Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 19 april 2022 om 22:46
Ik zou niet weten hoe de nabije en verre toekomst niet verontrustend is nu Rusland deze oorlog is begonnen.Lollypop04 schreef: ↑19-04-2022 22:17Als dit zou kloppen zou dat zeer verontrustend zijn voor de nabije en verre toekomst.
Ook zonder sancties ziet de toekomst er niet echt rooskleurig uit. Ook als het Westen haar analyse vanaf dag 1 serieus had genomen was de toekomst ongewis geweest.
Europa is een stuk onstabieler geworden sinds de aanval op Oekraïne. Daar zijn allerlei scenario's op los te laten, maar dat het onstabieler is, is een feit.
Ik vind haar stuk daarom ook niet zo heel veel toevoegen.
.
woensdag 20 april 2022 om 10:12
Oh zeker is die sowieso al verontrustend, je hoort mij ook niet zeggen dat dat niet zo is. Maar als deze theorie klopt vind ik het wel nog een stap erger. Er zit voor mij een verschil tussen doen wat je kan tot de grens van het risico op een WOIII, zoals het westen nu doet. Wat misschien niet toereikend is. Of, zoals in deze theorie, jezelf nu onbewust heel hard in de voet aan het schieten zijn. Dat de stappen die je neemt uiteindelijk meer tegen jezelf dan tegen Rusland gaan werken. En wellicht zelfs passen binnen het plan van Poetin.Siri schreef: ↑19-04-2022 22:46Ik zou niet weten hoe de nabije en verre toekomst niet verontrustend is nu Rusland deze oorlog is begonnen.
Ook zonder sancties ziet de toekomst er niet echt rooskleurig uit. Ook als het Westen haar analyse vanaf dag 1 serieus had genomen was de toekomst ongewis geweest.
Europa is een stuk onstabieler geworden sinds de aanval op Oekraïne. Daar zijn allerlei scenario's op los te laten, maar dat het onstabieler is, is een feit.
Ik vind haar stuk daarom ook niet zo heel veel toevoegen.
.
woensdag 20 april 2022 om 12:34
Er is iets merkwaardigs aan haar betoog. Namelijk dat als we niet oppassen dat we straks te maken met een totalitair regime dat erop uit is om alle naburige volkeren te onderwerpen.Lollypop04 schreef: ↑20-04-2022 10:12Oh zeker is die sowieso al verontrustend, je hoort mij ook niet zeggen dat dat niet zo is. Maar als deze theorie klopt vind ik het wel nog een stap erger. Er zit voor mij een verschil tussen doen wat je kan tot de grens van het risico op een WOIII, zoals het westen nu doet. Wat misschien niet toereikend is. Of, zoals in deze theorie, jezelf nu onbewust heel hard in de voet aan het schieten zijn. Dat de stappen die je neemt uiteindelijk meer tegen jezelf dan tegen Rusland gaan werken. En wellicht zelfs passen binnen het plan van Poetin.
En dat de sancties economische onrust en dus instabiliteit in het Westen veroorzaken. We worden zo uit elkaar gespeeld.
Maar dat regime was in haar light-versie dus al in staat om te trachten andere volkeren te onderwerpen. Vandaar het binnenvallen van Oekraine.
In de tweede plaats kan een agressieve buurman ook zonder sancties ervoor zorgen dat het Westen uit elkaar gespeeld wordt. In ieder geval de lidstaten in Europa, waarbij sommigen zich direct bedreigd voelen. Bij een externe bedreiging is het wel vaker zo dat oude bondgenoten uit elkaar gespeeld worden.
Ik vind haar stuk een beetje nietszeggend omdat zij waarschuwt voor zaken, terwijl het tegendeel net zo goed waar had kunnen zijn. Wie zegt dat Estland veilig was gebleven als Europa en het Westen zich terughoudender hadden opgesteld? Wie zegt dat een Rusland dat zich zonder sancties minder als een totalitair regime had ontwikkeld minder gevaarlijk voor het Westen zou zijn?
Wie zegt dat Poetin niet met beide scenario's rekening had gehouden: het makkelijk en snel veroveren van Oekraine, en zo verder, of het met veel moeite voor elkaar krijgen en zo alle alleenmacht krijgen in Rusland: win-win.
Het is ook overigens nog maar de vraag in hoeverre de sancties tegen Rusland ons nu problemen opleveren, of dat het gewoon de nasleep van de corona-crisis is in combinatie met het feit dat er oorlog is.
Ze biedt ook geen alternatieven trouwens. Ze gooit een balletje op.
woensdag 20 april 2022 om 13:06
Denk het niet. De laatste Tsaren waren allesbehalve populair in Rusland en men is in Rusland nog steeds trots op de omwenteling, ofwel Russische revolutie.
Het kronen tot tsaar heeft denk ik geen plaats in Rusland. Ondanks dat Poetin zich volgens sommigen wel schijnt te spiegelen aan Peter de Grote. Hij kan zich als tsaar gedragen zonder zich te laten kronen.
woensdag 20 april 2022 om 18:08
hollebollegijs schreef: ↑19-04-2022 21:24Valt wel mee.
Rusland is ook lang met veel weggekomen, Tsjetsjenië, Georgië, Syrië zelfs nog wel met de Krim omdat ook de VS wel snapt dat ze zelf niet zo'n brandschone track record hebben.
Biden heeft zelfs nog gezegd dat Rusland bij een kleine interventie in Oekraine er werd gedacht aan "een klein pakket maatregelen"
kortom als Rusland de Donbass was binnen getrokken was het gebleven bij een boze brief en wat maatregelen voor de bühne.
Maar Poetin overspeelde zijn had en daarna weer met verkrachtingen, plunderen en moord.
[URL=https://imageshack.com/i/poK0ZNCFj]
donderdag 21 april 2022 om 08:16
Niet mee eens. Europa moet heel erg snel aan de eigen bevolking gaan denken. Of de bevolking duidelijk maken dat als we doorgaan hiermee dat we een forse verarming mee gaan maken, zodat de bevolking bewust kan kiezen voor verlies van welvaart.hollebollegijs schreef: ↑19-04-2022 22:18Ze is niet de enige die dit zegt.
Je hebt verschillende opinies en we kunnen pas achteraf beoordelen wie gelijk had.
Ik denk dat alles wat je doet of niet doet consequenties heeft maar zolang Rusland de bezette gebieden plundert, de vrouwen verkracht, moord en deporteert zijn we verplicht de Oekraïners te blijven voorzien van wapens.
donderdag 21 april 2022 om 08:26
In mijn omgeving is onvrede over het vele geld dat aan deze oorlog uitgegeven wordt, zorg om woonruimte voor kinderen en kleinkinderen en zorg om de gestegen prijzen.
Zo wandelend met mijn hond hoor ik veel gemopper en boosheid, hier zijn nogal wat gezinnen die het heel krap hebben.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 21 april 2022 om 08:37
Nou ja: terecht natuurlijk. Het is altijd maar weer de morele overtuiging van de elite die op de schouders komt van het gewone volk.Muselet schreef: ↑21-04-2022 08:26In mijn omgeving is onvrede over het vele geld dat aan deze oorlog uitgegeven wordt, zorg om woonruimte voor kinderen en kleinkinderen en zorg om de gestegen prijzen.
Zo wandelend met mijn hond hoor ik veel gemopper en boosheid, hier zijn nogal wat gezinnen die het heel krap hebben.
Dat beleid brengt weer mensen voort als Trump en Marine Le Pen.
Dan kan Kaag zich weer afvragen: wie zijn die mensen die daarop stemmen? Nou, dat zijn de mensen waar jij en de jouwen hun schouders over ophalen.
donderdag 21 april 2022 om 10:14
Mooie dooddoener, m’vrouw.
donderdag 21 april 2022 om 10:21
donderdag 21 april 2022 om 10:26
Verlies van welvaart? Dus laat de bevolking van Oekraïne maar stikken, als wij onze welvaart maar kunnen behouden?
donderdag 21 april 2022 om 11:52
Een grens trekken aan een dictator die andere landen binnen walst en kapot bombardeert heet dus de morele overtuiging van de elite?DS1971 schreef: ↑21-04-2022 08:37Nou ja: terecht natuurlijk. Het is altijd maar weer de morele overtuiging van de elite die op de schouders komt van het gewone volk.
Dat beleid brengt weer mensen voort als Trump en Marine Le Pen.
Dan kan Kaag zich weer afvragen: wie zijn die mensen die daarop stemmen? Nou, dat zijn de mensen waar jij en de jouwen hun schouders over ophalen.
Dat niet iedereen zich bewust is van het gevaar dat Putin heet kan ik mij wel voorstellen, helaas.
donderdag 21 april 2022 om 12:25
In Afrika, daar hebben ze pas honger!kataravrouw schreef: ↑21-04-2022 10:21Is dat niet zo dan m"neer? Ik spreek genoeg klanten / mensen die wel positief blijven. Met klagen los je niets op...de tering naar de nering zetten, doen de mensen in Ukraine ook. En hen hebben pas echt reden tot klagen niet?
Er is geen enkele goede reden voor ons om onze welvaart te laten verdampen ten gunste van steun aan Oekraïne.
Prima om er wat wapens naartoe te sturen, maar we zijn echt onze economie aan het vernachelen en daarmee spelen we Putin ook nog eens in de kaart.
donderdag 21 april 2022 om 12:28
Wij kunnen niet de hele wereld redden. En denk je echt dat andersom Oekraïne hun welvaart naar ons had laten gaan? Er is maar 1 reden dat ze daar fan zijn van de EU en dat is dat ze daar financieel garen bij kunnen spinnen.
donderdag 21 april 2022 om 12:50
Ach kom op, al die bangmakerij dat Rusland de Navo aan gaat vallen. Onzin. Iedereen kan met eigen ogen inmiddels zien dat de militaire macht van Rusland klein is.ooitverlegen schreef: ↑21-04-2022 11:52Een grens trekken aan een dictator die andere landen binnen walst en kapot bombardeert heet dus de morele overtuiging van de elite?
Dat niet iedereen zich bewust is van het gevaar dat Putin heet kan ik mij wel voorstellen, helaas.
Hij kan alleen echt schade aanrichten met een nucleaire optie, dus je moet hem niet in een hoek drukken waarin die optie naar boven komt. Verder niets.
donderdag 21 april 2022 om 13:11
Dat is een antwoord op de 2e helft van mijn reactie. Putin durft geen strijd aan met een Navo land en dat zou hij met de huidige verliezen ook niet meer moeten overwegen. Dat betekent niet dat het voor de toekomst zo blijft maar met een beetje geluk valt hij om voordat Rusland is hersteld van deze oorlog. Dat hebben we dan te danken aan het verzet in de Oekraïne.DS1971 schreef: ↑21-04-2022 12:50Ach kom op, al die bangmakerij dat Rusland de Navo aan gaat vallen. Onzin. Iedereen kan met eigen ogen inmiddels zien dat de militaire macht van Rusland klein is.
Hij kan alleen echt schade aanrichten met een nucleaire optie, dus je moet hem niet in een hoek drukken waarin die optie naar boven komt. Verder niets.
Maar goed, je standpunt is dus deze moordenaar zijn gang laten gaan, duimen dat het beperkt blijft en de miljoenen vluchtelingen in Europa opvangen.
ooitverlegen wijzigde dit bericht op 21-04-2022 13:13
Reden: Woord correctie
Reden: Woord correctie
1.00% gewijzigd
donderdag 21 april 2022 om 13:50
Treurig bericht vandaag maar het gaat over 4 april:
(Inmiddels de 2e) overlevende van de Holocaust sterft in Marioepol,
Volgens de Joodse gemeenschap is een 91-jarige overlevende van de Holocaust omgekomen in de zwaar bevochten zuidoostelijke Oekraïense havenstad Marioepol. “Op tienjarige leeftijd overleefde Wanda Semjonowa Objedkowa de Duitsers door zich te verstoppen in een kelder in Mariupol. 81 jaar later stierf ze in een kelder in dezelfde stad terwijl ze zich verstopte voor de Russen als gevolg van de verschrikkelijke oorlog', zei het Auschwitz Museum op zijn Twitter-kanaal.
Objedkowa stierf op 4 april. Haar dochter Larissa zei dat zij en haar man de 91-jarige vervolgens moesten begraven in een stadspark terwijl de stad werd gebombardeerd. Het echtpaar kon toen uit Marioepol vluchten. Veel van het nieuws uit de stad bereikt het publiek met vertraging omdat daar geen internet is en de geredden alleen op een veilige plek weer met de buitenwereld kunnen communiceren. Objedkowa's moeder neergeschoten door de SS.
Objedkowa werd geboren in Marioepol op 8 december 1930 en was tien toen, nadat de Wehrmacht Marioepol was binnengekomen, de SS de Joodse bevolking daar bijeenriep om ze aan de rand van de stad te vermoorden. Er wordt geschat dat tussen de 9.000 en 16.000 Joden werden vermoord, onder wie de moeder van Objedkowa. Kleine Wanda overleefde de nazi-inval door zich in een kelder te verstoppen. Toen ze later werd ontdekt, wisten familievrienden de SS ervan te overtuigen dat het meisje van Griekse afkomst was. Het kind werd zo gered van een schot.
Wat in die stad is gebeurd is bij de beesten af en het interesseert Putin geen bal, nauwelijks een haar beter dan Hitler en alleen geïnteresseerd in zijn militaire doelen. Ik zag vanochtend een filmpje op NOS waarin P werd bijgepraat over het behaalde "succes" daar. Ik walg ervan.
Bron: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... orben.html
(Inmiddels de 2e) overlevende van de Holocaust sterft in Marioepol,
Volgens de Joodse gemeenschap is een 91-jarige overlevende van de Holocaust omgekomen in de zwaar bevochten zuidoostelijke Oekraïense havenstad Marioepol. “Op tienjarige leeftijd overleefde Wanda Semjonowa Objedkowa de Duitsers door zich te verstoppen in een kelder in Mariupol. 81 jaar later stierf ze in een kelder in dezelfde stad terwijl ze zich verstopte voor de Russen als gevolg van de verschrikkelijke oorlog', zei het Auschwitz Museum op zijn Twitter-kanaal.
Objedkowa stierf op 4 april. Haar dochter Larissa zei dat zij en haar man de 91-jarige vervolgens moesten begraven in een stadspark terwijl de stad werd gebombardeerd. Het echtpaar kon toen uit Marioepol vluchten. Veel van het nieuws uit de stad bereikt het publiek met vertraging omdat daar geen internet is en de geredden alleen op een veilige plek weer met de buitenwereld kunnen communiceren. Objedkowa's moeder neergeschoten door de SS.
Objedkowa werd geboren in Marioepol op 8 december 1930 en was tien toen, nadat de Wehrmacht Marioepol was binnengekomen, de SS de Joodse bevolking daar bijeenriep om ze aan de rand van de stad te vermoorden. Er wordt geschat dat tussen de 9.000 en 16.000 Joden werden vermoord, onder wie de moeder van Objedkowa. Kleine Wanda overleefde de nazi-inval door zich in een kelder te verstoppen. Toen ze later werd ontdekt, wisten familievrienden de SS ervan te overtuigen dat het meisje van Griekse afkomst was. Het kind werd zo gered van een schot.
Wat in die stad is gebeurd is bij de beesten af en het interesseert Putin geen bal, nauwelijks een haar beter dan Hitler en alleen geïnteresseerd in zijn militaire doelen. Ik zag vanochtend een filmpje op NOS waarin P werd bijgepraat over het behaalde "succes" daar. Ik walg ervan.
Bron: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... orben.html
donderdag 21 april 2022 om 14:00
Nee, ik vind het prima om wapens te leveren en sancties tegen het regime te hebben. Vluchtelingen opvangen conform Deens model. Hebben we namelijk helemaal geen ruimte voor.ooitverlegen schreef: ↑21-04-2022 13:11Dat is een antwoord op de 2e helft van mijn reactie. Putin durft geen strijd aan met een Navo land en dat zou hij met de huidige verliezen ook niet meer moeten overwegen. Dat betekent niet dat het voor de toekomst zo blijft maar met een beetje geluk valt hij om voordat Rusland is hersteld van deze oorlog. Dat hebben we dan te danken aan het verzet in de Oekraïne.
Maar goed, je standpunt is dus deze moordenaar zijn gang laten gaan, duimen dat het beperkt blijft en de miljoenen vluchtelingen in Europa opvangen.
donderdag 21 april 2022 om 14:43
De hamvraag is natuurlijk of je bereid bent af te zien van Russisch gas, dat is de meest effectieve sanctie. Ik kan alleen maar zeggen gelukkig hoeven wij dat besluit niet te nemen maar er wordt wel mee geworsteld.
Vluchtelingen opvangen volgens Deens model is uiteindelijk vooral het probleem naar het bordje van andere landen verschuiven. Ik moet zeggen dat het mij tegenvalt van Denemarken maar aan de basis ligt gewoon dat teveel vluchtelingen een onhoudbaar probleem oplevert.
Maar het goede nieuws: Oekraïners willen helemaal niet weg uit de Oekraïne! De enige reden dat ze vluchten is die volslagen idiote oorlog die Putin over ze uitstort. Feitelijk veroorzaakt doordat we aan de zijlijn blijven staan maar het is te hopen dat het westelijk deel uit handen blijft van Putin hoewel ik er voor vrees.
donderdag 21 april 2022 om 14:56
Ik maak mij weinig zorgen om het Westelijke deel. Putin heeft al moeite zat met het Oostelijke deel.ooitverlegen schreef: ↑21-04-2022 14:43De hamvraag is natuurlijk of je bereid bent af te zien van Russisch gas, dat is de meest effectieve sanctie. Ik kan alleen maar zeggen gelukkig hoeven wij dat besluit niet te nemen maar er wordt wel mee geworsteld.
Vluchtelingen opvangen volgens Deens model is uiteindelijk vooral het probleem naar het bordje van andere landen verschuiven. Ik moet zeggen dat het mij tegenvalt van Denemarken maar aan de basis ligt gewoon dat teveel vluchtelingen een onhoudbaar probleem oplevert.
Maar het goede nieuws: Oekraïners willen helemaal niet weg uit de Oekraïne! De enige reden dat ze vluchten is die volslagen idiote oorlog die Putin over ze uitstort. Feitelijk veroorzaakt doordat we aan de zijlijn blijven staan maar het is te hopen dat het westelijk deel uit handen blijft van Putin hoewel ik er voor vrees.
En afzien van Russisch gas is heel goed en dat begint met het versneld bouwen van kerncentrales. Op korte termijn verandert er dan niets, maar op lange termijn wel en dat zonder onszelf in de voeten te schieten.
En ja: opvang elders is gewoon nodig omdat er teveel vluchtelingen zijn. Het grote voordeel is dat daarmee een van de meest walgelijke criminele activiteiten de wind uit de zeilen genomen wordt: mensenhandel.
vrijdag 22 april 2022 om 09:11
vrijdag 22 april 2022 om 09:47
https://www.ad.nl/buitenland/het-verhaa ... ~aea74d64/
Wat vind je hier van?
Er wordt door de Russen doelbewust genocide gepleegd op Russischtalige Oekrainers!! Dat oligarchen gezin? Dat zoeken de Russen maar uit met hun puike rechtspraak. Of de Spanjaarden.
Wat vind je hier van?
Er wordt door de Russen doelbewust genocide gepleegd op Russischtalige Oekrainers!! Dat oligarchen gezin? Dat zoeken de Russen maar uit met hun puike rechtspraak. Of de Spanjaarden.
vrijdag 22 april 2022 om 09:58
Zo bedoelde ik het niet. Ik vroeg me gewoon af wat er precies achter zit. Die zaak in Spanje lijkt verdacht. Ik weet niet of zij achter Poetin stonden of juist niet. Er zijn genoeg mensen vergiftigd/vermoord, zoals bijvoorbeeld Navalny.Thing1 schreef: ↑22-04-2022 09:47https://www.ad.nl/buitenland/het-verhaa ... ~aea74d64/
Wat vind je hier van?
Er wordt door de Russen doelbewust genocide gepleegd op Russischtalige Oekrainers!! Dat oligarchen gezin? Dat zoeken de Russen maar uit met hun puike rechtspraak. Of de Spanjaarden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
