageren op provocaties.
Ik zie niet in hoe het westen de afgelopen maanden anders en beter had kunnen reageren.
zondag 27 maart 2022 om 08:59
Heb je het artikel in de T. niet gelezen?hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 08:24Dat verhaal is eenzijdig.
AZOV is een beetje de kapstok waar Poetin deze oorlog mee legaliseert.
Het AZOV bataljon was een een grote eenheid (2500 tot 3000 man) maar is zwaar op zijn retour en telt nu nog 900 personen.
Zitten daar neo nazi's bij? Ja absoluut.
De feiten zijn dat extreem / populistisch rechts de laatste jaren steeds kleiner is geworden in Oekraine
Dit is een frame
Het complete verhaal is dat het geweld van twee kanten kwam zowel de Oekraïners als Russische separatisten "gingen los"
Bij het internationaal strafhof in Den Haag liggen de rapporten opgestapeld met wandaden van twee kanten.
zondag 27 maart 2022 om 09:00
Ik las over dat laatste dat dit gewoon druk zetten op de onderhandelingen is.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 08:34Lastig
Dat kan je pas beoordelen als je de oorspronkelijke plannen er naast legt.
Wat ik heb gelezen - en dus niet 100% zeker van ben - was de bedoeling Kiev snel in nemen ( 2 dagen ) dat strookt ook wel het complete plaatje , de luchtlandingstroepen op het vliegveld vlak bij Kiev en direct daar achteraan de grondtroepen.
Dat is mislukt, dus ja als ze nu zeggen dat het nooit de bedoeling was Kiev te nemen maar alleen half te omsingelen zijn hun doelen behaald maar op mij komt het over als de einddoel bijstellen naar het behaalde resultaat.
En als het niet de bedoeling is de steden in te nemen waarom schieten ze Marioepol dan richting stenen tijdperk?
zondag 27 maart 2022 om 09:15
Druk zetten doe je zoals de Duitsers deden in Rotterdam; een ultimatum, dan een bombardement en dan weer een ultimatum zo van : Dit is wat we doen met andere steden als je niet capituleert.
Marioepol moet door de Russen verovert worden als ze aansluiting willen tussen de Krim en Donbass, in puin schieten is ook voor de Russen dus niet echt handig (ze willen de stad in bezit nemen) ze hebben grondtroepen de stad in gestuurd maar die komen niet verder dus proberen ze het verzet zo te breken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 09:27
Maar wie zegt dat de Russen dat willen. Nergens blijkt uit dat ze Donbas toe willen voegen aan Rusland. Ze willen ofwel een vergaande autonomie ofwel onafhankelijkheid voor die regio.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 09:15Druk zetten doe je zoals de Duitsers deden in Rotterdam; een ultimatum, dan een bombardement en dan weer een ultimatum zo van : Dit is wat we doen met andere steden als je niet capituleert.
Marioepol moet door de Russen verovert worden als ze aansluiting willen tussen de Krim en Donbass, in puin schieten is ook voor de Russen dus niet echt handig (ze willen de stad in bezit nemen) ze hebben grondtroepen de stad in gestuurd maar die komen niet verder dus proberen ze het verzet zo te breken.
zondag 27 maart 2022 om 09:38
Je moet het natuurlijk altijd doen met berichten uit de media.
En we kunnen pas achteraf concluderen of het klopt.
Als ze op de kaarten kijkt zie je een militaire beweging vanuit de Krim richting Donbass en vanuit de Donbass richting Krim.
De facto hadden ze de Donbass in handen grotendeels dus was deze militaire operatie niet nodig.
Er waren meer doelen : Denazificatie en ontwapening en daar zou je toch eigenlijk de hele Oekraine moeten bezetten om dat af te dwingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 maart 2022 om 11:10
Die twee zaken zijn ook onderwerp van de onderhandelingen las ik.hollebollegijs schreef: ↑27-03-2022 09:38Je moet het natuurlijk altijd doen met berichten uit de media.
En we kunnen pas achteraf concluderen of het klopt.
Als ze op de kaarten kijkt zie je een militaire beweging vanuit de Krim richting Donbass en vanuit de Donbass richting Krim.
De facto hadden ze de Donbass in handen grotendeels dus was deze militaire operatie niet nodig.
Er waren meer doelen : Denazificatie en ontwapening en daar zou je toch eigenlijk de hele Oekraine moeten bezetten om dat af te dwingen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
