Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 17 april 2022 om 08:29
Nou, nou, nou…
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-04-2022 17:26
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
48.55% gewijzigd
zondag 17 april 2022 om 08:57
Correcter is: dat is een verkeerde keuze als je wil dat Zelensky en co eindelijk overrollen, zich in een onderworpen positie zetten tov Rusland en aan schijnonderhandelingen beginnen. Die wapenleveringen zorgen er voor dat ze stand kunnen houden en ze tonen de zwakte van Rusland en het Russische leger aan. Er is geopolitiek gezien geen enkele reden (zelfs niet aan de kant van China/India) om effectief te stoppen met die leveringen. Zoals ik je al zei, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren; hoe meer ze nu zelf blijven verder doen, daarin tegengewerkt worden door Ukraine en ze daardoor nog meer naar oorlogsmisdaden terug grijpen, des te meer ze zichzelf verzwakken. Zowel het Westen als het Oosten kunnen daar hun voordeel uit halen.
zondag 17 april 2022 om 09:22
Tientallen jaren. De geschiedenis leert dat een land dat je vijandig is gezind helemaal niet te verslaan is. Ook niet met een overwicht aan wapens en manschappen. Zo hebben de Amerikanen de Taliban en de Viet Cong nooit kunnen verslaan. Beide oorlogen duurden ongeveer 20 jaar alvorens het sterkste leger ter wereld zich terugtrok.
zondag 17 april 2022 om 10:06
Alles leuk en aardig totdat de nucleaire optie gebruikt wordt.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 08:57Correcter is: dat is een verkeerde keuze als je wil dat Zelensky en co eindelijk overrollen, zich in een onderworpen positie zetten tov Rusland en aan schijnonderhandelingen beginnen. Die wapenleveringen zorgen er voor dat ze stand kunnen houden en ze tonen de zwakte van Rusland en het Russische leger aan. Er is geopolitiek gezien geen enkele reden (zelfs niet aan de kant van China/India) om effectief te stoppen met die leveringen. Zoals ik je al zei, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren; hoe meer ze nu zelf blijven verder doen, daarin tegengewerkt worden door Ukraine en ze daardoor nog meer naar oorlogsmisdaden terug grijpen, des te meer ze zichzelf verzwakken. Zowel het Westen als het Oosten kunnen daar hun voordeel uit halen.
zondag 17 april 2022 om 10:16
Als je de geschiedenis correct bekijkt zie je dat deze oorlogen lang en bloedig waren vanwege dat andere landen en groepen wapens en geld bleven sturen.Siri schreef: ↑17-04-2022 09:22Tientallen jaren. De geschiedenis leert dat een land dat je vijandig is gezind helemaal niet te verslaan is. Ook niet met een overwicht aan wapens en manschappen. Zo hebben de Amerikanen de Taliban en de Viet Cong nooit kunnen verslaan. Beide oorlogen duurden ongeveer 20 jaar alvorens het sterkste leger ter wereld zich terugtrok.
Niet omdat het land vijandig is gezind.
zondag 17 april 2022 om 10:18
Dat ben ik wel met je eens. Alleen vraag ik me af of er niet een keer een punt komt, als het aantal burgerdoden nog veel verder op gaat lopen bijvoorbeeld, dat de publieke opinie om begint te slaan en Zelensky onder druk komt te staan om delen van het land op te gaan geven.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 08:57Correcter is: dat is een verkeerde keuze als je wil dat Zelensky en co eindelijk overrollen, zich in een onderworpen positie zetten tov Rusland en aan schijnonderhandelingen beginnen. Die wapenleveringen zorgen er voor dat ze stand kunnen houden en ze tonen de zwakte van Rusland en het Russische leger aan. Er is geopolitiek gezien geen enkele reden (zelfs niet aan de kant van China/India) om effectief te stoppen met die leveringen. Zoals ik je al zei, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren; hoe meer ze nu zelf blijven verder doen, daarin tegengewerkt worden door Ukraine en ze daardoor nog meer naar oorlogsmisdaden terug grijpen, des te meer ze zichzelf verzwakken. Zowel het Westen als het Oosten kunnen daar hun voordeel uit halen.
zondag 17 april 2022 om 10:30
Ik denkt niet dat de wereld, voor burgers beter gaat worden, door deze gesponsorde oorlog en gevoerde oorlog van de US en NAVO in de Oekraïne. (Er zijn mensen van de NAVO aanwezig in de Oekraïne, dus daarmee is de NAVO en onderdeel van deze oorlog)bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 08:57Correcter is: dat is een verkeerde keuze als je wil dat Zelensky en co eindelijk overrollen, zich in een onderworpen positie zetten tov Rusland en aan schijnonderhandelingen beginnen. Die wapenleveringen zorgen er voor dat ze stand kunnen houden en ze tonen de zwakte van Rusland en het Russische leger aan. Er is geopolitiek gezien geen enkele reden (zelfs niet aan de kant van China/India) om effectief te stoppen met die leveringen. Zoals ik je al zei, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren; hoe meer ze nu zelf blijven verder doen, daarin tegengewerkt worden door Ukraine en ze daardoor nog meer naar oorlogsmisdaden terug grijpen, des te meer ze zichzelf verzwakken. Zowel het Westen als het Oosten kunnen daar hun voordeel uit halen.
Een verzwakt of uitbalans geraakte wereldmacht geeft veel kans op met onstabiliteit.
Dit zie je nu al ontstaan in verschilde landen door hogere prijzen.
Maar aangezien dit geen blanke Europese mensen zijn, zal dat de meeste mensen niet interesseren.
Maar ook de kans op een kernaanval in de Oekraïne of kernoorlog neemt toe.
Wees dan maar blij met je voordeel, die ik niet zie
zondag 17 april 2022 om 10:35
Of dat de politiek en veel mensen de Neo- nazi's stroming ondersteunen.
Ik hoop het niet, maar gezien dat de Navo een westerse landen deze groepen steunen, lijkt het er wel op.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-04-2022 17:27
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
56.84% gewijzigd
zondag 17 april 2022 om 10:52
Tip: kijk WNL op zondag terug en luister naar mensen die meer weten over de achtergronden. Lees eens een boek over Poetin zoals “de wraak van Poetin” van Hubert Smeets.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 08:57Correcter is: dat is een verkeerde keuze als je wil dat Zelensky en co eindelijk overrollen, zich in een onderworpen positie zetten tov Rusland en aan schijnonderhandelingen beginnen. Die wapenleveringen zorgen er voor dat ze stand kunnen houden en ze tonen de zwakte van Rusland en het Russische leger aan. Er is geopolitiek gezien geen enkele reden (zelfs niet aan de kant van China/India) om effectief te stoppen met die leveringen. Zoals ik je al zei, Rusland heeft deze oorlog al lang verloren; hoe meer ze nu zelf blijven verder doen, daarin tegengewerkt worden door Ukraine en ze daardoor nog meer naar oorlogsmisdaden terug grijpen, des te meer ze zichzelf verzwakken. Zowel het Westen als het Oosten kunnen daar hun voordeel uit halen.
Je hebt kennelijk geen idee op welk koord we balanceren voordat we WOIII worden ingezogen met gevolgen die niet zijn te overzien!
zondag 17 april 2022 om 11:17
Dan wordt die gebruikt, so what? Russische soldaten die doodleuk rond Chernobyl loopgraven zijn beginnen graven, hebben lokaal wellicht meer radioactiviteit verspreid dan Putin die een bom op Kyiv smijt. Veel schade, ja, maar dat is in de meeste andere belegerde steden nu ook niet anders.
Je overschat de power die Putin via die nucleaire optie heeft; dat is een afschrikking, niet meer, niet minder.
zondag 17 april 2022 om 11:22
Die optie was er geweest, hadden de Russen niet zo lomp geweest om te doen wat ze nu doen en gedaan hebben. Je hebt niet heel veel weerstand nodig om een effectieve guerilla-oorlog tegen een bezetter te voeren (de voorbeelden daarvan zijn er), maar als je die weerstand dan nog eens gaat blosteren via oorlogsmisdaden, dan kan je het helemaal vergeten. Haat is een niet te onderschatten beestje. Dat weten Russen als geen ander trouwens, alleen lijken ze de geschiedenis vergeten te zijn.Lollypop04 schreef: ↑17-04-2022 10:18Dat ben ik wel met je eens. Alleen vraag ik me af of er niet een keer een punt komt, als het aantal burgerdoden nog veel verder op gaat lopen bijvoorbeeld, dat de publieke opinie om begint te slaan en Zelensky onder druk komt te staan om delen van het land op te gaan geven.
Rusland had geen mogelijkheid om Ukraine te bezetten en heeft die nu nog minder. Hun enige mogelijkheid op succes, was een blitz die binnen maximaal een week alle doelen kon binnen halen. Ze hebben deze oorlog verloren, van zodra ze dat punt voorbij zijn gegaan.
zondag 17 april 2022 om 12:22
Echt nogmaals verdiep je eens echt in Poetin en zie wat hem drijft (en hém niet alleen). Dan merk je dat hij niet alleen dreigt maar dat hij dat ook echt doet.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 11:17Dan wordt die gebruikt, so what? Russische soldaten die doodleuk rond Chernobyl loopgraven zijn beginnen graven, hebben lokaal wellicht meer radioactiviteit verspreid dan Putin die een bom op Kyiv smijt. Veel schade, ja, maar dat is in de meeste andere belegerde steden nu ook niet anders.
Je overschat de power die Putin via die nucleaire optie heeft; dat is een afschrikking, niet meer, niet minder.
zondag 17 april 2022 om 13:10
Denk je? Wie levert jarenlang wapens? Financiert het een en ander? Willen Oekraïeners jarenlange oorlog met kapot geschoten steden en een gevluchte bevolking?Siri schreef: ↑17-04-2022 09:22Tientallen jaren. De geschiedenis leert dat een land dat je vijandig is gezind helemaal niet te verslaan is. Ook niet met een overwicht aan wapens en manschappen. Zo hebben de Amerikanen de Taliban en de Viet Cong nooit kunnen verslaan. Beide oorlogen duurden ongeveer 20 jaar alvorens het sterkste leger ter wereld zich terugtrok.
Voor de meeste Amerikanen is Oekraïne ver van hun bed. En Biden zal de miljarden dollars die erin worden gestopt, ook geen jaren meer kunnen verantwoorden.
Zal voor de EU of de onderlinge lidstaten niet hetzelfde gelden?
zondag 17 april 2022 om 13:54
So what? Als er een kernbom gebruikt gaat worden zal dat waarschijnlijk niet de enige zijn.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 11:17Dan wordt die gebruikt, so what? Russische soldaten die doodleuk rond Chernobyl loopgraven zijn beginnen graven, hebben lokaal wellicht meer radioactiviteit verspreid dan Putin die een bom op Kyiv smijt. Veel schade, ja, maar dat is in de meeste andere belegerde steden nu ook niet anders.
Je overschat de power die Putin via die nucleaire optie heeft; dat is een afschrikking, niet meer, niet minder.
Maar zelfs als er geen nucleaire oorlog komt schat ik in dat het verzwakken van Rusland tot een monsterverbond tussen China en Rusland gaat leiden en samen zullen ze sterker zijn dan de Navo voor 2030.
De wereld is in enkele maanden tijd veel onveiliger geworden.
zondag 17 april 2022 om 14:08
Ik vraag me af of China nog wat heeft aan zo'n verbond met een economisch en militair zo verzwakt land. Het was ook mijn vrees eerder. Maar nu vraag ik me af of er nog iets is wat Rusland aan China te bieden heeft.DS1971 schreef: ↑17-04-2022 13:54So what? Als er een kernbom gebruikt gaat worden zal dat waarschijnlijk niet de enige zijn.
Maar zelfs als er geen nucleaire oorlog komt schat ik in dat het verzwakken van Rusland tot een monsterverbond tussen China en Rusland gaat leiden en samen zullen ze sterker zijn dan de Navo voor 2030.
De wereld is in enkele maanden tijd veel onveiliger geworden.
zondag 17 april 2022 om 14:09
Er zijn altijd wel partijen die wapens willen leveren.Dokje schreef: ↑17-04-2022 13:10Denk je? Wie levert jarenlang wapens? Financiert het een en ander? Willen Oekraïeners jarenlange oorlog met kapot geschoten steden en een gevluchte bevolking?
Voor de meeste Amerikanen is Oekraïne ver van hun bed. En Biden zal de miljarden dollars die erin worden gestopt, ook geen jaren meer kunnen verantwoorden.
Zal voor de EU of de onderlinge lidstaten niet hetzelfde gelden?
En niemand wil een langdurige oorlog, maar na elke onschuldige doden staan nieuwe mensen op die wraak willen. Kan een tijdje duren voordat men vrijwillig de oorlog wil stoppen.
zondag 17 april 2022 om 14:12
De Amerikanen hadden in beide oorlogen een enorm overwicht aan wapens.
Mensen onderschatten vaak hoe lastig het is een volk er gewapenderwijs onder te krijgen.
Jouw visie is een interpretatie van de geschiedenis, en niet noodzakelijk correct.
zondag 17 april 2022 om 14:30
Uiteraard is dat niet de enige, dat is een evidentie en dat weet Rusland ook zeer goed. Maar zelfs dan nog: so what. Ik heb de uitleg in eerdere topics al gedaan toen mensen bij het uitbreken van de oorlog ook helemaal in paniekmodus schoten over de bom. De impact van die dingen is lokaal qua schade heel groot, maar stelt daarbuiten niet zo dramatisch veel voor. Het is vooral de angst en de onwetendheid, die het groter maken dan wat het eigenlijk is.DS1971 schreef: ↑17-04-2022 13:54So what? Als er een kernbom gebruikt gaat worden zal dat waarschijnlijk niet de enige zijn.
Maar zelfs als er geen nucleaire oorlog komt schat ik in dat het verzwakken van Rusland tot een monsterverbond tussen China en Rusland gaat leiden en samen zullen ze sterker zijn dan de Navo voor 2030.
De wereld is in enkele maanden tijd veel onveiliger geworden.
En ja, Rusland is al verzwakt, en zal nog verder verzwakken. Ja, Rusland zal voor zowel het Westen als het Oosten als graaibak gaan dienen. Ja China en India gaan daar meer van profiteren dan het Westen zelf. Ja, China is op weg om de onbetwiste wereldmacht te worden, en dat waren ze zonder Rusland ook. Rusland gaat in die opgang van geen betekenis zijn, tenzij dan als graaibak voor resources die het boeltje wat kan versnellen. Wie er werkelijk van uit gaat dat Rusland als onderdeel van een monsterverbond zal kunnen gaan functioneren, die heeft de voorbije maanden en jaren niet goed opgelet. China heeft geen nood noch een voordeel aan zo'n verbond, en heeft vooral baat bij een KO Rusland aan zijn noordgrenzen die ze een mooie wortel kunnen voorhouden. Putin heeft eigenhandig de regionale (!) rol die Rusland nog zou kunnen spelen, de nek omgedraaid.
zondag 17 april 2022 om 16:55
Rusland komt ook met steeds zwaardere wapens, waarom zou je die ook niet aan Oekraine leveren om het evenwicht te bewaren.
Volgens jouw theorie moet het Westen Oekraine geen wapens leveren, dan verliezen ze de oorlog waarna Rusland kan plunderen, verkrachten, moorden etc.
Eigenlijk ben je dus pro Poetin, anders kan ik het niet lezen.
Zoals ik schreef tegen een verkrachtte vrouw zeggen, eigen schuld dat je kapotte kleding en een gebroken neus hebt want je had je niet moeten verzetten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 16:55
Lollypop04 schreef: ↑16-04-2022 20:50Toch geloof ik niet dat hij nucleaire wapens in gaat zetten. Rusland blijkt militair zo beperkt. 2 fronten konden ze, gelukkig, al niet aan. Andere landen schieten Rusland niet materieel te hulp. Ook maar iets doen richting de navo is eigenlijk de vernietiging over je eigen land uitroepen. Zonder dat je ook maar een kans hebt op succes. Ik geloof niet dat ze dat gaan doen.
China en Iran al zullen ze dat nooit toegeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:01
Sorry dat ik het zeg maar wederom vertel je BEWUST de halve waarheid.
Het huishouden ging over en weer.
AZOV misdroeg zich maar de pro Russische eenheden en Russen zelf ook.
Bij het ICC zijn vrachtwagens vol rapporten afgeleverd over etnische zuiveringen, mishandelingen, roof etc. bij het Oekraïense deel van de Donbass bevolking.
Waarom vertel je niet het complete verhaal maar alleen het pro Russische?
Het AZOV bataljon had in februari 2022 nog 900 man.
Extreem rechts is in Oekraine kleiner dan in menig ander land.
Het was een kapstok om een aanval wit te wassen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:21
Dokje schreef: ↑17-04-2022 13:10Denk je? Wie levert jarenlang wapens? Financiert het een en ander? Willen Oekraïeners jarenlange oorlog met kapot geschoten steden en een gevluchte bevolking?
Voor de meeste Amerikanen is Oekraïne ver van hun bed. En Biden zal de miljarden dollars die erin worden gestopt, ook geen jaren meer kunnen verantwoorden.
Zal voor de EU of de onderlinge lidstaten niet hetzelfde gelden?
Stel Oekraine moet 1/3 van het land afstaan.
Dan blijft het in 2/3 van het land rustig en dat zal gefinancierd gaan worden door de EU / VS
Een geld en mensverslindende guerrilla oorlog is voor de NAVO en zelfs China zeer gunstig, Rusland heeft haar handen vol aan het onder controle houden van die 1/3 en schakelt zichzelf uit.
Engeland maakte het mee in Noord Ierland, de VS in Vietnam.
Rusland maakte het zelf mee in Afghanistan, ze werden er ram gek van, zelfs cafés waar ze zaten te eten werden opgeblazen, een auto vol explosieven kost bijna niks.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:22
Het lullige is alleen dat het Westen, zeker Europa, ook amper macht of invloed heeft. De VS hebben zo hun eigen (interne) problemen.bumblebijtje schreef: ↑17-04-2022 14:30Uiteraard is dat niet de enige, dat is een evidentie en dat weet Rusland ook zeer goed. Maar zelfs dan nog: so what. Ik heb de uitleg in eerdere topics al gedaan toen mensen bij het uitbreken van de oorlog ook helemaal in paniekmodus schoten over de bom. De impact van die dingen is lokaal qua schade heel groot, maar stelt daarbuiten niet zo dramatisch veel voor. Het is vooral de angst en de onwetendheid, die het groter maken dan wat het eigenlijk is.
En ja, Rusland is al verzwakt, en zal nog verder verzwakken. Ja, Rusland zal voor zowel het Westen als het Oosten als graaibak gaan dienen. Ja China en India gaan daar meer van profiteren dan het Westen zelf. Ja, China is op weg om de onbetwiste wereldmacht te worden, en dat waren ze zonder Rusland ook. Rusland gaat in die opgang van geen betekenis zijn, tenzij dan als graaibak voor resources die het boeltje wat kan versnellen. Wie er werkelijk van uit gaat dat Rusland als onderdeel van een monsterverbond zal kunnen gaan functioneren, die heeft de voorbije maanden en jaren niet goed opgelet. China heeft geen nood noch een voordeel aan zo'n verbond, en heeft vooral baat bij een KO Rusland aan zijn noordgrenzen die ze een mooie wortel kunnen voorhouden. Putin heeft eigenhandig de regionale (!) rol die Rusland nog zou kunnen spelen, de nek omgedraaid.
Ik heb regelmatig het idee dat we hier onszelf groter denken dan we daadwerkelijk zijn.
Rusland richt zich nu op andere landen, ook qua desinformatie verspreiden etc, de grootste gevolgtrekking iha lijkt mij inderdaad de verschuivende panelen, die nog wat jaren nodig hebben om een nieuw evenwicht te vinden, en de zwakke rol die het westen heeft in het nieuwe plaatje.
zondag 17 april 2022 om 17:24
Lollypop04 schreef: ↑17-04-2022 10:18dat de publieke opinie om begint te slaan en Zelensky onder druk komt te staan om delen van het land op te gaan geven.
Voorlopig is het omgedraaid, het publiek is zo over de kook door de moorden, bombardementen, verkrachtingen dat ze Zelensky geen ruimte geven te onderhandelen.
Als je ziet in het gebied tussen Belarus en Kiev wat daar gemoord, geplunderd en verkracht is pffffffffffffffff die mensen denken alleen maar aan wraak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:26
Wat een demagogie, een neo nazistische gewapende groep vergelijken met democratisch gekozen politieke partijen. En dan moeten wij de conclusie trekken dat AZOV niet zoveel voorstelt omdat rechtse politieke partijen in Oekraïne 2.3% van de stemmen hebben gekregen en in andere landen veel meer.
Let’s Go Brandon!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
