Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 15 april 2022 om 17:37
Het maakt natuurlijk wel degelijk uit wie er verantwoordelijk is voor het starten van een oorlog. Diegene dient zwaar veroordeeld te worden.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 17:25Helaas leert de geschiedenis ons dat burgers altijd de dupe zijn. Zowel oorlogen gestart door democratische landen net zoals die van dictatoriale landen. Dus het maakt niet zoveel uit wie die oorlog begint voor de bevolking.
vrijdag 15 april 2022 om 17:46
Je hebt gelijk, diegenen moeten ook zwaar veroordeeld worden. Alleen gaat die vlieger niet op in het geval van het westen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 18:27
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 17:46Je hebt gelijk, diegenen moeten ook zwaar veroordeeld worden. Alleen gaat die vlieger niet op in het geval van het westen.
Rusland ook heeeeeeel vaak niet.
Ze kwamen weg met de Krim, met Georgië en Tsjetsjenië en waren - vermoedelijk - ook wel weggekomen met het gedeelte van de Donbass dat toch al onafhankelijk was.
Maar goed, Kiev aanvallen ging voor alle partijen te ver.
Dat was iets te dol voor het Westen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 18:29
Oekraïeners hebben zelf een mening.
Zij willen overduidelijk niet bij Rusland horen.
Misschien heeft het iets met hun geschiedenis te maken dat zij niet vanuit Moskou geregeerd willen worden
vrijdag 15 april 2022 om 18:41
Ik zeg niet dat ik dat vind. Sterker nog: ik zie helemaal geen toekomst in de EU en Navo voor Oekraïne en ik denk dat het voor iedereen beter was geweest indien het Westen die worst gewoon lekker achter slot en grendel had gehouden.Dokje schreef: ↑15-04-2022 16:48Lijkt mij dat Oekraïeners prima met de realiteit om kunnen gaan, hoor. Daarnaast krijgt Oekraïene enorm veel steun. Ook na de oorlog. Dus hoezo heeft de EU ze laten zakken? Los daarvan, de EU is Oekraïne geen lidmaatschap verschuldigd. En lijkt mij dat Oekraïeners bezig zijn met hun land en de diaspora.
Vraag me af hoe lang Oekraïeners vinden dat er gevochten moet worden,, hoeveel levens mag het losten aan Oekraïense zijde? Wat zijn hun grenzen. Want dat beslist Oekraïne ook.
vrijdag 15 april 2022 om 18:51
Gelukkig zijn we het er wereldwijd over eens dat het westen voor de rest van de wereld kan bepalen wanneer iets te dol wordt en daar dan ook mag reageren met alle beschikbare middelen. Dat is wel zo gemakkelijk.hollebollegijs schreef: ↑15-04-2022 18:27Rusland ook heeeeeeel vaak niet.
Ze kwamen weg met de Krim, met Georgië en Tsjetsjenië en waren - vermoedelijk - ook wel weggekomen met het gedeelte van de Donbass dat toch al onafhankelijk was.
Maar goed, Kiev aanvallen ging voor alle partijen te ver.
Dat was iets te dol voor het Westen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 20:41
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 18:51Gelukkig zijn we het er wereldwijd over eens dat het westen voor de rest van de wereld kan bepalen wanneer iets te dol wordt en daar dan ook mag reageren met alle beschikbare middelen. Dat is wel zo gemakkelijk.
Het Westen mag toch zelf bepalen met wie ze zaken doet.
Het Westen wil geen zaken doen met Rusland, landen als Servië, India, Turkije en China wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 20:48
Blijft nog steeds staan dan Rusland Oekraïne is binnengevallen en het minste dat we voor ze kunnen doen is hun verzoek om wapens serieus nemen, dan lijkt me het wel verstandig om vooral defensieve wapens te leveren en geen kruis raketten etc.
Uiteindelijk blijft het ook voor Poetin calculeren, wat kost het aan slachtoffers en wat levert het op.
Oekraïne zal moeten accepteren dat de Krim terug gaat naar Rusland inclusief een stuk Donbass en Poetin wilde Kiev en een andere regering maar moet dat doel bijstellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 21:13
En als ze dat doen krijgen ze met sancties te maken. Dus het mag wel, maar je wordt er wel voor gestraft als je het doet.hollebollegijs schreef: ↑15-04-2022 20:41Het Westen mag toch zelf bepalen met wie ze zaken doet.
Het Westen wil geen zaken doen met Rusland, landen als Servië, India, Turkije en China wel.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 21:35
Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 21:13En als ze dat doen krijgen ze met sancties te maken. Dus het mag wel, maar je wordt er wel voor gestraft als je het doet.
Klopt gedeeltelijk.
China / India kochten al gas / olie bij Rusland en doen dan - probleemloos - nog steeds.
Maar als - ik noem maar een voorbeeld - Servië in opdracht van Rusland Iphones gaat inkopen en doorvoeren naar Moskou (sancties omzeilen) dan krijgt Servië ook geen Iphones meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 april 2022 om 21:42
Ik weet het niet hoor. Ik heb toch ook wat filmpjes gezien dat ie zich als een seniel gedraagt, maar op het moment dat het over Hunter gaat dat ie als door een wesp gestoken reageert en dan is ineens heel helder en heel goed in staat om coherente zinnen te produceren. Ik vraag me wel eens af of het deels niet gespeeld is.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-04-2022 14:37Ik denk ook dat het net rond Hunter Biden zich aan het sluiten is. Heb je Biden gezien na die persco gisteren? Hij schudt daar 2 keer de hand van een persoon die er niet staat. Google maar eens: Biden shakes hands with nobody.
Volgens mij ook als gevolg van de druk die er is nu steeds duidelijker wordt dat de Biden clan een vies spelletje heeft gespeeld.
Maar de democraten weigerden de inhoud van de laptop als bewijs te accepteren, ze konden alleen niet zeggen op basis van wat. We gaan het zien.
vrijdag 15 april 2022 om 22:15
De Krim hebben ze verkregen via een referendum. Volkomen legale manier. In Georgië was het ter bescherming van de bevolking van de prorussische afvallige zelfverklaarde republiek Zuid Ossetië, na een aanval van Georgië. Zowel Syrië als Afghanistan was militaire steun op verzoek van de regeringen van die landen, dus geen schending van soevereiniteit en Tsjetsjenië is een interne deelrepubliek dus is al helemaal geen sprake van schending van soevereiniteit.hollebollegijs schreef: ↑15-04-2022 18:27Rusland ook heeeeeeel vaak niet.
Ze kwamen weg met de Krim, met Georgië en Tsjetsjenië en waren - vermoedelijk - ook wel weggekomen met het gedeelte van de Donbass dat toch al onafhankelijk was.
Maar goed, Kiev aanvallen ging voor alle partijen te ver.
Dat was iets te dol voor het Westen.
Sinds de tweede wereldoorlog heeft Rusland geen enkel land bezet of benadeeld ter eigen gewin. Dat itt de tientallen gewapende conflicten die de VS al dan niet met zijn NAVO cronies is begonnen ter bescherming van de petrodollar of het jatten van natuurlijke hulpbronnen.
Volgens het OCSE verdrag van Astana van 2010 mag een land zijn zekerheid niet versterken als het ten koste gaat van een andere natie. Volgens artikel 51 van het handvest van de VN heeft een land het inherente recht tot zelfverdediging als het aangevallen wordt.
Aangezien er op 17 februari, een week voor de inval dus, al granaten werden afgeschoten in de erkende republieken van de Donbass (en beide partijen beschuldigen elkaar), is er een perfect legitieme reden om daar een militaire operatie te beginnen ter bescherming van de burgers (en zeker met de wetenschap dat er sinds 2014 al minimaal 14.000 russen afgeslacht zijn door de Oekraïners).
vrijdag 15 april 2022 om 22:52
Hear Hear!!!spell68 schreef: ↑15-04-2022 22:15De Krim hebben ze verkregen via een referendum. Volkomen legale manier. In Georgië was het ter bescherming van de bevolking van de prorussische afvallige zelfverklaarde republiek Zuid Ossetië, na een aanval van Georgië. Zowel Syrië als Afghanistan was militaire steun op verzoek van de regeringen van die landen, dus geen schending van soevereiniteit en Tsjetsjenië is een interne deelrepubliek dus is al helemaal geen sprake van schending van soevereiniteit.
Sinds de tweede wereldoorlog heeft Rusland geen enkel land bezet of benadeeld ter eigen gewin. Dat itt de tientallen gewapende conflicten die de VS al dan niet met zijn NAVO cronies is begonnen ter bescherming van de petrodollar of het jatten van natuurlijke hulpbronnen.
Volgens het OCSE verdrag van Astana van 2010 mag een land zijn zekerheid niet versterken als het ten koste gaat van een andere natie. Volgens artikel 51 van het handvest van de VN heeft een land het inherente recht tot zelfverdediging als het aangevallen wordt.
Aangezien er op 17 februari, een week voor de inval dus, al granaten werden afgeschoten in de erkende republieken van de Donbass (en beide partijen beschuldigen elkaar), is er een perfect legitieme reden om daar een militaire operatie te beginnen ter bescherming van de burgers (en zeker met de wetenschap dat er sinds 2014 al minimaal 14.000 russen afgeslacht zijn door de Oekraïners).
Let’s Go Brandon!
vrijdag 15 april 2022 om 23:49
In Donbas wonen niet massaal Russen, maar Russischtalige Oekraïners. Aangezien de regio Donbas nog nooit in de geschiedenis van het gebied tot Rusland zelf heeft behoord is er geen legitieme reden om dat gebied binnen te vallen. Ooit was het een zelfstandig gebied onder bestuur van de Engelsen (Lugansk) of Kozakken. Daarna zijn ze kort zelfstandige sovjetrepubliekjes geweest en daarna werd het gebied toegewezen aan Oekraïne. Mensen uit alle voormalige republieken van de SU kwamen er werken. Russen voornamelijk.
In de jaren 90 konden Russen in alle republieken kiezen of ze het paspoort van hun woonland wilden aannemen of voor Rusland wilden kiezen en terug te gaan naar Rusland. Zo zijn heel wat Russen terug gegaan naar Rusland zelf. Massale leegloop uit de republieken. Russischtalige Oekraïners hebben dus zelf bewust gekozen voor hun Oekraïnse paspoort in Donbas.
De voormalige republieken zijn zich steeds bewuster van hun eigen identiteit en proberen het Russisch steeds meer uit te bannen. Dus ja, je wordt als "Rus" nu inderdaad geacht Kazachs/Oekraïns/Oezbeeks/Ests te leren. En wordt het Cyrillisch vervangen door het Latijnse alfabet. Bevalt het je niet kun je gewoon verhuizen naar Rusland.
Het "verdedigen de Russische cultuur" is weer zo'n typischee drogreden.
Prachtig om te zien hoe men op de Russische tv massaal om wraak roept voor een schip dat volgens het Kremlin officieel is gezonken door "storm". Weer een hele nieuwe wending.
De geweldige website mediazona.by heeft weer een nieuw schandaal te pakken. Pakketten met gestolen goederen die uit Oekraïne naar Rusland worden gestuurd.
https://mediazona.by/article/2022/04/05/cdek
In de jaren 90 konden Russen in alle republieken kiezen of ze het paspoort van hun woonland wilden aannemen of voor Rusland wilden kiezen en terug te gaan naar Rusland. Zo zijn heel wat Russen terug gegaan naar Rusland zelf. Massale leegloop uit de republieken. Russischtalige Oekraïners hebben dus zelf bewust gekozen voor hun Oekraïnse paspoort in Donbas.
De voormalige republieken zijn zich steeds bewuster van hun eigen identiteit en proberen het Russisch steeds meer uit te bannen. Dus ja, je wordt als "Rus" nu inderdaad geacht Kazachs/Oekraïns/Oezbeeks/Ests te leren. En wordt het Cyrillisch vervangen door het Latijnse alfabet. Bevalt het je niet kun je gewoon verhuizen naar Rusland.
Het "verdedigen de Russische cultuur" is weer zo'n typischee drogreden.
Prachtig om te zien hoe men op de Russische tv massaal om wraak roept voor een schip dat volgens het Kremlin officieel is gezonken door "storm". Weer een hele nieuwe wending.
De geweldige website mediazona.by heeft weer een nieuw schandaal te pakken. Pakketten met gestolen goederen die uit Oekraïne naar Rusland worden gestuurd.
https://mediazona.by/article/2022/04/05/cdek
zaterdag 16 april 2022 om 06:23
spell68 schreef: ↑15-04-2022 22:15De Krim hebben ze verkregen via een referendum. Volkomen legale manier. In Georgië was het ter bescherming van de bevolking van de prorussische afvallige zelfverklaarde republiek Zuid Ossetië, na een aanval van Georgië. Zowel Syrië als Afghanistan was militaire steun op verzoek van de regeringen van die landen, dus geen schending van soevereiniteit en Tsjetsjenië is een interne deelrepubliek dus is al helemaal geen sprake van schending van soevereiniteit.
Sinds de tweede wereldoorlog heeft Rusland geen enkel land bezet of benadeeld ter eigen gewin. Dat itt de tientallen gewapende conflicten die de VS al dan niet met zijn NAVO cronies is begonnen ter bescherming van de petrodollar of het jatten van natuurlijke hulpbronnen.
Volgens het OCSE verdrag van Astana van 2010 mag een land zijn zekerheid niet versterken als het ten koste gaat van een andere natie. Volgens artikel 51 van het handvest van de VN heeft een land het inherente recht tot zelfverdediging als het aangevallen wordt.
Aangezien er op 17 februari, een week voor de inval dus, al granaten werden afgeschoten in de erkende republieken van de Donbass (en beide partijen beschuldigen elkaar), is er een perfect legitieme reden om daar een militaire operatie te beginnen ter bescherming van de burgers (en zeker met de wetenschap dat er sinds 2014 al minimaal 14.000 russen afgeslacht zijn door de Oekraïners).
Ik ga er niet teveel op in maar dit is werkelijk allemaal rechtstreeks uit de propaganda koker van het Kremlin.
14.000 duizend Russen afgeslacht door Oekraïne terwijl in Den Haag op het internationaal gerechtshof de rapporten opgestapeld liggen dat het geweld (schenden Minsk akkoorden) door beide partijen gedaan werd ( in gelijke mate ) en de pro Russische opstandelingen honderdduizenden Oekraïners de grens over hebben gezet met aandrang en geweld om de zelfverklaarde republieken etnisch te zuiveren.
Als de inval echt zou gaan om de bescherming van de republieken was een eenvoudige operatie genoeg geweest, 20 km vrijmaken rond de republieken (bereik artillerie) dus waar de aanval op Kiev voor nodig was is mij onduidelijk, bescherming van burgers als dekmantel voor een agressie oorlog.
Georgië hetzelfde, ze creëerden onrust, de Georgische regering greep in en hup de Russische tanks rolden de grens over.
Het Krim referendum was de omgedraaide wereld, eerst werd de Krim bezet en pas daarna een referendum georganiseerd, overigens is de Krim meer Russisch dan Oekraïens maar zo los je dat niet op.
Je vergeet de invallen in DDR, Hongarije en Tsjecho-Slowakije, dat was inderdaad onder de vlag van het Warschaupact maar de facto was het Moskou die daar de dienst uit maakte.
Tsjetsjenië werd binnen gevallen nadat de FSB (Russische geheime dienst) aanslagen had gepleegd op Russisch grondgebied om zo een excuus te creëren voor de inval.
En zo kan ik nog wel even doogaan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 06:29
Viel mij ook op
Officieel een gevalletje brand maar op TV gillen ze dat het een aanval is op Rusland bal, bla, bla
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 april 2022 om 06:35
Zo logisch is het niet dat je maar een andere taal moet gaan leren en de oplossing: dan ga je maar terug naar je eigen land slaat al helemaal nergens op. Als je ergens langdurig woont ben je geworteld. Dat is nou net de reden dat we om de zoveel jaar weer een generaal pardon hebben…Thing1 schreef: ↑15-04-2022 23:49De voormalige republieken zijn zich steeds bewuster van hun eigen identiteit en proberen het Russisch steeds meer uit te bannen. Dus ja, je wordt als "Rus" nu inderdaad geacht Kazachs/Oekraïns/Oezbeeks/Ests te leren. En wordt het Cyrillisch vervangen door het Latijnse alfabet. Bevalt het je niet kun je gewoon verhuizen naar Rusland.
zaterdag 16 april 2022 om 08:16
Als jij in een ander land woont dan leer je de taal van dat land. Of in ieder geval de basis. Mooi excuus, om maar geen andere taal te leren "ze zijn er geworteld".
Wij verwachten van buitenlanders die zich permanent in Nederland vestigen ook dat ze Nederlands leren. Waarom zou dat voor Russen in landen waar ze al jaren wonen niet gelden? Raar argument. Je kunt jezelf ook slachtoffer maken.
En Rusland voert al jaren een "heim ins reich" politiek met allemaal extraatjes voor nieuwkomers uit de republieken. Ik begrijp heelgoed dat jij als Rus niet weg wil uit een welvarender land dan Rusland. Of uit een gebied waar het weer beter is, de natuur mooier en het eten gezonder.
Wij verwachten van buitenlanders die zich permanent in Nederland vestigen ook dat ze Nederlands leren. Waarom zou dat voor Russen in landen waar ze al jaren wonen niet gelden? Raar argument. Je kunt jezelf ook slachtoffer maken.
En Rusland voert al jaren een "heim ins reich" politiek met allemaal extraatjes voor nieuwkomers uit de republieken. Ik begrijp heelgoed dat jij als Rus niet weg wil uit een welvarender land dan Rusland. Of uit een gebied waar het weer beter is, de natuur mooier en het eten gezonder.
zaterdag 16 april 2022 om 08:44
Huh?Thing1 schreef: ↑16-04-2022 08:16Als jij in een ander land woont dan leer je de taal van dat land. Of in ieder geval de basis. Mooi excuus, om maar geen andere taal te leren "ze zijn er geworteld".
Wij verwachten van buitenlanders die zich permanent in Nederland vestigen ook dat ze Nederlands leren. Waarom zou dat voor Russen in landen waar ze al jaren wonen niet gelden? Raar argument. Je kunt jezelf ook slachtoffer maken.
En Rusland voert al jaren een "heim ins reich" politiek met allemaal extraatjes voor nieuwkomers uit de republieken. Ik begrijp heelgoed dat jij als Rus niet weg wil uit een welvarender land dan Rusland. Of uit een gebied waar het weer beter is, de natuur mooier en het eten gezonder.
Ik ken gewoon Oekraïners die gewoon in hun eigen dorp zijn geboren, daar hun hele leven Russisch spraken, dat deed ook het hele dorp, de hele streek en zo ongeveer het hele land, en opeens moesten ze maar Oekrains spreken. Ze wonen helemaal niet in een ander land en zijn ook geen buitenlander of Rus.
zaterdag 16 april 2022 om 09:18
Ik reageer op een bericht dat er in de Donbas 14.000 Russen werden aangevallen en vermoord. Dat zijn idd veelal Russischtalige Oekrainers en idd vaak geen etnische Russen. Maar worden door Rusland beschouwd als "Russen".
Ik vind het niet meer dan logisch dat je taal of tweede taal leert van een land waar je woont. Maar goed, mss ben ik daar de enige met deze mening.
Veel voormalige Sovjetrepublieken zijn nog steeds op zoek naar hun eigen identiteit. Sommigen succesvol en anderen helaas minder.
Ik vind het niet meer dan logisch dat je taal of tweede taal leert van een land waar je woont. Maar goed, mss ben ik daar de enige met deze mening.
Veel voormalige Sovjetrepublieken zijn nog steeds op zoek naar hun eigen identiteit. Sommigen succesvol en anderen helaas minder.
zaterdag 16 april 2022 om 09:43
Mwah,Thing1 schreef: ↑16-04-2022 09:18Ik reageer op een bericht dat er in de Donbas 14.000 Russen werden aangevallen en vermoord. Dat zijn idd veelal Russischtalige Oekrainers en idd vaak geen etnische Russen. Maar worden door Rusland beschouwd als "Russen".
Ik vind het niet meer dan logisch dat je taal of tweede taal leert van een land waar je woont. Maar goed, mss ben ik daar de enige met deze mening.
Veel voormalige Sovjetrepublieken zijn nog steeds op zoek naar hun eigen identiteit. Sommigen succesvol en anderen helaas minder.
Ik spreek best wat talen, maar het Fries nou net weer niet.
Hoe het is gegaan met het Russisch vervangen door Oekraïens daar waren mijn kennissen zacht gezegd echt niet blij mee. Ze waren ook best kritisch op in hun ogen onkritische houding jegens het Westen en vooral Amerika (en dat mag natuurlijk), deels misschien ook ingegeven door de in hun ogen discriminatoire bejegening van hun, als russischsprekenden, hun vader- en moedertaal die altijd de gangbare taal was in hun grotere omgeving (ik weet niet of het ook de officiële taal was).
Wellicht ironisch, maar ook deze mannen, kritisch jegens de hang naar het westen, voelen zich nu des te harder Oekraïners, en wij zullen winnen enzo.
zaterdag 16 april 2022 om 10:16
Beetje een onzinnige vergelijking. De voertaal is hier altijd Nederlands geweest. In Oekraïne/Sovjet-Unie is Russisch wel een voertaal.Thing1 schreef: ↑16-04-2022 08:16Als jij in een ander land woont dan leer je de taal van dat land. Of in ieder geval de basis. Mooi excuus, om maar geen andere taal te leren "ze zijn er geworteld".
Wij verwachten van buitenlanders die zich permanent in Nederland vestigen ook dat ze Nederlands leren. Waarom zou dat voor Russen in landen waar ze al jaren wonen niet gelden? Raar argument. Je kunt jezelf ook slachtoffer maken.
En Rusland voert al jaren een "heim ins reich" politiek met allemaal extraatjes voor nieuwkomers uit de republieken. Ik begrijp heelgoed dat jij als Rus niet weg wil uit een welvarender land dan Rusland. Of uit een gebied waar het weer beter is, de natuur mooier en het eten gezonder.
Het is een beetje alsof men in België besluit om de Franse taal af te schaffen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
