Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 16 april 2022 om 12:39
@Thing: dat moet je melden, hoor! Absurd dat je berichten krijgt en daardoor niet meer wilt schrijven.
Verder: ik zag dat op Russische tv door prominenten inmiddels wordt gesproken over een Derde Wereldoorlog en dat Rusland in oorlog is met de NAVO.
Dit zijn niet echt de ontwikkelingen die je wenst te lezen. De VS blijven wel wapens leveren. Maar ergens ooit moeten er toch staakt het vuur gesprekken gevoerd gaan worden?
Verder: ik zag dat op Russische tv door prominenten inmiddels wordt gesproken over een Derde Wereldoorlog en dat Rusland in oorlog is met de NAVO.
Dit zijn niet echt de ontwikkelingen die je wenst te lezen. De VS blijven wel wapens leveren. Maar ergens ooit moeten er toch staakt het vuur gesprekken gevoerd gaan worden?
zaterdag 16 april 2022 om 18:50
Dokje schreef: ↑16-04-2022 12:39@Thing: dat moet je melden, hoor! Absurd dat je berichten krijgt en daardoor niet meer wilt schrijven.
Verder: ik zag dat op Russische tv door prominenten inmiddels wordt gesproken over een Derde Wereldoorlog en dat Rusland in oorlog is met de NAVO.
Dit zijn niet echt de ontwikkelingen die je wenst te lezen. De VS blijven wel wapens leveren. Maar ergens ooit moeten er toch staakt het vuur gesprekken gevoerd gaan worden?
Het probleem is dat Rusland zijn doelen nog niet gehaald heeft die als startpunt voor onderhandelingen kunnen dienen.
Als Poetin de Donbass heeft en het gebied rond Marioepol dan begint een wapenstilstand voor hem interessant te worden, dan kan hij aan het thuisfront een overwinning melden.
Oekraine heeft momenteel geen belang bij besprekingen omdat 80% van de bevolking geen gebied wil afstaan aan Rusland, zeker nu het ene na het andere massagraf gevonden wordt, de haat groeit.
Verder doet Oekraine het best goed op alle fronten zelfs op zee inmiddels en er komen extra anti scheepsraketten bij.
Besprekingen beginnen vaak pas als alles compleet is vastgelopen aan het front.
Ze zijn helemaal over de zeik over dat vlaggenschip.
Zo langzamerhand druppelen de berichten binnen dat er 450 man mee richting zeebodem zijn gegaan.
Sommigen zien de aanval op de Moskva als een aanval op Rusland en willen vergelding.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 19:09
Het is dan ook een aanval op Rusland. Een meer dan terecht aanval trouwens, gezien wat Rusland doet, dus laat ze er nog maar wat naar de haaien helpen.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2022 18:50Ze zijn helemaal over de zeik over dat vlaggenschip.
Zo langzamerhand druppelen de berichten binnen dat er 450 man mee richting zeebodem zijn gegaan.
Sommigen zien de aanval op de Moskva als een aanval op Rusland en willen vergelding.
zaterdag 16 april 2022 om 19:31
De laatste weken lees je veel over Putin verslaan, dus ik begin meer en meer te geloven dat we langzaam maar zeker een nucleaire oorlog in gaan worden gerommeld.Dokje schreef: ↑16-04-2022 12:39
Verder: ik zag dat op Russische tv door prominenten inmiddels wordt gesproken over een Derde Wereldoorlog en dat Rusland in oorlog is met de NAVO.
Dit zijn niet echt de ontwikkelingen die je wenst te lezen. De VS blijven wel wapens leveren. Maar ergens ooit moeten er toch staakt het vuur gesprekken gevoerd gaan worden?
Zelensky heeft ook al afgelopen week aangegeven dat we daar ons op voor moeten bereiden.
Nee, we zijn uit op maximale escalatie kennelijk.
zaterdag 16 april 2022 om 19:49
Waar heb je dat gelezen? Stoppen kan ik mij nog herinneren, maar verslaan?DS1971 schreef: ↑16-04-2022 19:31De laatste weken lees je veel over Putin verslaan, dus ik begin meer en meer te geloven dat we langzaam maar zeker een nucleaire oorlog in gaan worden gerommeld.
Zelensky heeft ook al afgelopen week aangegeven dat we daar ons op voor moeten bereiden.
Nee, we zijn uit op maximale escalatie kennelijk.
Escalatie is maar door 1 iemand te stoppen, en dat is niet 'we', dat is Poetin.
zaterdag 16 april 2022 om 19:51
Er moet een staakt-het-vuren komen, en een overleg waarin een soort van compromis wordt bepaald.DS1971 schreef: ↑16-04-2022 19:31De laatste weken lees je veel over Putin verslaan, dus ik begin meer en meer te geloven dat we langzaam maar zeker een nucleaire oorlog in gaan worden gerommeld.
Zelensky heeft ook al afgelopen week aangegeven dat we daar ons op voor moeten bereiden.
Nee, we zijn uit op maximale escalatie kennelijk.
Want dit, escalatie op escalatie zou inderdaad een wereldoorlog kunnen veroorzaken. En dat wil niemand, is voor niemand goed.
Dus ook al is Zelensky sympathiek en zou Rusland nooit mogen binnenvallen, dan nog moet dit stoppen.
zaterdag 16 april 2022 om 19:53
Simpel hoor, dat Poetin zijn krijgsmacht terugtrekt en eens ernstig om de tafel gaat zitten. Hij, en enkel hij, heeft de sleutel tot vrede in handen.tinydancer schreef: ↑16-04-2022 19:51Er moet een staakt-het-vuren komen, en een overleg waarin een soort van compromis wordt bepaald.
Want dit, escalatie op escalatie zou inderdaad een wereldoorlog kunnen veroorzaken. En dat wil niemand, is voor niemand goed.
Dus ook al is Zelensky sympathiek en zou Rusland nooit mogen binnenvallen, dan nog moet dit stoppen.
zaterdag 16 april 2022 om 20:07
DS1971 schreef: ↑16-04-2022 19:31De laatste weken lees je veel over Putin verslaan, dus ik begin meer en meer te geloven dat we langzaam maar zeker een nucleaire oorlog in gaan worden gerommeld.
Zelensky heeft ook al afgelopen week aangegeven dat we daar ons op voor moeten bereiden.
Nee, we zijn uit op maximale escalatie kennelijk.
Poetin is uit op maximale escalatie.
Hij kan zich terug trekken, hij kan een aanbod doen de schade te vergoeden etc.
Maar ipv daarvan bombardeert hij rustig door.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 20:29
Ik ben het in diverse media tegengekomen.
En door steeds meer en steeds zwaardere wapenleveranties geraken we steeds verder van een situatie waarin Putin met opgeheven hoofd in eigen land een einde hieraan kan breien.
zaterdag 16 april 2022 om 20:31
In theorie kan hij dat, in de praktijk niet. Als hij nu als een geslagen hond vertrekt uit Oekraïne is hij zo verzwakt dat het hem waarschijnlijk de kop kost.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2022 20:07Poetin is uit op maximale escalatie.
Hij kan zich terug trekken, hij kan een aanbod doen de schade te vergoeden etc.
Maar ipv daarvan bombardeert hij rustig door.
zaterdag 16 april 2022 om 20:37
Dat zou het beste zijn maar iedereen weet dat dat niet gaat gebeuren. En hoe ongelooflijk tegenstrijdig, maar ja, dan moet ook de andere kant aan tafel gaan zitten en met iets komen. Hoe erg dat ook tegen alles indruist. Maar ik kan me voorstellen dat Oekraïne dat nu ook nog niet gaan doen. Ze doen het tegenover zo'n veronderstelde grootmacht boven verwachting goed. Dat ze nu nog niet instemmen met opgeven van grondgebied is ook begrijpelijk.
zaterdag 16 april 2022 om 20:50
Toch geloof ik niet dat hij nucleaire wapens in gaat zetten. Rusland blijkt militair zo beperkt. 2 fronten konden ze, gelukkig, al niet aan. Andere landen schieten Rusland niet materieel te hulp. Ook maar iets doen richting de navo is eigenlijk de vernietiging over je eigen land uitroepen. Zonder dat je ook maar een kans hebt op succes. Ik geloof niet dat ze dat gaan doen.
zaterdag 16 april 2022 om 20:55
Een aanval op een NAVO land lijkt mij ook niet echt heel realistisch.Lollypop04 schreef: ↑16-04-2022 20:50Toch geloof ik niet dat hij nucleaire wapens in gaat zetten. Rusland blijkt militair zo beperkt. 2 fronten konden ze, gelukkig, al niet aan. Andere landen schieten Rusland niet materieel te hulp. Ook maar iets doen richting de navo is eigenlijk de vernietiging over je eigen land uitroepen. Zonder dat je ook maar een kans hebt op succes. Ik geloof niet dat ze dat gaan doen.
Alleen, als je de huidige situatie ziet, lijkt het echt wel een langdurig conflict te gaan worden waarbij ook Oekraïne ontzettend veel verliezen gaat lijden. Rusland zal niet verslagen worden en Oekraïne gaat, logisch ook, niet opgeven.
Maar wat krijg je dan? Waar is de uitweg?
zaterdag 16 april 2022 om 20:59
Dat is de gok die Poetin genomen heeft.
Je kan moeilijk tegen Oekraine zeggen "we stoppen het leveren van wapens anders kan Poetin niet genoeg winnen"
Overigens zal hij Marioepol wel veroveren en een deel van de Donbass en dat als overwinning verkopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 21:22
Mee eens dat je dat vanuit etisch perspectief niet zeggen kan. En ik denk ook niet dat ze dat in het westen gaan doen omdat het er voor Rusland niet rooskleurig uitziet. De wapenleveranties hebben hun effect. Toch geloof ik niet dat overheden heel erg gedreven worden door ethische principes. En ook wel degelijk hun eigen agenda voeren. Als het voor het westen en de vs op een gegeven moment beter zou zijn geen wapens te leveren denk ik dat het, ethiek ten spijt, snel zou stoppen.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2022 20:59Dat is de gok die Poetin genomen heeft.
Je kan moeilijk tegen Oekraine zeggen "we stoppen het leveren van wapens anders kan Poetin niet genoeg winnen"
Overigens zal hij Marioepol wel veroveren en een deel van de Donbass en dat als overwinning verkopen.
zaterdag 16 april 2022 om 21:56
Nou dat is dus ook heel lang in Oekraïne gebeurd. De voertaal was Russisch en binnenskamers werd Oekraïens gesproken door diegenen die durfden en wilden, daardoor is een groot deel van de taal verloren gegaan. Stiekem zijn en praten je hele leven is best lastig.
zaterdag 16 april 2022 om 22:13
Lollypop04 schreef: ↑16-04-2022 21:22Mee eens dat je dat vanuit etisch perspectief niet zeggen kan. En ik denk ook niet dat ze dat in het westen gaan doen omdat het er voor Rusland niet rooskleurig uitziet. De wapenleveranties hebben hun effect. Toch geloof ik niet dat overheden heel erg gedreven worden door ethische principes. En ook wel degelijk hun eigen agenda voeren. Als het voor het westen en de vs op een gegeven moment beter zou zijn geen wapens te leveren denk ik dat het, ethiek ten spijt, snel zou stoppen.
Overheden zijn net mensen
Iedereen of in ieder geval de meeste mensen houden rekening met hun eigen belangen.
We willen allemaal dat zorgmedewerkers meer betaald krijgen maar niet als onze zorgpremie omhoog gaat, we vinden allemaal dat er meer woningen moeten komen maar niet in het weiland voor ons huis en we balen allemaal van de files maar stappen toch iedere ochtend weer in de auto en zijn er dus medeveroorzaker van (ik wel tenminste)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 22:52
Rusland heeft toch net Marioepol veroverd?
Er zijn zo te lezen enorme verliezen aan Russische zijde, maar toch ook winsten? Zoals Marioepol?
Oekraïne is toch niet sterk genoeg? En Rusland niet zwak genoeg?
Krijg je dan niet een langdurige patstelling? Waarbij geen een partij de sterkste is? Maar ook Oekraïne enorm veel verliezen lijdt?
Is bekend wat Zelensky als doel heeft?
Het is zo vreselijk dat er zoveel levens verloren gaan, een diaspora in gang is gezet.
zaterdag 16 april 2022 om 23:00
Dokje schreef: ↑16-04-2022 22:52Rusland heeft toch net Marioepol veroverd?
Er zijn zo te lezen enorme verliezen aan Russische zijde, maar toch ook winsten? Zoals Marioepol?
Oekraïne is toch niet sterk genoeg? En Rusland niet zwak genoeg?
Krijg je dan niet een langdurige patstelling? Waarbij geen een partij de sterkste is? Maar ook Oekraïne enorm veel verliezen lijdt?
Is bekend wat Zelensky als doel heeft?
Het is zo vreselijk dat er zoveel levens verloren gaan, een diaspora in gang is gezet.
Klopt ook dat kan.
Als de Oekraïense bevolking vol blijft houden dat Zelensky niks mag toegeven krijg je een frozen conflict loopgraven, beetje guerrilla erbij vanuit Oekraine, het gaat dan op Vietnam lijken en dat gaat Poetin veel geld en manschappen kosten.
Zelensky's doel is glashelder, Rusland moet zich terug trekken en de schade vergoeden.
Overigens zal hij uiteindelijk wel water bij de wijn doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 23:06
Dat voor Rusland een guerrilla oorlog veel verliezen oplevert, geloof ik meteen. Maar hoeveel militairen heeft Oekraïne ? En die zullen ook getraind etc moeten worden. Hoe lang kan Oekraïne dit volhouden?hollebollegijs schreef: ↑16-04-2022 23:00Klopt ook dat kan.
Als de Oekraïense bevolking vol blijft houden dat Zelensky niks mag toegeven krijg je een frozen conflict loopgraven, beetje guerrilla erbij vanuit Oekraine, het gaat dan op Vietnam lijken en dat gaat Poetin veel geld en manschappen kosten.
Zelensky's doel is glashelder, Rusland moet zich terug trekken en de schade vergoeden.
Overigens zal hij uiteindelijk wel water bij de wijn doen.
zondag 17 april 2022 om 00:03
In het recente Canadese nieuws staat dat Efraim Zuroff van het Simon Wiesenthal Center in Israel, Canada verwijt dat deze neo-Nazi's hebben opgeleid in de Oekraïne.
In het zelfde stukje komt naar voren dat de UN en Amnesty International het AZOV battalion beschuldigd hebben, (voor de oorlog) van mensenrecht schendingen.
https://www.northernnews.ca/news/nation ... azi-hunter
In het zelfde stukje komt naar voren dat de UN en Amnesty International het AZOV battalion beschuldigd hebben, (voor de oorlog) van mensenrecht schendingen.
https://www.northernnews.ca/news/nation ... azi-hunter
zondag 17 april 2022 om 08:21
Het gaat niet om stoppen, we pompen er nu meer en steeds zwaardere wapens in. Dat is als je wil dat het conflict stopt een verkeerde keuze.hollebollegijs schreef: ↑16-04-2022 20:59Dat is de gok die Poetin genomen heeft.
Je kan moeilijk tegen Oekraine zeggen "we stoppen het leveren van wapens anders kan Poetin niet genoeg winnen"
Overigens zal hij Marioepol wel veroveren en een deel van de Donbass en dat als overwinning verkopen.
zondag 17 april 2022 om 08:24
De wapenleveranties waar nu over gesproken wordt zijn voor de toekomst. Ik denk dat het een fout is om daarmee door te gaan.Dokje schreef: ↑16-04-2022 22:52Rusland heeft toch net Marioepol veroverd?
Er zijn zo te lezen enorme verliezen aan Russische zijde, maar toch ook winsten? Zoals Marioepol?
Oekraïne is toch niet sterk genoeg? En Rusland niet zwak genoeg?
Krijg je dan niet een langdurige patstelling? Waarbij geen een partij de sterkste is? Maar ook Oekraïne enorm veel verliezen lijdt?
Is bekend wat Zelensky als doel heeft?
Het is zo vreselijk dat er zoveel levens verloren gaan, een diaspora in gang is gezet.
zondag 17 april 2022 om 08:26
Ja, dat is de denazificatie waar Putin het over heeft. Azov heeft de afgelopen 8 jaar huisgehouden onder de Russische bevolking in het Oosten. Maar dat past allemaal niet zo bij het plaatje dat de media hier wenst te scheppen van het conflict.Peter-FRL schreef: ↑17-04-2022 00:03In het recente Canadese nieuws staat dat Efraim Zuroff van het Simon Wiesenthal Center in Israel, Canada verwijt dat deze neo-Nazi's hebben opgeleid in de Oekraïne.
In het zelfde stukje komt naar voren dat de UN en Amnesty International het AZOV battalion beschuldigd hebben, (voor de oorlog) van mensenrecht schendingen.
https://www.northernnews.ca/news/nation ... azi-hunter
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
