Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 18 april 2022 om 21:02
Waarom eerst naar ons eigen belang kijken? Elkaar helpen en naar elkaar omzien, vind ik meer prio hebben, dan slechts ons eigen belang.
maandag 18 april 2022 om 21:47
Ik vind dat we in bepaalde opzichten best naar ons eigen belang mogen kijken. Niemand heeft er baat bij als dit conflict overslaat of als er in Europa onrusten ontstaan, zeker Oekraïne niet. Daarnaast zou er wat mij betreft ook veel meer aandacht mogen komen voor de consequenties van het voortduren van de oorlog voor de mensen in het Midden Oosten en Afrika. Dat zou kunnen betekenen dat we Oekraïne misschien, hoe pijnlijk ook, niet in alles moeten helpen op de manier waarop zij en wij dat willen.
maandag 18 april 2022 om 21:51
karenina7 schreef: ↑18-04-2022 21:47Ik vind dat we in bepaalde opzichten best naar ons eigen belang mogen kijken. Niemand heeft er baat bij als dit conflict overslaat of als er in Europa onrusten ontstaan, zeker Oekraïne niet. Daarnaast zou er wat mij betreft ook veel meer aandacht mogen komen voor de consequenties van het voortduren van de oorlog voor de mensen in het Midden Oosten en Afrika. Dat zou kunnen betekenen dat we Oekraïne misschien, hoe pijnlijk ook, niet in alles moeten helpen op de manier waarop zij en wij dat willen.
Dat heb ik eerder geschreven, verliest Oekraine de oorlog dan bezit Rusland al de landbouwgrond en graan en dus met de vinger aan de knop.
Dan gijzelt hij de wereld met olie, graan en gas.
Als je iets niet wilt is een dictator met zijn handen aan de voedseldistributie.
Willen we Afrika echt helpen moeten Oekraine helpen de gebieden in bezit te houden waar graan geproduceerd wordt, West Oekraine.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 18 april 2022 om 22:25
Valt gelukkig mee.
Oekraine is druk bezig met een overslag omdat het transport normaal per trein gaat.
Waar het graan verbouwd wordt is geen oorlog dus zou het door moeten kunnen gaan.
Het zou een oplossing zijn als er een soort bestand komt, Krim en Donbass voorlopig naar Rusland en Oekraine richting de EU, uiteraard om het graan zeker te stellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 18 april 2022 om 22:37
Wow, je kunt lekker overdrijven.hollebollegijs schreef: ↑18-04-2022 20:40Net nog uitgebreid op het 20.00 journaal.
Als je het nieuws niet volgt houd het natuurlijk op.
20 seconden in het 20:00 journaal uitgebreid noemen.
Maar ik heb geen veroordeling gehoord over een NAVO land dat aanvallen uitvoerd op een ander land.
NAVO dat zou moeten staan voor een puur verdedigende organisatie.
Had gehoopt dat nu met de Oekraïne dat dit de nieuwe standaard zou worden, dat we actief tegen elk conflict zouden zijn.
Maar dat lijkt niet zo zijn.
maandag 18 april 2022 om 22:52
Dat is te optimistisch gedacht. Nieuwsuur toevallig gezien vanavond? De trein optie biedt echt een minimale oplossing en er is te weinig zaad, olie, kunstmest en onderdelen, dat er nu niet gezaaid is werkt ook nog heel lang door.hollebollegijs schreef: ↑18-04-2022 22:25Valt gelukkig mee.
Oekraine is druk bezig met een overslag omdat het transport normaal per trein gaat.
Waar het graan verbouwd wordt is geen oorlog dus zou het door moeten kunnen gaan.
Het zou een oplossing zijn als er een soort bestand komt, Krim en Donbass voorlopig naar Rusland en Oekraine richting de EU, uiteraard om het graan zeker te stellen.
dinsdag 19 april 2022 om 08:43
Nee, natuurlijk niet. Als de VS morgen weer besluit een soeverein land binnen te vallen, dan is Von der Leyen de eerste die de hielen likt van Biden en een smoes weet te verzinnen waarom dit wel gerechtvaardigd is.
Dit is nou precies waarom de meerderheid van de wereldbevolking een hekel heeft aan het Westen.
dinsdag 19 april 2022 om 12:24
Je kunt het niet vergelijken.Peter-FRL schreef: ↑18-04-2022 22:37Wow, je kunt lekker overdrijven.
20 seconden in het 20:00 journaal uitgebreid noemen.
Maar ik heb geen veroordeling gehoord over een NAVO land dat aanvallen uitvoerd op een ander land.
NAVO dat zou moeten staan voor een puur verdedigende organisatie.
Had gehoopt dat nu met de Oekraïne dat dit de nieuwe standaard zou worden, dat we actief tegen elk conflict zouden zijn.
Maar dat lijkt niet zo zijn.
Turkije valt geen ander land aan. Turkije valt ook niet ‘de’ koerden aan. Turkije valt doelen aan van de PKK, die zich hebebn gevestigd in noord irak. Dit is een conflict dat al heel lang speelt en (helaas) niet nieuw. Verder staat de PKK bij de EU op de lijst van terroristische organisaties. Verder heb ik het oo zo’n beetje ieder nieuwsmedium voorbij zien komen.
Niet alle koerden zijn lid van de PKK en Irak als land wordt niet binnengevallen.
Over de legitimiteit kun je discussiëren, open een topic als je dat wilt. Maar het valt niet te vergelijken met een land dat een ander land binnenvalt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 19 april 2022 om 12:29
dinsdag 19 april 2022 om 14:06
DS1971 schreef: ↑19-04-2022 08:43Nee, natuurlijk niet. Als de VS morgen weer besluit een soeverein land binnen te vallen, dan is Von der Leyen de eerste die de hielen likt van Biden en een smoes weet te verzinnen waarom dit wel gerechtvaardigd is.
Dit is nou precies waarom de meerderheid van de wereldbevolking een hekel heeft aan het Westen.
Soevereine landen die geen bedreiging voor US/ westen vormen worden niet binnengevallen. Ook niet met staatsbestel dat haaks staat op westerse normen en waarden.
Verder klets je maar weer wat met dat de meerderheid van de wereldbevolking een hekel aan westen zou hebben.
dinsdag 19 april 2022 om 14:26
Irak vormde inderdaad een reële bedreiging voor de VS…Boogschutter10 schreef: ↑19-04-2022 14:06Soevereine landen die geen bedreiging voor US/ westen vormen worden niet binnengevallen. Ook niet met staatsbestel dat haaks staat op westerse normen en waarden.
Verder klets je maar weer wat met dat de meerderheid van de wereldbevolking een hekel aan westen zou hebben.
dinsdag 19 april 2022 om 15:55
dinsdag 19 april 2022 om 16:03
Men heeft het doorgaans niet over de eerste Golfoorlog van de jaren negentig.ooitverlegen schreef: ↑19-04-2022 15:55Irak viel als eerste Koeweit binnen, dat lees ik nergens terug als Irak van stal wordt gehaald. Ik neem aan dat daar een belang was om in te grijpen, in elk geval Koeweit bevrijden.
Die slechte grap van de massavernietigingswapens die er niet waren is bekend.
dinsdag 19 april 2022 om 17:16
dinsdag 19 april 2022 om 19:00
en waarom noemt Irak deze aanval dan "a violation of it's sovereignty and the sanctity of the country"Chienandalou schreef: ↑19-04-2022 12:24Je kunt het niet vergelijken.
Turkije valt geen ander land aan. Turkije valt ook niet ‘de’ koerden aan. Turkije valt doelen aan van de PKK, die zich hebebn gevestigd in noord irak. Dit is een conflict dat al heel lang speelt en (helaas) niet nieuw. Verder staat de PKK bij de EU op de lijst van terroristische organisaties. Verder heb ik het oo zo’n beetje ieder nieuwsmedium voorbij zien komen.
Niet alle koerden zijn lid van de PKK en Irak als land wordt niet binnengevallen.
Over de legitimiteit kun je discussiëren, open een topic als je dat wilt. Maar het valt niet te vergelijken met een land dat een ander land binnenvalt.
Dus conform Irak is dit wel zo.
Volgens mij is er weinig discussie mogelijk. Dit is gewoon het binnenvallen van een ander land zonder uitnodiging. Een de westerse wereld kijkt de andere kant op.
De redenering PKK staat op de lijst van terroristische organisaties veranderd dit totaal niet.
Neo-nazi's staan ook op de lijst van verboden bewegingen, dat maakt het nog niet ok dat Oekraïne wordt binnengevallen.
Net zo min dat het ok is om Irak binnen te vallen.
Dus voor mij exact te vergelijken.
dinsdag 19 april 2022 om 19:34
Ik weet ook niet of het nu zo handig is van Turkije en ik snap best dat Irak hier niet op zit te wachten, maar het gaat hier om een autonome regio die niet vanuit Bagdan wordt aangestuurd: iraaks-koerdistan waar de PKK gedoogd wordt, maar waar de zittende koerdische leider en vele koerden ook niet helemaal blij mee zijn.Peter-FRL schreef: ↑19-04-2022 19:00en waarom noemt Irak deze aanval dan "a violation of it's sovereignty and the sanctity of the country"
Dus conform Irak is dit wel zo.
Volgens mij is er weinig discussie mogelijk. Dit is gewoon het binnenvallen van een ander land zonder uitnodiging. Een de westerse wereld kijkt de andere kant op.
De redenering PKK staat op de lijst van terroristische organisaties veranderd dit totaal niet.
Neo-nazi's staan ook op de lijst van verboden bewegingen, dat maakt het nog niet ok dat Oekraïne wordt binnengevallen.
Net zo min dat het ok is om Irak binnen te vallen.
Dus voor mij exact te vergelijken.
Het is dus ook niet een aanval op die regio, maar op specifiek de PKK bases. Het is een al jaren durende conflict met vele slachtoffers. Maar in vergelijk: Turkije heeft niet de oorlog verklaard aan Irak en zelfs ook niet aan iraaks-koerdistan.
Rusland valt alle Oekraïners en dus het land aan met als excuus denazificatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 19 april 2022 om 20:46
Inderdaad.
Een wapenstilstand zou het beste zijn en ik denk dat die er ook komt.
De Russische stoomwals komt op gang in de Donbass en ik schat in dat de Russen wel in zijn voor een wapenstilstand als ze dat gebied verovert hebben.
Of ze dan toestaan dat Oekraine via Odessa blijft handelen met het Westen weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 19 april 2022 om 21:07
Eh, ja, Rutte zit er om de belangen van Nederland en Nederlanders te vertegenwoordigen. Von der Leyen voor de EU.
En Zelensky voor Oekraïeners.
Ik heb geen trek in WO III. Jij wel?
En ik verwacht dat Rutte er alles aan doet om te zorgen dat Nederland niet in een WO III terecht komt. En van Bon der Leyen verwacht ik hetzelfde tov de EU.
dinsdag 19 april 2022 om 21:10
Tussen dat binnenvallen van Koeweit en het kunstje van Bush jr. zit nog wel een behoorlijk aantal jaren…ooitverlegen schreef: ↑19-04-2022 15:55Irak viel als eerste Koeweit binnen, dat lees ik nergens terug als Irak van stal wordt gehaald. Ik neem aan dat daar een belang was om in te grijpen, in elk geval Koeweit bevrijden.
Die slechte grap van de massavernietigingswapens die er niet waren is bekend.
dinsdag 19 april 2022 om 21:14
Wat Turkije doet is net zo goed een schending van internationaal recht.Chienandalou schreef: ↑19-04-2022 19:34Ik weet ook niet of het nu zo handig is van Turkije en ik snap best dat Irak hier niet op zit te wachten, maar het gaat hier om een autonome regio die niet vanuit Bagdan wordt aangestuurd: iraaks-koerdistan waar de PKK gedoogd wordt, maar waar de zittende koerdische leider en vele koerden ook niet helemaal blij mee zijn.
Het is dus ook niet een aanval op die regio, maar op specifiek de PKK bases. Het is een al jaren durende conflict met vele slachtoffers. Maar in vergelijk: Turkije heeft niet de oorlog verklaard aan Irak en zelfs ook niet aan iraaks-koerdistan.
Rusland valt alle Oekraïners en dus het land aan met als excuus denazificatie.
Maar goed, bondgenoot, dus blijven we stil. Israel en de bezette gebieden vinden we ook ok genoeg.
Natuurlijk kun je zeggen dat wat Rusland uitspookt nog erger is, maar we meten wel heel erg met twee maten.
dinsdag 19 april 2022 om 21:24
DS1971 schreef: ↑19-04-2022 21:14Wat Turkije doet is net zo goed een schending van internationaal recht.
Maar goed, bondgenoot, dus blijven we stil. Israel en de bezette gebieden vinden we ook ok genoeg.
Natuurlijk kun je zeggen dat wat Rusland uitspookt nog erger is, maar we meten wel heel erg met twee maten.
Valt wel mee.
Rusland is ook lang met veel weggekomen, Tsjetsjenië, Georgië, Syrië zelfs nog wel met de Krim omdat ook de VS wel snapt dat ze zelf niet zo'n brandschone track record hebben.
Biden heeft zelfs nog gezegd dat Rusland bij een kleine interventie in Oekraine er werd gedacht aan "een klein pakket maatregelen"
kortom als Rusland de Donbass was binnen getrokken was het gebleven bij een boze brief en wat maatregelen voor de bühne.
Maar Poetin overspeelde zijn had en daarna weer met verkrachtingen, plunderen en moord.
Grozny na een "speciale actie" van Rusland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 19 april 2022 om 21:27
Een analyse in het Engels over misvattingen van het westen en mogelijke consequenties: https://carnegieeurope.eu/strategiceurope/86929
dinsdag 19 april 2022 om 22:17
Als dit zou kloppen zou dat zeer verontrustend zijn voor de nabije en verre toekomst.Elodea schreef: ↑19-04-2022 21:27Een analyse in het Engels over misvattingen van het westen en mogelijke consequenties: https://carnegieeurope.eu/strategiceurope/86929
dinsdag 19 april 2022 om 22:18
Elodea schreef: ↑19-04-2022 21:27Een analyse in het Engels over misvattingen van het westen en mogelijke consequenties: https://carnegieeurope.eu/strategiceurope/86929
Ze is niet de enige die dit zegt.
Je hebt verschillende opinies en we kunnen pas achteraf beoordelen wie gelijk had.
Ik denk dat alles wat je doet of niet doet consequenties heeft maar zolang Rusland de bezette gebieden plundert, de vrouwen verkracht, moord en deporteert zijn we verplicht de Oekraïners te blijven voorzien van wapens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
