Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 17 april 2022 om 17:33
Dokje schreef: ↑17-04-2022 17:22Het lullige is alleen dat het Westen, zeker Europa, ook amper macht of invloed heeft. De VS hebben zo hun eigen (interne) problemen.
Ik heb regelmatig het idee dat we hier onszelf groter denken dan we daadwerkelijk zijn.
Rusland richt zich nu op andere landen, ook qua desinformatie verspreiden etc, de grootste gevolgtrekking iha lijkt mij inderdaad de verschuivende panelen, die nog wat jaren nodig hebben om een nieuw evenwicht te vinden, en de zwakke rol die het westen heeft in het nieuwe plaatje.
Ik kan een redelijk eind met je mee.
Maar houd een ding voor ogen, Rusland heeft de economie ter grote van Spanje, India en China verkopen hun goederen voor 80% in Europa / VS en dat willen ze niet kwijt.
China en India zullen zich bescheiden opstellen omdat ze absoluut geen ruzie willen met hun grootste afnemers daarbij komt dat het - zeker China - niet slecht uitkomt als Rusland zichzelf verzwakt en langzaam van het toneel verdwijnt als wereldmacht dan is eigenlijk alleen de VS en de EU nog over.
En de gemiddelde Chinees interesseert zich echt niet voor een oorlog ver van zijn bed, ongeveer dezelfde interesse als wij hebben in de oorlog tussen Ethiopië en Eritrea ( las toevallig dat die ook weer knokken)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:37
Met je eens dat het gaat om het complete verhaal. Maar wat je op het laatst schrijft klopt natuurlijk niet. Je hebt aanhang van een partij, zoals bijvoorbeeld aanhang van een extreem rechtse partij en een splinter stukje daarvan wat ook daadwerkelijk de wapens oppakt. Die laatste groep, in Oekraïne het Azov bataljon, vergelijken met niet militaire aanhang van een politieke partij in andere landen klopt niet. Waarom niet het hele verhaal zoals het is, zonder het kleiner te maken? Dus ook, ja in Oekraïne vechten mensen mee tegen de Russen die extreem rechts zijn en ook wandaden hebben gepleegd in het verleden. Dat weten we en toch maken we de afweging dat het meer terecht is dat we Oekraïne steunen tegen de agressie van Rusland. En dat is heel verdedigbaar.hollebollegijs schreef: ↑17-04-2022 17:01Sorry dat ik het zeg maar wederom vertel je BEWUST de halve waarheid.
Het huishouden ging over en weer.
AZOV misdroeg zich maar de pro Russische eenheden en Russen zelf ook.
Bij het ICC zijn vrachtwagens vol rapporten afgeleverd over etnische zuiveringen, mishandelingen, roof etc. bij het Oekraïense deel van de Donbass bevolking.
Waarom vertel je niet het complete verhaal maar alleen het pro Russische?
Het AZOV bataljon had in februari 2022 nog 900 man.
Extreem rechts is in Oekraine kleiner dan in menig ander land.
Het was een kapstok om een aanval wit te wassen.
zondag 17 april 2022 om 17:40
Lange-met-een-korte schreef: ↑17-04-2022 17:26Wat een demagogie, een neo nazistische gewapende groep vergelijken met democratisch gekozen politieke partijen. En dan moeten wij de conclusie trekken dat AZOV niet zoveel voorstelt omdat rechtse politieke partijen in Oekraïne 2.3% van de stemmen hebben gekregen en in andere landen veel meer.
AZOV was een man of 900
Verder speelt extreem rechts geen rol meer in Oekraine.
900 militairen op 40 miljoen inwoners, lijkt me geen reden voor een inval.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:44
Lollypop04 schreef: ↑17-04-2022 17:37Die laatste groep, in Oekraïne het Azov bataljon, vergelijken met niet militaire aanhang van een politieke partij in andere landen klopt niet. Waarom niet het hele verhaal zoals het is, zonder het kleiner te maken? Dus ook, ja in Oekraïne vechten mensen mee tegen de Russen die extreem rechts zijn en ook wandaden hebben gepleegd in het verleden. Dat weten we en toch maken we de afweging dat het meer terecht is dat we Oekraïne steunen tegen de agressie van Rusland. En dat is heel verdedigbaar.
AZOV is 900 man (telling feb. 2022) waarvan een deel neo nazi's en misdadigers (heb ik gewoon uit de krant)
Wat ik in dat overzicht laat zien is dat extreem rechts heel klein is in Oekraine en die 900 man rechtvaardigen geen oorlog.
AZOV is een beetje het Kremlin rookgordijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 17:48
Ga eens kijken naar de grootte van Rusland en de enorme hoeveelheid van grondstoffen en energie.Lollypop04 schreef: ↑17-04-2022 14:08Ik vraag me af of China nog wat heeft aan zo'n verbond met een economisch en militair zo verzwakt land. Het was ook mijn vrees eerder. Maar nu vraag ik me af of er nog iets is wat Rusland aan China te bieden heeft.
Of denk je dat alles wat er geproduceerd wordt van lucht wordt gemaakt.
zondag 17 april 2022 om 17:57
Ik betwist niet dat het lastig is om een volk gewapend er onder te krijgen.
Maar dat zonder aanvoer van wapens en andere ondersteuning, uit andere landen, de strijd anders was afgelopen. En met minder slachtoffers.
Ook het verzet in Nederland, (tweede wereld oorlog) was veel minder geweest als er geen droppingen van wapens uit Engeland waren geweest.
zondag 17 april 2022 om 18:18
Dat klopt niet.
Kijk het gebied tussen Belarus en Kiev, daar wordt massagraf na massagraf gevonden, een deel door de gevechten maar een deel door executie door Russische troepen.
Verder veel plunderingen, verkrachting en deportaties.
Stel Oekraine was niet bevoorraad dan had Rusland de rest van Oekraine kunnen bezetten en vermoedelijk was er in iedere plaats een geweldsorgie geweest met ook veel doden.
Dus die wapens redden mensenlevens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 19:44
Nee, ik ben voor de belangen van de gewone bevolking, die zowel daar als hier niets heeft in verdere escalatie.hollebollegijs schreef: ↑17-04-2022 16:55Rusland komt ook met steeds zwaardere wapens, waarom zou je die ook niet aan Oekraine leveren om het evenwicht te bewaren.
Volgens jouw theorie moet het Westen Oekraine geen wapens leveren, dan verliezen ze de oorlog waarna Rusland kan plunderen, verkrachten, moorden etc.
Eigenlijk ben je dus pro Poetin, anders kan ik het niet lezen.
Zoals ik schreef tegen een verkrachtte vrouw zeggen, eigen schuld dat je kapotte kleding en een gebroken neus hebt want je had je niet moeten verzetten
Juist door zo snel mogelijk aan te sturen op beëindigen van de oorlog zal het geweld weer ophouden.
zondag 17 april 2022 om 19:46
Het is je misschien niet opgevallen dat mijn reactie over Azov ging…hollebollegijs schreef: ↑17-04-2022 17:01Sorry dat ik het zeg maar wederom vertel je BEWUST de halve waarheid.
Het huishouden ging over en weer.
AZOV misdroeg zich maar de pro Russische eenheden en Russen zelf ook.
Bij het ICC zijn vrachtwagens vol rapporten afgeleverd over etnische zuiveringen, mishandelingen, roof etc. bij het Oekraïense deel van de Donbass bevolking.
Waarom vertel je niet het complete verhaal maar alleen het pro Russische?
Het AZOV bataljon had in februari 2022 nog 900 man.
Extreem rechts is in Oekraine kleiner dan in menig ander land.
Het was een kapstok om een aanval wit te wassen.
zondag 17 april 2022 om 20:32
Dat heb je mis.
Net weer op het journaal, in de door Russen bezette gebieden worden stelselmatig mensen vermoord (mannen) en vrouwen verkracht.
Geen wapens voor Oekraine = meer gebied in handen van Rusland en dus meer vrouwen en mannen die in hun grijpgrage klauwen belanden.
Met een goede verdediging kan Oekraine de gebieden buiten de Donbass behouden.
En waarop baseer je dat JIJ opkomt voor de belangen van de Oekraïense bevolking?
Volgens mij willen die doorvechten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2022 om 20:35
Je vergat er bij te melden dat AZOV weer een reactie was op de gewelddadige acties van de pro Russische separatisten.
Als ik jou zo lees is die 900 man AZOV ( op 40 miljoen Oekraïners) een legitimatie voor de Russische inval.
Misschien bedoelde je het niet zo want normaal ben je redelijk genuanceerd
(of misschien begreep ik het verkeerd)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 18 april 2022 om 09:37
Ik heb niet gezegd dat ik primair opkom voor dd Oekraïense bevolking. Ik kijk eerst naar ons eigenbelang. Ik zie helemaal niet in waarom de Europeanen prioriteit moeten maken van wat er gebeurt in Oekraïne.hollebollegijs schreef: ↑17-04-2022 20:32Dat heb je mis.
Net weer op het journaal, in de door Russen bezette gebieden worden stelselmatig mensen vermoord (mannen) en vrouwen verkracht.
Geen wapens voor Oekraine = meer gebied in handen van Rusland en dus meer vrouwen en mannen die in hun grijpgrage klauwen belanden.
Met een goede verdediging kan Oekraine de gebieden buiten de Donbass behouden.
En waarop baseer je dat JIJ opkomt voor de belangen van de Oekraïense bevolking?
Volgens mij willen die doorvechten.
Onze leiders moeten onze veiligheid voorop hebben staan.
maandag 18 april 2022 om 09:38
Ben je nou alweer vergeten dat ik de inval een misdaad heb genoemd?hollebollegijs schreef: ↑17-04-2022 20:35Je vergat er bij te melden dat AZOV weer een reactie was op de gewelddadige acties van de pro Russische separatisten.
Als ik jou zo lees is die 900 man AZOV ( op 40 miljoen Oekraïners) een legitimatie voor de Russische inval.
Misschien bedoelde je het niet zo want normaal ben je redelijk genuanceerd
(of misschien begreep ik het verkeerd)
maandag 18 april 2022 om 09:40
Oekraïne heeft de vragenlijst van de EC ingevuld. Von der Leyen zou hier in zeer verhoogd tempo over beslissen.
Stel nu eens dat Oekraïne kandidaatlidmaatschap krijgt. Dat betekent dan dat andere EU lidstaten honderden miljarden euro's in een land in oorlog gaan stoppen?
De oorlog eindigt er in ieder geval niet eerder door.
Stel nu eens dat Oekraïne kandidaatlidmaatschap krijgt. Dat betekent dan dat andere EU lidstaten honderden miljarden euro's in een land in oorlog gaan stoppen?
De oorlog eindigt er in ieder geval niet eerder door.
maandag 18 april 2022 om 10:21
Afgelopen nacht is Turkije een militaire actie begonnen in Irak tegen Koerden.
Vrijwel geen media aandacht.
Geen één land die roept om sancties en dat deze oorlog moet stoppen.
Is dit omdat het voor een NAVO land altijd gerechtvaardigd is om een ander land binnen te vallen?
Of zijn omdat om moslims gaat?
Of in niet blanke mensen?
Ik weet het niet.
Duidelijk is wel hoe hypocriet we zijn in het "westen" door de Koerden niet te willen helpen en Oekraïense mensen wel.
Vrijwel geen media aandacht.
Geen één land die roept om sancties en dat deze oorlog moet stoppen.
Is dit omdat het voor een NAVO land altijd gerechtvaardigd is om een ander land binnen te vallen?
Of zijn omdat om moslims gaat?
Of in niet blanke mensen?
Ik weet het niet.
Duidelijk is wel hoe hypocriet we zijn in het "westen" door de Koerden niet te willen helpen en Oekraïense mensen wel.
maandag 18 april 2022 om 11:31
Een.paar uur geleden dus? En jij verwacht nu al massaal reacties?Peter-FRL schreef: ↑18-04-2022 10:21Afgelopen nacht is Turkije een militaire actie begonnen in Irak tegen Koerden.
Vrijwel geen media aandacht.
Geen één land die roept om sancties en dat deze oorlog moet stoppen.
Is dit omdat het voor een NAVO land altijd gerechtvaardigd is om een ander land binnen te vallen?
Of zijn omdat om moslims gaat?
Of in niet blanke mensen?
Ik weet het niet.
Duidelijk is wel hoe hypocriet we zijn in het "westen" door de Koerden niet te willen helpen en Oekraïense mensen wel.
En wordt de PKK niet als een terroristische organisatie bestempeld door onder andere de EU? Wat zegt Irak?
Verder geen flauw idee. Geen verstand van die regio of conflicten daar.
Misschien een apart topic openen?
maandag 18 april 2022 om 12:04
Daar is weinig lullig aan, dat is immers al veel langer zo. En dat zal zo blijven, tenzij er een heel andere wind gaat waaien in Europa.Dokje schreef: ↑17-04-2022 17:22Het lullige is alleen dat het Westen, zeker Europa, ook amper macht of invloed heeft. De VS hebben zo hun eigen (interne) problemen.
Ik heb regelmatig het idee dat we hier onszelf groter denken dan we daadwerkelijk zijn.
Rusland richt zich nu op andere landen, ook qua desinformatie verspreiden etc, de grootste gevolgtrekking iha lijkt mij inderdaad de verschuivende panelen, die nog wat jaren nodig hebben om een nieuw evenwicht te vinden, en de zwakke rol die het westen heeft in het nieuwe plaatje.
maandag 18 april 2022 om 12:22
Dat Turkije lid is van de NAVO is op zichzelf al dubieus. In theorie bestaat de NAVO uit democratische lidstaten die democratische principes ook trachten te bevorderen. Turkije is op dit moment geen democratie te noemen.Peter-FRL schreef: ↑18-04-2022 10:21Afgelopen nacht is Turkije een militaire actie begonnen in Irak tegen Koerden.
Vrijwel geen media aandacht.
Geen één land die roept om sancties en dat deze oorlog moet stoppen.
Is dit omdat het voor een NAVO land altijd gerechtvaardigd is om een ander land binnen te vallen?
Of zijn omdat om moslims gaat?
Of in niet blanke mensen?
Ik weet het niet.
Duidelijk is wel hoe hypocriet we zijn in het "westen" door de Koerden niet te willen helpen en Oekraïense mensen wel.
In die zin is Turkije wel een beetje een hoofdpijndossier. Dat wordt niet makkelijker nu Turkije bijvoorbeeld de Bosporus heeft gesloten en dus stelling inneemt.
maandag 18 april 2022 om 13:00
Weet niet wat precies de financiele rechten dan zijn van een kandidaat-kid ,maar lijkt me sowieso een slecht idee.Is al eens eerder hier genoemd dat voor de oorlog,Oekraine op de 1-na-slechtste plek stond voor wat betreft corrupte landen in Europa.Daarnaast zei de woordvoerder Buitenlandse Zaken van de VVD ,Sven Koopmans tijdje terug in OP1,dat een land dat in oorlog is helemaal niet kan toetreden tot de EU.Dus dan zou er nu al geschoven gaan worden met een paar essentiele regels.Maar ook zei hij,dat we niet eens weten waar de grens van de Oekraine over bv 1,2 of mss wel 5 jaren ligt.Tenslotte is de Donbas al jaar of 7 staatsrechtelijk van wie?Dus waar ligt nu eigenlijk de officiele/wettelijke grens van Oekraine in het oosten? Gewoon die van voor 2014? Dan krijgen we dus eigenlijk Rusland erbij als kandidaat-EU lidDokje schreef: ↑18-04-2022 09:40Oekraïne heeft de vragenlijst van de EC ingevuld. Von der Leyen zou hier in zeer verhoogd tempo over beslissen.
Stel nu eens dat Oekraïne kandidaatlidmaatschap krijgt. Dat betekent dan dat andere EU lidstaten honderden miljarden euro's in een land in oorlog gaan stoppen?
De oorlog eindigt er in ieder geval niet eerder door.
Maar mss vinden ze in Brussel wel een 'geitepaadje'. Zou wel handig voor ze zijn.Want 2 andere landen ruiken nu ook hun kans. Moldavie en Georgie hebben afgelopen maand ook het kandidaat-lidmaatschap van de EU aangevraagd.
Quote:
"Na Oekraïne vragen ook Georgië en Moldavië EU-lidmaatschap aan,BNR Webredactie
Update: donderdag 3 maart 2022, 13:51
Na Oekraïne zullen ook Georgië en Moldavië vragen om versneld te worden toegelaten tot de Europese Unie. Persbureau Reuters meldt dat de EU ervan uitgaat dat de aanvragen 'ieder moment binnen kunnen komen'. Op een informele top in Parijs wordt volgende week al door EU-leiders over het mogelijke kandidaat-lidmaatschap van Oekraïne gepraat."
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... tschap-aan
Beiden landen zijn al in conflict met Rusland.En waarvan een deel van het land bezet is door Russische seperatisten.
Moldavie met hun afvallige provincie Transnistrië.
Quote: "Het uiterst kwetsbare Moldavië probeert neutraal te blijven in de oorlog in Oekraïne. Op de grens met de afvallige republiek Transnistrië sluiten ze een Russische inval niet uit. ‘Ik wil er niet over nadenken, maar ik ben bang.
’Thijs Kettenis12 maart 2022, 10:00
https://www.trouw.nl/buitenland/wordt-m ... ~b6d92073/
En Georgie in Zuid-Ossetie ,waar de Russen de grens regelmatig 'opschuiven'.Net zolang tot ...?
Quote:
“Op heel wat plaatsen merk je hem niet op, maar op andere ligt er prikkeldraad of staan er borden die aangeven dat het om een staatsgrens gaat. Het bijzondere is dat de grens voortdurend beweegt: het is een mobiele grens die door de Russen stukje bij beetje wordt uitgebreid...."
“Het hele verhaal doet denken aan Oekraïne: Rusland heeft twee separatistengebieden in Georgië. In Oekraïne hebben ze de Krim en een ander separatistengebied. Ze lijken dus erg op elkaar. Rusland duldt niet dat er aan zijn grenzen gebieden zijn die toenadering zoeken tot het westen, en dat is in Georgië ook het geval.”
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/21 ... aan-slape/
Dus met 'een beetje geluk' hebben we straks 3 EU kandidaatsleden die in conflict zijn met Rusland.Tsja ..
Vraag blijft,why is the rum gone?
maandag 18 april 2022 om 13:04
Dat gaat niet gebeuren hoor. De EU is zelf al op een haar na failliet.Dokje schreef: ↑18-04-2022 09:40Oekraïne heeft de vragenlijst van de EC ingevuld. Von der Leyen zou hier in zeer verhoogd tempo over beslissen.
Stel nu eens dat Oekraïne kandidaatlidmaatschap krijgt. Dat betekent dan dat andere EU lidstaten honderden miljarden euro's in een land in oorlog gaan stoppen?
De oorlog eindigt er in ieder geval niet eerder door.
maandag 18 april 2022 om 13:12
Nighttripper: ja, echt bizar hè. Met dank aan geopolitieke strateeg Von der Leyen. En waarschijnlijk niet alleen 3 extra kandidaat-lidstaten, maar ook onenigheid en spanning met de reeds bestaande kandidaat-lidstaten. Van het Duitse leger een puinhoop maken, was blijkbaar niet genoeg voor deze Duitse politica 
@Nighttripper: hieronder in de link wat voorbeelden. Geld voor democratisering, bestrijding corruptie, bestrijding corruptie bij politie, rechtsspraak etc etc
Jaarlijks gaat veel geld baar kandidaat-lidstaten. Vaak is dat een bodemloze put.
Turkije heeft echt al miljarden en miljarden gehad, in de tussentijd is het land alleen maar autocratischer geworden. Wat financiert de EU daar? Het leger? Iig niet de vrije pers.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -blokkeert
@Nighttripper: hieronder in de link wat voorbeelden. Geld voor democratisering, bestrijding corruptie, bestrijding corruptie bij politie, rechtsspraak etc etc
Jaarlijks gaat veel geld baar kandidaat-lidstaten. Vaak is dat een bodemloze put.
Turkije heeft echt al miljarden en miljarden gehad, in de tussentijd is het land alleen maar autocratischer geworden. Wat financiert de EU daar? Het leger? Iig niet de vrije pers.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -blokkeert
maandag 18 april 2022 om 15:42
Doe je het expres?
Was op de radio, stond groot in de NOS app
https://nos.nl/artikel/2425550-turkije- ... noord-irak
Volg je het nieuws wel?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 18 april 2022 om 20:36
Jazekerhollebollegijs schreef: ↑18-04-2022 15:42Doe je het expres?
Was op de radio, stond groot in de NOS app
https://nos.nl/artikel/2425550-turkije- ... noord-irak
Volg je het nieuws wel?
Kijk dan nu nog eens goed, "groot" in NOS app
Het is vrijwel niet te vinden.
Kijk op de Telegraaf, verschilde berichten over de Oekraïne, hierover, bijnaam niet te vinden.
Maar ik heb nog steeds het gevoel dat het binnenvallen van een ander land tegen een bevolkingsgroep die niet Europees is, is schijnbaar niet erg is.
maandag 18 april 2022 om 20:40
Net nog uitgebreid op het 20.00 journaal.
Als je het nieuws niet volgt houd het natuurlijk op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
