Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
woensdag 23 februari 2022 om 17:48
Dit topic gaat niet over Rutte. Open anders je eigen topic daarover.redbulletje schreef: ↑23-02-2022 17:46Rutte handelt ook niet in 't belang van de Nederlanders, hij heeft zijn prioriteiten ook elders liggen.
woensdag 23 februari 2022 om 17:59
Het gaat erom dat ik het absurd vind dat Nederland met het vingertje naar anderlands beleid wijst terwijl we hier de zaken helemaal niet in orde hebben. Las net alweer dat we rekening moeten houden met Oekrainse vluchtelingen. Nog meer ellende halen we binnen terwijl we al in een enorme armoedeval terecht zijn gekomen.
woensdag 23 februari 2022 om 18:04
Nog even over dat het allemaal niet zwart-wit is. Daar gaat het toch ook helemaal niet om?
Poetin is al jaren aan rommelen in buurlanden. Dat is allemaal niet zo'n probleem en hoort gewoon bij realpolitik.
Maar wat nu gebeurt is dat hij een grens (figuurlijke en dus ook letterlijk) is overschreden.
Hij heeft niets te zoeken in een buurland (hoeveel Russen daar ook wonen) en hij heeft helemaal niets te eisen over een fictief lidmaatschap van een souverein land. Zeker niet met het pistool op het hoofd van Oekraïne.
Dat gaat in tegen alle internationale afspraken. De wereld moet wel handelen. Ik snap niet hoe een genuanceerde politieke visie hierbij helpt.
Ik kan bijvoorbeeld ook best begrijpen dat sommige mensen in criminaliteit vervallen door persoonlijke omstandigheden, maar soms wordt een grens overschreden en moeten mensen hier gewoon voor veroordeeld worden. Soms is iemand de agressor, ook al spelen allerlei zaken op de achtergrond mee.
Poetin is al jaren aan rommelen in buurlanden. Dat is allemaal niet zo'n probleem en hoort gewoon bij realpolitik.
Maar wat nu gebeurt is dat hij een grens (figuurlijke en dus ook letterlijk) is overschreden.
Hij heeft niets te zoeken in een buurland (hoeveel Russen daar ook wonen) en hij heeft helemaal niets te eisen over een fictief lidmaatschap van een souverein land. Zeker niet met het pistool op het hoofd van Oekraïne.
Dat gaat in tegen alle internationale afspraken. De wereld moet wel handelen. Ik snap niet hoe een genuanceerde politieke visie hierbij helpt.
Ik kan bijvoorbeeld ook best begrijpen dat sommige mensen in criminaliteit vervallen door persoonlijke omstandigheden, maar soms wordt een grens overschreden en moeten mensen hier gewoon voor veroordeeld worden. Soms is iemand de agressor, ook al spelen allerlei zaken op de achtergrond mee.
woensdag 23 februari 2022 om 18:30
Dat die bufferzone volgens jou flauwekul is maakt niet dat dat ook zo is.Siri schreef: ↑23-02-2022 17:40Ik zou niet weten wat er meer speelt dan een despoot die zijn eigen positie aan het veiligstellen is. Dit kenschetst het beleid van Poetin al jaren. Ook zijn binnenlandse beleid is er puur op gestoeld om zijn eigen positie zeker te stellen.
Zoals ik eerder al zei: dat hele verhaal over een bufferzone is kul. En Poetin is zich echt wel bewust van het feit dat de NAVO een defensieve organisatie is met nul intenties om de belangen van Rusland te schaden.
Maar een democratie in de nabijheid van Rusland is voor hem niet te verkroppen.
Het zal allemaal best dat andere landen ook niet zuiver op de graad zijn, maar dit is echt de grote Poetin-show. Poetin handelt niet in het belang van de Russen. Dat is ook helemaal niet zijn doel.
Genoeg kenner die de afgelopen weken hebben aangegeven welke stappen er gezet zijn waar Putin zich door gepiepeld voelt. Inclusief het feit dat toen hij namens Rusland toe wilde treden hij niet serieus genomen werd.
Is het rationeel wat hij doet? Vast niet. Maar de rancune draait weldegelijk om wat er gebeurt in Oekraïne.
En aan de andere kant van de plas wordt het ook uitgemolken. Biden die zichzelf wil profileren, Trump die daar meteen weer bovenop duikt door enerzijds Putin geniaal te noemen en anderzijds te zeggen dat hij het nooit had gedaan als hij nog president was geweest.
Wat dat betreft ook niets nieuws onder de zon. Als leiders rationeel handelen is de kans op oorlog nihil.
woensdag 23 februari 2022 om 18:36
Klopt. Rusland schendt het internationale recht. Maar hoe vaak hebben we de VS dat zien doen de afgelopen 20 jaar? En hebben we toen daar schande van gesproken?Siri schreef: ↑23-02-2022 18:04Nog even over dat het allemaal niet zwart-wit is. Daar gaat het toch ook helemaal niet om?
Poetin is al jaren aan rommelen in buurlanden. Dat is allemaal niet zo'n probleem en hoort gewoon bij realpolitik.
Maar wat nu gebeurt is dat hij een grens (figuurlijke en dus ook letterlijk) is overschreden.
Hij heeft niets te zoeken in een buurland (hoeveel Russen daar ook wonen) en hij heeft helemaal niets te eisen over een fictief lidmaatschap van een souverein land. Zeker niet met het pistool op het hoofd van Oekraïne.
Dat gaat in tegen alle internationale afspraken. De wereld moet wel handelen. Ik snap niet hoe een genuanceerde politieke visie hierbij helpt.
Ik kan bijvoorbeeld ook best begrijpen dat sommige mensen in criminaliteit vervallen door persoonlijke omstandigheden, maar soms wordt een grens overschreden en moeten mensen hier gewoon voor veroordeeld worden. Soms is iemand de agressor, ook al spelen allerlei zaken op de achtergrond mee.
Dat is toch gewoon hypocriet?
woensdag 23 februari 2022 om 21:34
Ze hebben 3 weken toegestaan dat de hoofdstad geblokkeerd werd.
In Den Haag was het na een middag al klaar.
Mijn tante woont in Canada en de bewoners van Ottawa voelden zich gewoon gegijzeld.
Die demonstraties mochten doorgaan mits de vrachtwagens van straat gingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 februari 2022 om 21:36
Leg uit.
Omdat de VS zich misdraagt (klopt) mag Poetin een soevereine staat als Oekraïne binnen vallen?
Dit gaat over Oekraïne en haar inwoners niet over Vietnam, Irak, Israël etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 februari 2022 om 21:41
Dit inderdaad.Siri schreef: ↑23-02-2022 18:04Nog even over dat het allemaal niet zwart-wit is. Daar gaat het toch ook helemaal niet om?
Poetin is al jaren aan rommelen in buurlanden. Dat is allemaal niet zo'n probleem en hoort gewoon bij realpolitik.
Maar wat nu gebeurt is dat hij een grens (figuurlijke en dus ook letterlijk) is overschreden.
Hij heeft niets te zoeken in een buurland (hoeveel Russen daar ook wonen) en hij heeft helemaal niets te eisen over een fictief lidmaatschap van een souverein land. Zeker niet met het pistool op het hoofd van Oekraïne.
Dat gaat in tegen alle internationale afspraken. De wereld moet wel handelen. Ik snap niet hoe een genuanceerde politieke visie hierbij helpt.
Ik kan bijvoorbeeld ook best begrijpen dat sommige mensen in criminaliteit vervallen door persoonlijke omstandigheden, maar soms wordt een grens overschreden en moeten mensen hier gewoon voor veroordeeld worden. Soms is iemand de agressor, ook al spelen allerlei zaken op de achtergrond mee.
woensdag 23 februari 2022 om 21:42
Dat komt uit FVD / PVV hoek.
Een normaal gesprek over de inval in Oekraïne is niet mogelijk want ....................... en dan komt de standaard riedel: Irak, Kosovo, Vietnam etc.
Als Poetin 500.000 Oekrainers doodschiet roept die kliek : Srebrenica, holocaust, indianen etc.
Wel grappig deze motie
Je kan precies zien waar de roebels naar toen gaan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 februari 2022 om 21:50
redbulletje schreef: ↑23-02-2022 17:59Het gaat erom dat ik het absurd vind dat Nederland met het vingertje naar anderlands beleid wijst terwijl we hier de zaken helemaal niet in orde hebben.
Omdat we hier de toeslagenaffaire hebben en de situatie in Groningen mogen we er niks van vinden als Rusland 150.000 man, tanks, vliegtuigen etc. loslaat op een jonge kwetsbare democratie.
En het woord "beleid" is natuurlijk ongepast in deze, noemde je de inval van Duitsland in Nederland mei 1940 ook "beleid" en als toen niemand ingegrepen had was jouw nickname nu ROTE KUH geweest
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 februari 2022 om 22:15
Leuk stukje. Dat wordt wel een hele boze Joris denk ik.hollebollegijs schreef: ↑23-02-2022 21:50Omdat we hier de toeslagenaffaire hebben en de situatie in Groningen mogen we er niks van vinden als Rusland 150.000 man, tanks, vliegtuigen etc. loslaat op een jonge kwetsbare democratie.
En het woord "beleid" is natuurlijk ongepast in deze, noemde je de inval van Duitsland in Nederland mei 1940 ook "beleid" en als toen niemand ingegrepen had was jouw nickname nu ROTE KUH geweest
woensdag 23 februari 2022 om 22:44
Het gaat mij niet om het beëindigen, maar de illegale manier waarop.hollebollegijs schreef: ↑23-02-2022 21:34Ze hebben 3 weken toegestaan dat de hoofdstad geblokkeerd werd.
In Den Haag was het na een middag al klaar.
Mijn tante woont in Canada en de bewoners van Ottawa voelden zich gewoon gegijzeld.
Die demonstraties mochten doorgaan mits de vrachtwagens van straat gingen.
woensdag 23 februari 2022 om 22:45
Lees gewoon nog eens wat ik schreef.hollebollegijs schreef: ↑23-02-2022 21:36Leg uit.
Omdat de VS zich misdraagt (klopt) mag Poetin een soevereine staat als Oekraïne binnen vallen?
Dit gaat over Oekraïne en haar inwoners niet over Vietnam, Irak, Israël etc.
woensdag 23 februari 2022 om 23:25
Is hij nou eindelijk al echt binnen gevallen. Het werd tijd. Ik heb al zoveel geld verloren met het wedden op al die data die de Amerikaanse regering noemde dat ze zeker wisten dat hij zou binnen gaan vallen.hollebollegijs schreef: ↑23-02-2022 21:36Leg uit.
Omdat de VS zich misdraagt (klopt) mag Poetin een soevereine staat als Oekraïne binnen vallen?
Dit gaat over Oekraïne en haar inwoners niet over Vietnam, Irak, Israël etc.
Als morgen de navo aangeeft dat ze de Oekraïne als bufferzone respecteren dan is het gedoe morgenmiddag over.
Maar nee, er moet oorlog komen. En dat in onze achtertuin. Totaal onverantwoordelijk gedrag van onze "leiders".
donderdag 24 februari 2022 om 01:06
Denk je? Is dat het einddoel of alleen maar een mooi verhaaltje ter afleiding?spell68 schreef: ↑23-02-2022 23:25Is hij nou eindelijk al echt binnen gevallen. Het werd tijd. Ik heb al zoveel geld verloren met het wedden op al die data die de Amerikaanse regering noemde dat ze zeker wisten dat hij zou binnen gaan vallen.
Als morgen de navo aangeeft dat ze de Oekraïne als bufferzone respecteren dan is het gedoe morgenmiddag over.
Maar nee, er moet oorlog komen. En dat in onze achtertuin. Totaal onverantwoordelijk gedrag van onze "leiders".
donderdag 24 februari 2022 om 01:15
Hij is al 8 jaar geleden binnengevallen. En nu stapt hij nog eens over de akkoorden die zijn gemaakt om die oorlog toen te stoppen.spell68 schreef: ↑23-02-2022 23:25Is hij nou eindelijk al echt binnen gevallen. Het werd tijd. Ik heb al zoveel geld verloren met het wedden op al die data die de Amerikaanse regering noemde dat ze zeker wisten dat hij zou binnen gaan vallen.
Als morgen de navo aangeeft dat ze de Oekraïne als bufferzone respecteren dan is het gedoe morgenmiddag over.
Maar nee, er moet oorlog komen. En dat in onze achtertuin. Totaal onverantwoordelijk gedrag van onze "leiders".
Geen enkele westerse leider of zelfs Oekraïne heeft aanleiding gegeven tot het niet respecteren van een illusionele bufferzone. Dat zijn allemaal soevereine Staten, zij hebben ook nog een recht om hun eigen weg te bewandelen, of niet soms?
Een land mag echt wel zelf kiezen of het ene of gene relatie aangaat met een ander land of mogendheid.
Als je dat niet respecteert, wel ja , dan ben je een agressor.
donderdag 24 februari 2022 om 07:01
Ja. Ik vind het nu wel eng worden. Benieuwd waar dit heen gaat. Krijg er heel naar gevoel van.
donderdag 24 februari 2022 om 07:30
Ik heb een kennis nu in Kharkov. Is vorige week van Amsterdam naar Oekraine gevlogen in de hoop om haar ouders in Donetsk spullen te kunnen brengen. Ze is blijven steken in Kharkov en kan nu niet meer terug. ⚘⚘
Verder hebben wij zo ontzettend veel gemengde Russisch-Oekrainse vriendendtellen, wat een leed allemaal
Verder hebben wij zo ontzettend veel gemengde Russisch-Oekrainse vriendendtellen, wat een leed allemaal
donderdag 24 februari 2022 om 08:03
Ik kan nergens en goede real time map vinden waarop de Russische bewegingen worden bijgehouden. Zal ook lastig zijn nu.
Ik vind deze, maar die geeft als laatste bewegingen van gister weer dus is niet up to date.
https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor
En deze.
https://ukrstream.tv/en/liveuamap
Iemand een betere suggestie?
Ik vind deze, maar die geeft als laatste bewegingen van gister weer dus is niet up to date.
https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor
En deze.
https://ukrstream.tv/en/liveuamap
Iemand een betere suggestie?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 24 februari 2022 om 08:06
Dat komt dan dichtbij, hè? Ik heb nu ook 2 Russisch-sprekende Oekraïnes kennissen daar zitten, 1 ervan heeft afgelopen 2 maanden bij ons gewoond, maar ze moesten afgelopen zondag terug. Dramatische timing. Zij waren er toen flink relaxed onder trouwens.Thing1 schreef: ↑24-02-2022 07:30Ik heb een kennis nu in Kharkov. Is vorige week van Amsterdam naar Oekraine gevlogen in de hoop om haar ouders in Donetsk spullen te kunnen brengen. Ze is blijven steken in Kharkov en kan nu niet meer terug. ⚘⚘
Verder hebben wij zo ontzettend veel gemengde Russisch-Oekrainse vriendendtellen, wat een leed allemaal
