Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 15 april 2022 om 11:58
Wat dus al door velen is geconstateerd? Het Westen heeft met een grote worst Oekraïne losgeweekt van de Russische invloedssfeer, wetende wat de gevaren voor Oekraïne waren.kataravrouw schreef: ↑15-04-2022 11:51In het heel kort....
Op de Navo top in 2008 deed Jaap de hoop Scheffer Ukraine al de toezegging lid te worden van de Navo. Nadat ukraine onder dwang afstand deed van kernwapens in ruil voor neutraliteit. Onder dwang van Rusland en de VS.
Die toezegging joeg Poetin de kast op.
Ukraine was pro westers en deed haar best zich zodanig op te stellen.
Europa heeft alleen aan de centjes gedacht en niet aan de veiligheid van ukraine.
Verdrag in Boekarest is puur politiek en niet juridisch onderlegd.
Ik denk overigens ook dat Oekraïeners zich nog eens kunnen gaan keren tegen het Westen als ze door gaan krijgen dat ze niet welkom zijn bij de Navo en de EU.
vrijdag 15 april 2022 om 12:08
Maar het gaat nu toch ook de Russen die illegaal in Oekraïne zijn? Ik bedoelde mijn vergelijking niet als whataboutism, maar meer dat het soldaat eigen is om je te misdragen. Het praat het gedrag van de Russen niet goed.
Overigens haal ik mijn schouders op over Oekrainse soldaten die Russische krijgsgevangen door de benen schieten. Zou geloof ik hetzelfde doen als onschuldige vrienden en familieleden zouden worden beschoten.
Daarom is oorlog ook zo naar. Dat het netjes gaat is een illusie en toekomstige generaties worden opgezadeld met haat jegens de ander. Wraak leidt tot wederwraak.
vrijdag 15 april 2022 om 12:31
Ook zonder lidmaatschap van de NAVO en de EU is het Westen wel de laatste partij waar landen zoals Oekraïne zich van af willen keren. Dit geldt voor wel meer Oost-Europese landen en balkanlanden die zich genaaid voelden door het Westen: een lidmaatschap van de EU zal altijd bekeerd blijven.DS1971 schreef: ↑15-04-2022 11:58Wat dus al door velen is geconstateerd? Het Westen heeft met een grote worst Oekraïne losgeweekt van de Russische invloedssfeer, wetende wat de gevaren voor Oekraïne waren.
Ik denk overigens ook dat Oekraïeners zich nog eens kunnen gaan keren tegen het Westen als ze door gaan krijgen dat ze niet welkom zijn bij de Navo en de EU.
Hongarije bijvoorbeeld kan schreeuwen wat ze willen, ze zullen zich nooit afkeren van het Westen. Want er is geen enkel alternatief.
En ook als dat nooit mogelijk is: vergaande samenwerking. Wat daarbij een rol speelt zijn vele kinderen uit Oekraïne die de komende decennia zullen opgroeien in het Westen.
Ik zie de komende decennia echt geen pro-Russische presidenten meer opstaan in Oekraïne.
Oekraïne wordt nu trouwens al volop gesteund door de NAVO en de EU. Dus ook zonder concreet lidmaatschap is veel mogelijk. Dat zullen ze daar ook niet vergeten.
vrijdag 15 april 2022 om 12:39
vrijdag 15 april 2022 om 12:50
Ik lees dat er al 9 pogingen zijn gedaan om hooggeplaatste Navo- en Azovofficieren te bevrijden, maar dat alle helicopters neer zijn gehaald en dat het binnen rammen van een civiel schip ook mislukt is.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 12:39In ieder geval iets wat Amerika met miljarden aan steun en wapens verborgen probeert te houden. Ook de layout van de fabriek wekt de schijn op dat staal niet het enige is.
Kadyrov heeft aangegeven een schat aan info te hebben gevonden over de betrokkenheid van Hunter Biden bij een ondergronds biolab wat daar zou zitten.
Volgens mij zit er veel meer achter deze oorlog dan de inzet van de petrodollar.
Hopelijk komt het een keer naar buiten. Ik ben erg nieuwsgierig.
vrijdag 15 april 2022 om 13:34
Het gaat om diverse berichten die ik heb gelezen waarbij net gedaan werd alsof het uniek is voor Russische soldaten om dit te doen. Verergert alleen maar de haat.Siri schreef: ↑15-04-2022 12:08Maar het gaat nu toch ook de Russen die illegaal in Oekraïne zijn? Ik bedoelde mijn vergelijking niet als whataboutism, maar meer dat het soldaat eigen is om je te misdragen. Het praat het gedrag van de Russen niet goed.
Overigens haal ik mijn schouders op over Oekrainse soldaten die Russische krijgsgevangen door de benen schieten. Zou geloof ik hetzelfde doen als onschuldige vrienden en familieleden zouden worden beschoten.
Daarom is oorlog ook zo naar. Dat het netjes gaat is een illusie en toekomstige generaties worden opgezadeld met haat jegens de ander. Wraak leidt tot wederwraak.
Verder helemaal eens hoor.
vrijdag 15 april 2022 om 13:35
Ik vrees dat er je een teleurstelling te wachten staat. https://mythdetector.ge/en/disinformati ... l-factory/spell68 schreef: ↑15-04-2022 12:50Ik lees dat er al 9 pogingen zijn gedaan om hooggeplaatste Navo- en Azovofficieren te bevrijden, maar dat alle helicopters neer zijn gehaald en dat het binnen rammen van een civiel schip ook mislukt is.
Kadyrov heeft aangegeven een schat aan info te hebben gevonden over de betrokkenheid van Hunter Biden bij een ondergronds biolab wat daar zou zitten.
Volgens mij zit er veel meer achter deze oorlog dan de inzet van de petrodollar.
Hopelijk komt het een keer naar buiten. Ik ben erg nieuwsgierig.
vrijdag 15 april 2022 om 13:37
Ik heb het niet over het land, maar de Oekraïeners. Waarvan er nu miljoenen zijn opgevangen. Die kunnen het gevoel krijgen dat de EU hen heeft laten stikken en dat kan toch problemen met zich brengen.Siri schreef: ↑15-04-2022 12:31Ook zonder lidmaatschap van de NAVO en de EU is het Westen wel de laatste partij waar landen zoals Oekraïne zich van af willen keren. Dit geldt voor wel meer Oost-Europese landen en balkanlanden die zich genaaid voelden door het Westen: een lidmaatschap van de EU zal altijd bekeerd blijven.
Hongarije bijvoorbeeld kan schreeuwen wat ze willen, ze zullen zich nooit afkeren van het Westen. Want er is geen enkel alternatief.
En ook als dat nooit mogelijk is: vergaande samenwerking. Wat daarbij een rol speelt zijn vele kinderen uit Oekraïne die de komende decennia zullen opgroeien in het Westen.
Ik zie de komende decennia echt geen pro-Russische presidenten meer opstaan in Oekraïne.
Oekraïne wordt nu trouwens al volop gesteund door de NAVO en de EU. Dus ook zonder concreet lidmaatschap is veel mogelijk. Dat zullen ze daar ook niet vergeten.
Veel was anders gelopen (denk ik) als we vooraf hadden gezegd: Navo en EU nog lang en breed niet, maar verdergaande samenwerking kan. En dat is waar je het echt de komende decennia mee moet doen.
vrijdag 15 april 2022 om 13:57
Ah een facebook factcheck programma, wat naar hun eigen zeggen slechts een mening is. Dan weet ik ook meteen dat de geruchten kloppen. Dank voor het wegnemen van mijn twijfel!zurimat schreef: ↑15-04-2022 13:35Ik vrees dat er je een teleurstelling te wachten staat. https://mythdetector.ge/en/disinformati ... l-factory/
vrijdag 15 april 2022 om 13:59
Joh, een Amerikaanse website die het een mythe noemt.zurimat schreef: ↑15-04-2022 13:35Ik vrees dat er je een teleurstelling te wachten staat. https://mythdetector.ge/en/disinformati ... l-factory/
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 14:37
Ik denk ook dat het net rond Hunter Biden zich aan het sluiten is. Heb je Biden gezien na die persco gisteren? Hij schudt daar 2 keer de hand van een persoon die er niet staat. Google maar eens: Biden shakes hands with nobody.
Volgens mij ook als gevolg van de druk die er is nu steeds duidelijker wordt dat de Biden clan een vies spelletje heeft gespeeld.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 15:07
Georgisch, niet?Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 13:59Joh, een Amerikaanse website die het een mythe noemt.
Maakt niet uit, het was de eerste site die ik tegenkwam toen ik PIT 404 zocht. Dat en ook de vraag of ik error 404 bedoelde. De naam alleen al doet me denken dat jullie openbaringen niet zullen gevonden worden onder avozstal.
vrijdag 15 april 2022 om 15:30
Laten we het gewoon afwachten. Er zijn aanwijzingen dat er misschien wel iets ligt gezien het feit hoe de fabriek wordt verdedigd en de layout van de fabriek. Het afwijzen als onzin net zoals het aannnemen als de waarheid is voorbarig.
Maar goed, de tijd zal het laten zien.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 16:41
Het Oekraïense leger krijgt steun,burger milities krijgen steun. Dit legeronderdeel hoort erbij. Kunnen we in het Westen moreel hoog van de toren blazen,maar dat helpt helaas niet tegen Rusland. Wapens wel.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 11:28The Azov unit, sometimes known as a battalion or a regiment, has been formerly incorporated into the Ukrainian military. But its connections to the far-right have long been recognized. In 2017, Canada’s Joint Task Force Ukraine produced a briefing on the Azov Battalion, acknowledging its links to Nazi ideology. “Multiple members of Azov have described themselves as Nazis,” the Canadian officers warned in their briefing.
In 2018, the U.S. Congress banned the use of U.S. funds to provide arms, training and other assistance to the Azov Battalion because of its links to the far-right and neo-Nazis. The UN and Amnesty International have accused the unit of human rights violations.
En een aantal jaar later is er miljarden steun voor de groep vanuit heel het westen. Het rechtvaardigt de invasie niet maar toont eens te meer aan hoe hypocriet het westen is en dan met name de VS.
Soms worden nu eenmaal keuzes voor het grotere geheel gemaakt, omdat andere belangen belangrijker zijn.
Nogmaals, het is tijd voor realpolitiek.
vrijdag 15 april 2022 om 16:48
Lijkt mij dat Oekraïeners prima met de realiteit om kunnen gaan, hoor. Daarnaast krijgt Oekraïene enorm veel steun. Ook na de oorlog. Dus hoezo heeft de EU ze laten zakken? Los daarvan, de EU is Oekraïne geen lidmaatschap verschuldigd. En lijkt mij dat Oekraïeners bezig zijn met hun land en de diaspora.DS1971 schreef: ↑15-04-2022 13:37Ik heb het niet over het land, maar de Oekraïeners. Waarvan er nu miljoenen zijn opgevangen. Die kunnen het gevoel krijgen dat de EU hen heeft laten stikken en dat kan toch problemen met zich brengen.
Veel was anders gelopen (denk ik) als we vooraf hadden gezegd: Navo en EU nog lang en breed niet, maar verdergaande samenwerking kan. En dat is waar je het echt de komende decennia mee moet doen.
Vraag me af hoe lang Oekraïeners vinden dat er gevochten moet worden,, hoeveel levens mag het losten aan Oekraïense zijde? Wat zijn hun grenzen. Want dat beslist Oekraïne ook.
vrijdag 15 april 2022 om 17:09
En dat is wat Rusland nu ook doet. We weten nu dat Amerika en Canada Oekraïnse strijdkrachten hebben getraind waarbij Canada zelfs nazi sympathisanten heeft getraind. Wat we ook weten is dat Oekraïne geen lid is van de EU of NAVO. Wat we niet weten is waarom Amerika en Canada dan toch strijdkrachten trainen? Wat we niet weten is of Amerika daadwerkelijk biolabs heeft in Oekraïne. Wat we wel weten is dat de NAVO steeds dichter bij Rusland komt door enerzijds wapens te plaatsen steeds dichter bij Rusland en anderzijds de strijd tegen Rusland te faciliteren.Dokje schreef: ↑15-04-2022 16:41Het Oekraïense leger krijgt steun,burger milities krijgen steun. Dit legeronderdeel hoort erbij. Kunnen we in het Westen moreel hoog van de toren blazen,maar dat helpt helaas niet tegen Rusland. Wapens wel.
Soms worden nu eenmaal keuzes voor het grotere geheel gemaakt, omdat andere belangen belangrijker zijn.
Nogmaals, het is tijd voor realpolitiek.
Wat we ook weten is dat Putin het zat is en zich zo bedreigt voelt dat hij voor de aanval kiest.
Wat ik denk te weten is dat Putin wat mij betreft het voordeel van de twijfel krijgt omdat het westen onder leiding van Amerika al decenia lang andere landen intimideert, ondermijnt, aanvalt en precies hetzelfde deed wat Rusland nu doet. Zonder juridische, economische of andere gevolgen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 17:16
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 12:39In ieder geval iets wat Amerika met miljarden aan steun en wapens verborgen probeert te houden. Ook de layout van de fabriek wekt de schijn op dat staal niet het enige is.
De laatste AZOV militairen vechten zo hard door omdat ze weten dat ze een nekschot krijgen als de Russen ze te pakken krijgen.
De Russen hebben hun eigen oppositie gecreëerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 17:20
En daarom 'mag' een dictator oorlogsmisdaden plegen, waarvan onschuldige burgers de dupe zijn?Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 17:09En dat is wat Rusland nu ook doet. We weten nu dat Amerika en Canada Oekraïnse strijdkrachten hebben getraind waarbij Canada zelfs nazi sympathisanten heeft getraind. Wat we ook weten is dat Oekraïne geen lid is van de EU of NAVO. Wat we niet weten is waarom Amerika en Canada dan toch strijdkrachten trainen? Wat we niet weten is of Amerika daadwerkelijk biolabs heeft in Oekraïne. Wat we wel weten is dat de NAVO steeds dichter bij Rusland komt door enerzijds wapens te plaatsen steeds dichter bij Rusland en anderzijds de strijd tegen Rusland te faciliteren.
Wat we ook weten is dat Putin het zat is en zich zo bedreigt voelt dat hij voor de aanval kiest.
Wat ik denk te weten is dat Putin wat mij betreft het voordeel van de twijfel krijgt omdat het westen onder leiding van Amerika al decenia lang andere landen intimideert, ondermijnt, aanvalt en precies hetzelfde deed wat Rusland nu doet. Zonder juridische, economische of andere gevolgen.
Het moet niet gekker worden.
vrijdag 15 april 2022 om 17:21
Een nekschot zou nog meevallen voor hen denk ik.hollebollegijs schreef: ↑15-04-2022 17:16De laatste AZOV militairen vechten zo hard door omdat ze weten dat ze een nekschot krijgen als de Russen ze te pakken krijgen.
De Russen hebben hun eigen oppositie gecreëerd.
Langs de andere kant, als je ziet hoe het Kadyrov na zijn verzet is vergaan, liggen er nog wel kansen voor de Azov-leiding.
vrijdag 15 april 2022 om 17:23
Ik blijf het gevoel hebben dat het niet meer is als getroll voor de trollen. 404. EchtLange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 15:30Laten we het gewoon afwachten. Er zijn aanwijzingen dat er misschien wel iets ligt gezien het feit hoe de fabriek wordt verdedigd en de layout van de fabriek. Het afwijzen als onzin net zoals het aannnemen als de waarheid is voorbarig.
Maar goed, de tijd zal het laten zien.
vrijdag 15 april 2022 om 17:25
Helaas leert de geschiedenis ons dat burgers altijd de dupe zijn. Zowel oorlogen gestart door democratische landen net zoals die van dictatoriale landen. Dus het maakt niet zoveel uit wie die oorlog begint voor de bevolking.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 17:28
Het AZOV bataljon bestond bij het uitbreken van de oorlog uit 900 man dat waren er veel meer maar het bataljon liep langzaam leeg.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 17:09En dat is wat Rusland nu ook doet. We weten nu dat Amerika en Canada Oekraïnse strijdkrachten hebben getraind waarbij Canada zelfs nazi sympathisanten heeft getraind. Wat we ook weten is dat Oekraïne geen lid is van de EU of NAVO. Wat we niet weten is waarom Amerika en Canada dan toch strijdkrachten trainen? Wat we niet weten is of Amerika daadwerkelijk biolabs heeft in Oekraïne. Wat we wel weten is dat de NAVO steeds dichter bij Rusland komt door enerzijds wapens te plaatsen steeds dichter bij Rusland en anderzijds de strijd tegen Rusland te faciliteren.
Dat de Canadese instructeurs niet wisten wat de sympathieën waren lijkt me onwaarschijnlijk maar weinig relevant, het geeft Rusland nog steeds niet het recht om Oekraïne binnen te vallen.
De VS maakt er helemaal geen geheim van dat ze medefinancier zijn geweest van biolaps, dat was zelfs laatst nog op het NOS journaal (of Nieuwsuur) ieder streekziekenhuis heeft een biolap google maar eens.
5 seconden google
https://www.tudelft.nl/sciencecentre/on ... abs/biolab
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 17:31
Ze zijn er in ieder geval bang voor en daarom vechten ze zich liever dood.
De Russische separatisten zijn in 2014 door AZOV de stad ook gegooid, die hebben nog wat recht te zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 17:31
Het Simon Wiesenthal centrum geeft aan dat AZOV doordrenkt is van nazi ideologie. En niet alleen AZOV maar ook andere kringen in Oekraïne. Ik vind het dan ook niet raar dat die een nekschot krijgen van de Russen.hollebollegijs schreef: ↑15-04-2022 17:16De laatste AZOV militairen vechten zo hard door omdat ze weten dat ze een nekschot krijgen als de Russen ze te pakken krijgen.
De Russen hebben hun eigen oppositie gecreëerd.
De Amerikaanse oorlog tegen terrorisme verschilt niet veel van de Russische oorlig tegen nazisme.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 17:35
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 17:31Het Simon Wiesenthal centrum geeft aan dat AZOV doordrenkt is van nazi ideologie. En niet alleen AZOV maar ook andere kringen in Oekraïne. Ik vind het dan ook niet raar dat die een nekschot krijgen van de Russen.
De Amerikaanse oorlog tegen terrorisme verschilt niet veel van de Russische oorlig tegen nazisme.
Daarom vechten ze ook tot de laatste kogel.
Je zag dat aan het Oostfront ook, de Waffen SS werd niet krijgsgevangen gemaakt maar doodgeschoten waardoor die eenheden veel feller vochten wat meer meer doden aan Russische kant kostte.
De Westelijke geallieerden waren redelijk fatsoenlijk tegen krijgsgevangenen en Duitse eenheden gaven zich dan ook sneller over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
