Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 11:12
In de VS is men inmiddels ook Biden zijn escalatie van het conflict zat en is Biden teruggefloten.

Dus nu staat hij ook in zijn hemd. Mannen en hum egootjes…




Biden escaleert niets.
Rusland is Oekraine binnen gevallen niet de VS

Bij een dictator als Poetin moet je gewoon een streep in het zand zetten en dat heeft de VS nu gedaan.
Je verholen sympathie voor Rusland / Poetin vertroebeld je beeld vrees ik ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
27-03-2022 11:37
Biden escaleert niets.
Rusland is Oekraine binnen gevallen niet de VS

Bij een dictator als Poetin moet je gewoon een streep in het zand zetten en dat heeft de VS nu gedaan.
Je verholen sympathie voor Rusland / Poetin vertroebeld je beeld vrees ik ;)
Ook tijdens een oorlog kan escalerend opgetreden worden. Een Von der Leyen die roept dat Oekraïne bij de EU moet komen. Een Biden die zegt dat er een regime change in Rusland moet komen.
Dat soort uitspraken zijn escalerend.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 11:12
In de VS is men inmiddels ook Biden zijn escalatie van het conflict zat en is Biden teruggefloten.

Dus nu staat hij ook in zijn hemd. Mannen en hum egootjes…
Ik lees juist het tegenovergestelde.
hollebollegijs schreef:
27-03-2022 11:37
Biden escaleert niets.
Rusland is Oekraine binnen gevallen niet de VS

Bij een dictator als Poetin moet je gewoon een streep in het zand zetten en dat heeft de VS nu gedaan.
Je verholen sympathie voor Rusland / Poetin vertroebeld je beeld vrees ik ;)
Alle deskundigen zeggen dat de VS onnodig escaleert en dat kon je nog afdoen met de (bespottelijke) beschuldiging dat dat wel moet liggen aan sympathie voor Putin, maar inmiddels wordt Biden teruggefloten vanwege escalatie.

Als je dan nog die grijsgedraaide plaat blijft herhalen neem je jezelf niet echt serieus…
Alle reacties Link kopieren Quote
Mevrouw75 schreef:
27-03-2022 12:21
Ik lees juist het tegenovergestelde.
Waar lees jij dan het tegenovergestelde? Want ik lees ook dat er in de VS kritiek is op Biden en zijn Putin moet weg uitspraak.

Biden hitst de Polen op èn geeft het Kremlin munitie met zulke uitspraken. Erg dom.
Dokje schreef:
27-03-2022 12:10
Ook tijdens een oorlog kan escalerend opgetreden worden. Een Von der Leyen die roept dat Oekraïne bij de EU moet komen. Een Biden die zegt dat er een regime change in Rusland moet komen.
Dat soort uitspraken zijn escalerend.
Exact.

En wat te denken van Putin een oorlogsmisdadiger noemen en weet ik allemaal wat voor termen hij gebruikt. Dat is gewoon stoerdoenerij die onder de streep slachtoffers oplevert, want uiteindelijk zal ook de VS betrokken worden bij een oplossing vermoed ik.

Alles zou in het teken moeten staan van beëindigen van de oorlog en niet van jezelf profileren als stoere man.
Mevrouw75 schreef:
27-03-2022 12:21
Ik lees juist het tegenovergestelde.
Waar als ik vragen mag?
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 12:44
Waar als ik vragen mag?
NRC onder andere.
Ik ben gewoon gaan zoeken naar achtergrond voor je uitspraak en kwam dus alleen het tegenovergestelde tegen. Niet in Engelstalige media trouwens, die kreeg ik sowieso niet met mijn Nederlandse zoektermen, dus wat zij schrijven weet ik ook niet.
Mevrouw75 schreef:
27-03-2022 12:49
NRC onder andere.
Ik ben gewoon gaan zoeken naar achtergrond voor je uitspraak en kwam dus alleen het tegenovergestelde tegen. Niet in Engelstalige media trouwens, die kreeg ik sowieso niet met mijn Nederlandse zoektermen, dus wat zij schrijven weet ik ook niet.
Wat schrijft het NRC dan?

Het staat in de T.

Stukje daaruit:

Daily Mail schrijft: „De oproep van Biden om Poetin uit de macht te zetten, doet de alarmbellen rinkelen bij deskundigen op het gebied van buitenlands beleid van de VS, die vrezen dat het de spanningen kan doen escaleren, zelfs als het Kremlin zijn oorlogsdoelen in Oekraïne terugschroeft.”

De Amerikaanse diplomaat, en voorzitter van denktank Council on Foreign Relations, Richard Haass zegt in gesprek met Politico: „Juist het feit dat deze opmerking niet in de draaiboeken van het Witte Huis stond, maakt het erger, omdat het het vermoeden versterkt dat dit Bidens oprechte overtuigingen zijn.” Ook het excuus van Bidens staf wordt ’lafjes’ genoemd, door onder meer The Atlantic.


En ik zie het ook in de NYT.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
27-03-2022 12:10
Ook tijdens een oorlog kan escalerend opgetreden worden. Een Von der Leyen die roept dat Oekraïne bij de EU moet komen. Een Biden die zegt dat er een regime change in Rusland moet komen.
Dat soort uitspraken zijn escalerend.


Het blijft altijd kiezen tussen twee kwaden.
Te hard of te zacht.

Poetin is een agressor die nu al duizenden burgerslachtoffers heeft gemaakt.

Soms is een keer je tanden laten zien prima.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 12:43
Exact.

En wat te denken van Putin een oorlogsmisdadiger noemen en weet ik allemaal wat voor termen hij gebruikt. Dat is gewoon stoerdoenerij die onder de streep slachtoffers oplevert, want uiteindelijk zal ook de VS betrokken worden bij een oplossing vermoed ik.

Alles zou in het teken moeten staan van beëindigen van de oorlog en niet van jezelf profileren als stoere man.


Oekraïne heeft voorstellen gedaan, Rusland trekt zich terug en vergoed de schade als tegenprestatie valt er te praten over een neutrale status en de Krim.

Niet onredelijk.
Zelensky kan ook doorvechten.

Overigens wil 80% van de Oekraïners geen concessies doen wat betreft de Krim & Donbass
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 12:41
Alle deskundigen zeggen dat de VS onnodig escaleert en dat kon je nog afdoen met de (bespottelijke) beschuldiging dat dat wel moet liggen aan sympathie voor Putin, maar inmiddels wordt Biden teruggefloten vanwege escalatie.


Het kan toeval zijn naar je schrijfsels volgen aardig de officiële propagandalijn van het Kremlin maar ook dat is natuurlijk een mening en inderdaad daarvoor hoef je geen Poetinfan te zijn.

Het valt me op dat je het geweld in de Donbass regio volledig toeschrijft aan de Oekraïners terwijl er ook in de media altijd is geschreven dat de Minsk akkoorden door beide partijen aan hun laars gelapt werden.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrepen heb natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
27-03-2022 13:22
Oekraïne heeft voorstellen gedaan, Rusland trekt zich terug en vergoed de schade als tegenprestatie valt er te praten over een neutrale status en de Krim.

Niet onredelijk.
Zelensky kan ook doorvechten.

Overigens wil 80% van de Oekraïners geen concessies doen wat betreft de Krim & Donbass
Het is geen COD...

Biden is niet je lieve, seniele opa, maar de machtigste man van de wereld en machtigste partij in de NATO.

Sinds wanneer is NATO betrokken? Wat heeft de VS/NAVO te maken met de leiding van Rusland?

Of, laat ik het anders zeggen, wat heb jij voor deze oorlog over?
hollebollegijs schreef:
27-03-2022 13:22
Oekraïne heeft voorstellen gedaan, Rusland trekt zich terug en vergoed de schade als tegenprestatie valt er te praten over een neutrale status en de Krim.

Niet onredelijk.
Zelensky kan ook doorvechten.

Overigens wil 80% van de Oekraïners geen concessies doen wat betreft de Krim & Donbass
Wat heeft dat te maken met een fragiele oude man die op grote afstand olie op het vuur gooit? Wat dat betreft is hij niets anders dan een internetheld die een grote mond heeft omdat er wat schermpjes tussen zitten.
hollebollegijs schreef:
27-03-2022 13:28
Het kan toeval zijn naar je schrijfsels volgen aardig de officiële propagandalijn van het Kremlin maar ook dat is natuurlijk een mening en inderdaad daarvoor hoef je geen Poetinfan te zijn.

Het valt me op dat je het geweld in de Donbass regio volledig toeschrijft aan de Oekraïners terwijl er ook in de media altijd is geschreven dat de Minsk akkoorden door beide partijen aan hun laars gelapt werden.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrepen heb natuurlijk.
Als jij Putin is een despoot, een misdadiger, had nooit binnen mogen vallen, enz. ziet als de officiële propagandalijn, dan vrees ik dat je niet alleen mij verkeerd begrijpt...

Het kan natuurlijk ook zijn dat je opzettelijk een genuanceerde mening (nogmaals: die volledig wordt onderschreven door deskundigen) probeert te framen als pro-Putin, alle schuld op het Westen schuiven, enz.

Hoe dan ook: je laat jezelf er enorm mee kennen.
Nog een artikel in de T.:

Het waren harde woorden die de Amerikaanse president Joe Biden zaterdagavond tijdens zijn speech in Warschau uitsprak. Naast het feit dat hij Poetin een „slachter” noemde, zei Biden dat „die man niet aan de macht mag blijven.” Die uitspraak moest zelfs gecorrigeerd worden door het Witte Huis na een reactie van het Kremlin. Die harde woorden, daar zal Europa volgens de Belgische politicoloog David Criekemans de prijs voor moeten betalen: „Men dreigt op die manier van Europa een slagveld te maken.”

President Joe Biden begon zijn speech in Warschau zaterdag met tal van verwijzingen naar de Koude Oorlog. Maar volgens politicoloog David Criekemans van de Universiteit Antwerpen zou de Koude Oorlog binnenkort niet alleen iets van het verleden kunnen zijn en zeker niet na de uithaal van Biden. „Tijdens zijn hele speech herframede hij de Oekraïneoorlog naar een Koude Oorlog 2.0. Hij sprak over een intergenerationele strijd die lang zal duren en waarbij iedereen zal moeten inboeten. Na het horen van de speech kan je jezelf de vraag stellen of hij de zoektocht naar een oplossing dan heeft opgegeven”, zegt Criekemans.


’Ongekend’

Met de woorden „He’s a butcher” diaboliseert Biden Poetin volledig, stelt Criekemans Maar is dat geen olie op het vuur gooien en daardoor de situatie nog ingewikkelder maken dan die al is? „Ja, dat is inderdaad het geval. Ook Richard Haass, de president van de Councel of Foreign Relations, de belangrijkste denktank van de VS, zegt dat dit absoluut niet verstandig is.”

En dan is er nog de laatste zin van de speech: „In godsnaam, die man mag niet aan de macht blijven.” Nog geen twintig minuten na de toespraak moest het Witte Huis al een correctie de wereld insturen na een reactie van het Kremlin. Want Biden zou niet bedoeld hebben dat er in Rusland per se een regimewisseling moet plaatsvinden. „Dat het Witte Huis iets moet gaan corrigeren en zo snel, dat is ongekend. Ik viel zelf bijna van mijn stoel want wat Biden gedaan heeft, is het rechtstreeks confronteren van Rusland”, zegt Criekemans.

’Implicaties gigantisch’

De uitspraken van Biden dreigen volgens Criekemans de situatie nog veel complexer te maken en het conflict nog langer te doen voortslepen. „Men dreigt van Europa een slagveld te maken. Want de implicaties voor Europese landen zijn gigantisch. En toch lijkt het alsof dat voor de Europese leiders niet duidelijk is. De vele sancties die zijn genomen - en samen met zo’n speech - kunnen zorgen voor heel snelle escalatie. Ik lees nu al analyses die zeggen dat er meer mensen buiten Oekraïne zullen sterven dan binnen. Zo zijn er enkele Afrikaanse landen die voor 100 procent afhankelijk zijn van tarwe uit Oekraïne. Dit kan dus heel ver gaan.”

Het laatste zinnetje van Biden over dat Poetin niet aan de macht mag blijven, kan volgens Criekemans ook als een goed excuus worden gebruikt door Rusland om nog een stap verder te gaan. „Dit is de ultieme bevestiging. Want nu hebben ze hun excuus: Rusland als staat wordt bedreigd. Vorige week werd dit door Rusland nog als enige reden aangehaald om nucleaire wapens te gaan gebruiken. Door het tegen elkaar opbieden, zoals we dit weekend weer zagen, wordt de inzet veel groter en wordt het steeds onduidelijker hoe je het kan oplossen.”

China

Het is niet de eerste keer dat Biden zwaar uithaalt naar Poetin. Vorige week noemde hij de Russische leider nog een „oorlogsmisdadiger” en nog voor Poetin Oekraïne binnenviel sprak hij al harde taal. „Maar nu had hij niet alleen over Rusland maar ook over de democratie en autocratieën. En zo haalde hij er dus ook China bij. En het probleem is dat de Europese leiders blindelings meegaan in het verhaal van de Verenigde Staten. Biden ziet een politieke kans omdat het conflict volgens hem nog jaren zal duren, hij wil zich nu positioneren. Maar zo wordt het weer een situatie waarbij Moskou en Washington hun onderlinge strijd op Europees grondgebied uitvechten.”

Volgens de politicoloog is er echter wel nog hoop op de-escalatie: de Franse president Emmanuel Macron. „Als iemand het kan, dan is hij het omdat hij een ander Europa voorstelt. Een geostrategisch Europa die hij koppelt aan buitenlands beleid en zijn materiële belangen zijn anders dan die van de VS.”

Criekemans verwijst ook naar de lange - en complexe - geschiedenis van Rusland en Frankrijk: „Er is een historische diplomatieke traditie die eeuwen teruggaat én de Fransen erkennen ook Moskou als machtscentrum in Europa, iets wat de Amerikanen nooit wilden doen. Macron heeft ook voor de oorlog eigenlijk alles op tafel gelegd om tot oplossingen te komen. Hij sprak zelfs over het herbekijken van de Europese veiligheidsarchitectuur en de Russische trauma’s.”

Na de speech van Biden vreest Criekemans echter dat we in een nieuwe fase van escalatie zijn beland: „Niemand drukte op de pauzeknop. Maar hoe meer catastrofes, hoe moeilijker het wordt om hieruit te geraken.”
Dat je nog terug kan gaan verlangen naar Trump... (nou ja, dat is het andere uiterste, maar dat de VS echt kon kiezen uit Dumb and Dumber is wel een hele nare zaak).
Alle reacties Link kopieren Quote
Als ik zie wat Biden allemaal uitspreekt, vanuit zijn positie van morele verhevenheid, maar zo blind voor de implicaties van zijn gedrag, dan zie ik toch vooral iemand die voorheen wel deskundig en capabel was, maar nu in zijn ouderdom de plank mis slaat.
En als dat bij de buurtvergadering is , is dat geen enkel probleem, maar als wereldleider ben je wel verantwoordelijk voor de veiligheid van miljoenen mensen.
Alle reacties Link kopieren Quote
tinydancer schreef:
27-03-2022 15:14
Als ik zie wat Biden allemaal uitspreekt, vanuit zijn positie van morele verhevenheid, maar zo blind voor de implicaties van zijn gedrag, dan zie ik toch vooral iemand die voorheen wel deskundig en capabel was, maar nu in zijn ouderdom de plank mis slaat.
En als dat bij de buurtvergadering is , is dat geen enkel probleem, maar als wereldleider ben je wel verantwoordelijk voor de veiligheid van miljoenen mensen.
Ja ongelooflijk inderdaad...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk trouwens dat Putin zich niet zo veel aantrekt van de woorden van Biden. Net zoals bijna dat niemand meer doet eigenlijk. En dat het vooral op lager diplomatiek en politiek niveau een issue is.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 13:48
Nog een artikel in de T.:
....

Volgens de politicoloog is er echter wel nog hoop op de-escalatie: de Franse president Emmanuel Macron. „Als iemand het kan, dan is hij het omdat hij een ander Europa voorstelt. Een geostrategisch Europa die hij koppelt aan buitenlands beleid en zijn materiële belangen zijn anders dan die van de VS.”

Criekemans verwijst ook naar de lange - en complexe - geschiedenis van Rusland en Frankrijk: „Er is een historische diplomatieke traditie die eeuwen teruggaat én de Fransen erkennen ook Moskou als machtscentrum in Europa, iets wat de Amerikanen nooit wilden doen. Macron heeft ook voor de oorlog eigenlijk alles op tafel gelegd om tot oplossingen te komen. Hij sprak zelfs over het herbekijken van de Europese veiligheidsarchitectuur en de Russische trauma’s.”

Na de speech van Biden vreest Criekemans echter dat we in een nieuwe fase van escalatie zijn beland: „Niemand drukte op de pauzeknop. Maar hoe meer catastrofes, hoe moeilijker het wordt om hieruit te geraken.”[/i]
Helemaal mee eens. Macron waarschuwde paar minuten geleden nogmaals voor verdere escalatie door dit soort domme uitspraken/versprekingen van oa Biden. Quote:
"De Franse president Emmanuel Macron heeft zondag gewaarschuwd voor verdere escalatie van de oorlog in Oekraïne. Hij deed dat naar aanleiding van de uitspraken van Joe Biden in Polen. De Amerikaanse president zette zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin zaterdag weg als een "slager". Eerder noemde hij hem overigens al een "oorlogsmisdadiger" en een "moorddadige dictator".

Macron zei op de zender France 3 dat hij het als zijn taak ziet "eerst een staakt-het-vuren te realiseren en dan een volledige terugtrekking van de Russische troepen door diplomatiek overleg. Als we dat willen bereiken, kunnen we geen escalatie gebruiken in woord noch in acties".

Vind het persoonlijk ook wel erg domme 'versprekingen',als we daar in Biden's geval van mogen spreken.Vraag me af hoe ze daar in het Witte Huis ,echt over denken.En of ze Kamala Harris niet alvast aan het voorbereiden zijn.Mocht Biden in z'n volgende speeches zich blijft 'verspreken' met dit soort uitspraken.En nog meer liters olie op het vuur gooit.
Vraag blijft,why is the rum gone?
tinydancer schreef:
27-03-2022 15:14
Als ik zie wat Biden allemaal uitspreekt, vanuit zijn positie van morele verhevenheid, maar zo blind voor de implicaties van zijn gedrag, dan zie ik toch vooral iemand die voorheen wel deskundig en capabel was, maar nu in zijn ouderdom de plank mis slaat.
En als dat bij de buurtvergadering is , is dat geen enkel probleem, maar als wereldleider ben je wel verantwoordelijk voor de veiligheid van miljoenen mensen.
Die speech is voorbereid. En aan alles zie je dat de neocons bij hem aan de touwtjes trekken in dezen.

Niet voor niets was er vooraf al veel te doen over de hernieuwde benoeming van Nuland.

Dit afdoen als Biden weet niet wat hij zegt is niet correct. Biden weet precies wat hij doet: Rusland proberen te breken en daar mag Europa voor bloeden. Zoals altijd.

Maar zo lang als wij in Europa leiders hebben die blindelings volgen zal dit zo blijven en is Europa in gevaar. Toen in 2016 Trump aangaf dat Europa zijn eigen boontjes moet gaan doppen had Europa dat met beide handen moeten aannemen.

De VS is binnen 10 jaar niet meer de nummer 1 macht van de wereld. Ook dat is een hele goede reden om onafhankelijk te worden.

Maar ja, wij hebben Von der Leyen als Europese leider, dus meer van hetzelfde totdat het kaartenhuis instort is wat te verwachten valt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
27-03-2022 13:34
, laat ik het anders zeggen, wat heb jij voor deze oorlog over?


Ik denk dat je Rusland nu voor eens en voor altijd duidelijk moet maken dat je met je tengels van buurlanden moet afblijven.
Wat mij betreft (ik ga er niet over) mag Poetin blijven.

Doorgaan met Oekraine te voorzien van prima wapens, de sancties zijn werk laten doen en als iedereen er klaar voor is naar de onderhandelingstafel.



De Krim naar Rusland (geen onredelijke eis) Donbass weet ik niet en de schade kan Rusland afbetalen in termijnen.
Uiteraard wel van het Russische gas af, dat is toch een achilleshiel, NAVO versterken, Oekraine niet bij de NAVO en pas bij de EU als ze voldoen aan de criteria van Kopenhagen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Nighttripper schreef:
27-03-2022 15:25
Helemaal mee eens. Macron waarschuwde paar minuten geleden nogmaals voor verdere escalatie door dit soort domme uitspraken/versprekingen van oa Biden. Quote:
"De Franse president Emmanuel Macron heeft zondag gewaarschuwd voor verdere escalatie van de oorlog in Oekraïne. Hij deed dat naar aanleiding van de uitspraken van Joe Biden in Polen. De Amerikaanse president zette zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin zaterdag weg als een "slager". Eerder noemde hij hem overigens al een "oorlogsmisdadiger" en een "moorddadige dictator".

Macron zei op de zender France 3 dat hij het als zijn taak ziet "eerst een staakt-het-vuren te realiseren en dan een volledige terugtrekking van de Russische troepen door diplomatiek overleg. Als we dat willen bereiken, kunnen we geen escalatie gebruiken in woord noch in acties".

Vind het persoonlijk ook wel erg domme 'versprekingen',als we daar in Biden's geval van mogen spreken.Vraag me af hoe ze daar in het Witte Huis ,echt over denken.En of ze Kamala Harris niet alvast aan het voorbereiden zijn.Mocht Biden in z'n volgende speeches zich blijft 'verspreken' met dit soort uitspraken.En nog meer liters olie op het vuur gooit.
Kamala Harris is ook enorm door de mand gevallen. Ik had gehoopt dat ze zou leveren, maar nu wordt ze vooral gezien als iemand die naar voren geschoven is omdat ze het juiste geslacht en de juiste achtergrond had. Ook Biden negeert haar volledig.

Ik ben blij met Frankrijk, maar wat hier ook mist is Duitsland. Merkel had Biden meer tegengas gegeven. Sterker nog: met Merkel nog aan de macht in Duitsland was de oorlog er wellicht niet geweest. Scholz is vooral onzichtbaar momenteel.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
27-03-2022 16:04

Dit afdoen als Biden weet niet wat hij zegt is niet correct. Biden weet precies wat hij doet: Rusland proberen te breken en daar mag Europa voor bloeden. Zoals altijd.



Wij kijken met alles naar de VS, dat was al in de koude oorlog, tijdens de eerste Golfoorlog, Joegoslavië , Kosovo, Libië en nu ook weer, er liggen al twee Amerikaanse divisies in Polen en de Baltische staten.

Ik deel je mening dat we te afhankelijk zijn van de VS maar dat hebben we zelf veroorzaakt en kunnen de VS nu niet verwijten dat ze een deel van hun eigen agenda uitvoeren.

Overigens zit de VS helemaal niet op ellende in Europa te wachten, sinds 2008 is hun focus gericht op China.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven