Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:58
Precies, wat als die mensen om Poetin heen samen komen en hem besluiten om te brengen? Daar zal Poetin toch ook wel rekening mee houden?Siri schreef: ↑26-02-2022 11:44Stonden ze er echt massaal achter of waren ze vooral bang/bezig met hun eigen posities? Tegen Hitler is altijd weerstand geweest. Ook binnen de eigen gelederen.
En toen Hitler (bijna)dood was, was het ook onmiddellijk gedaan met die overtuiging in het eigen gelijk. Het land capituleerde direct en werkte snel samen met de geallieerden.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:06
Lijkt mij wel een goed idee. Voor Poetin wel goed als er chaos in zijn eigen land ontstaat.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:09
Voordat men uit eigen kring wat tegen Hitler ging doen was het al 1944. Poetin zal wel goed beschermd worden neem ik aan, dus zo makkelijk zal het niet zijn.kataravrouw schreef: ↑26-02-2022 11:58Precies, wat als die mensen om Poetin heen samen komen en hem besluiten om te brengen? Daar zal Poetin toch ook wel rekening mee houden?
zaterdag 26 februari 2022 om 12:12
Dat is in Witrusland ook niet goed gegaan en alle Russen hebben dat goed kunnen volgen natuurlijk.doornroosje9 schreef: ↑26-02-2022 11:49Of de Russen zelf moeten massaal de straten op blijven gaan. Maar ja, dat is gevaarlijk voor hen, ik weet niet of ik het zou doen.
Wat Putin tot op heden altijd heeft gedaan is veel machtsvertoon, dan de onderhandeling in en krijgen wat je wil. Beetje afhankelijk van wat Oekraïne doet, maar als die nu bereid zijn om Putin zijn zin te geven kan het zo voorbij zijn. Als ze willen doorgaan tot het bittere einde, dan heeft Putin een groot probleem. Het zou ons in het Westen denk ik goed uitkomen. Dan zit Rusland namelijk met een heel groot probleem in de achtertuin en dat doet hem meer pijn dan onze sancties.
Het kan nog veel kanten op, maar Putin die omgelegd wordt zie ik niet gebeuren omdat hij al paranoïde van zichzelf lijkt te zijn en het dus heel moeilijk is om dat voor elkaar te krijgen en een volksopstand zal hij bloedig neerslaan.
De man moet gewoon weg. En dan hopen dat er iemand voor in de plaats kan komen die kiest voor opbouw van het land en daarbij wil samenwerken met de EU. Heb ik overigens een hard hoofd in momenteel.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:27
Deze (beroemde) aanslag was niet de enige poging. Er zijn sinds de jaren 30 tientallen pogingen ondernomen Hitler om te brengen, ook door mensen uit eigen (nazi)kringen.
En die aanslag uit 1944 had een aanloop. Een van de beramers had dat idee al in 1941.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:35
Ik ken te weinig van internationaal recht hiervoor, maar Poetin kan Rusland toch nooit meer uit (of enkel naar Wit-Rusland). Een soeverein land binnenvallen is in strijd met dat recht en aanvallen op burgers zijn een schending van de conventies van Geneve. Van het moment dat het strafhof in Den Haag een aanhoudingsbevel uitvaardigt is het toch voorbij met rondreizen? Of ben ik nu heel naief?
zaterdag 26 februari 2022 om 12:35
Zeker. Een jarenlang durend conflict zal chaotisch worden. En deze chaos zal weer allerhande types aantrekken uit delen van (voormalig) Rusland die nog een rekening open hebben staan. Gefrustreerde Tsjetsjenen bijvoorbeeld. En dit zal vroeg of laat weer leiden tot bomaanslagen in Moskou. Daar zit Poetin echt niet op de wachten.
Denk trouwens ook dat Rusland vroeg of laat weer in de val stapt van de Sovjetunie. Te groot om controle te houden, en dan valt de boel vanzelf wel weer uit elkaar. Er zijn voldoende mensen in Oekraïne, maar ook in Tsjetsjenië, Hongarije, Moldavie, Polen en de Baltische Staten die Rusland-gezind zijn. Maar ook evenzoveel die het bloed van Rusland wel kunnen drinken. (Geldt misschien wel voor heel Rusland).
Je kunt die boel alleen maar tijdelijk bij elkaar houden, met veel repressie en propaganda.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:40
ja, een beetje naïef misschien. Het handelen van het internationaal strafhof weerspiegelt vooral een politieke realiteit, en geen juridische. Er moeten dus voldoende voorstanders zijn iemand voor dit strafhof te brengen. Het zijn vaak vooral verliezers die eenmaal afgezet zijn die hiervoor terecht komen. Het gaat dus eerder om de wil, dan om soort rechtsstaat die haar werk doet.Wijndruifje schreef: ↑26-02-2022 12:35Ik ken te weinig van internationaal recht hiervoor, maar Poetin kan Rusland toch nooit meer uit (of enkel naar Wit-Rusland). Een soeverein land binnenvallen is in strijd met dat recht en aanvallen op burgers zijn een schending van de conventies van Geneve. Van het moment dat het strafhof in Den Haag een aanhoudingsbevel uitvaardigt is het toch voorbij met rondreizen? Of ben ik nu heel naief?
Daarnaast betwijfel ik of het binnenvallen van een buurland voldoende grond (en wil dus) is om iemand aan te houden. Mensen die door het strafhof zijn veroordeeld hebben toch vaker genocide etc. op hun cv staan.
Leiders representeren ook een souverein land en zijn dus zelf ook souverein tot op zekere hoogte. Tot slot moet de weg tot diplomatie ook nog open blijven staan.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:47
zaterdag 26 februari 2022 om 12:53
Zeker, maar er is ook forse weerstand geleverd. Tsjetsjenië is de facto alleen maar onder controle door die harde hand van Kadyrov, maar het is niet ondenkbaar dat het weer op kan laaien elders.
zaterdag 26 februari 2022 om 12:57
Heb je gezien hoe ver hij steeds bij iedereen vandaan zit?kataravrouw schreef: ↑26-02-2022 11:58Precies, wat als die mensen om Poetin heen samen komen en hem besluiten om te brengen? Daar zal Poetin toch ook wel rekening mee houden?
zaterdag 26 februari 2022 om 15:51
Ik denk dat de EU momenteel niet meer aan zet is.
De bevolking van Oekraïne zal gaan bepalen of ze verder gaan met een guerrilla oorlog of zich schikt in haar lot.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 februari 2022 om 15:55
zaterdag 26 februari 2022 om 16:32
zaterdag 26 februari 2022 om 16:48
Er is wel meer aan de gang.
Security Service of Ukraine
✔
‼ ️IMPORTANT‼ ️
We have intelligence information from the temporarily occupied Donetsk.
There, the occupiers are handing out gas masks to local militants and the Russian military. There is a possibility of provocation - blowing up industrial tanks with chemicals.
It is planned to accuse the Ukrainian military of this sabotage against the civilian population. We declare that, unlike the Russian occupiers, Ukraine does not resort to such methods.
We urge our citizens to be vigilant in the temporarily occupied territory!
https://t.me/SBUkr/3736?fbclid=IwAR1S3k ... w5iaKB6w7I
Security Service of Ukraine
✔
‼ ️IMPORTANT‼ ️
We have intelligence information from the temporarily occupied Donetsk.
There, the occupiers are handing out gas masks to local militants and the Russian military. There is a possibility of provocation - blowing up industrial tanks with chemicals.
It is planned to accuse the Ukrainian military of this sabotage against the civilian population. We declare that, unlike the Russian occupiers, Ukraine does not resort to such methods.
We urge our citizens to be vigilant in the temporarily occupied territory!
https://t.me/SBUkr/3736?fbclid=IwAR1S3k ... w5iaKB6w7I
zaterdag 26 februari 2022 om 16:49
Schofterig ja.Maar misschien is het een heel ziek signaal,dat het duidelijk niet loopt zoals Putin had gehoopt. Het verzet is veel feller als verwacht:
"Uit gesprekken met gevangen genomen Russische militairen blijkt dat veel soldaten dachten dat ze op oefening gingen. Anderen dachten dat het Oekraïense leger geen tegenstand zou bieden en waren verrast door het hevige verzet."
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1021286 ... vig-verzet
Verder laten nu in Rusland bekende prominenten,ondanks de risico's ook hun stem en protest horen.Uit 'The Guardian':
"Prominent Russians shocked by the invasion of Ukraine have gone public with their opposition to the war, despite the professional and personal risks that come with dissent on such a sensitive issue in Russia."
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ests-putin
Maar mss is dit wel de grootste tegenvaller en 1 die hopelijk ook veelzeggend is, zelfs voor Putin. Nl de weigering van Kazachstan om op het verzoek van Rusland in te gaan,om mee te vechten in Oekraine.
"Kazachstan heeft een verzoek om met troepen aan het Russische offensief in Oekraïne deel te nemen geweigerd, en dat terwijl het een van de trouwste bondgenoten van Rusland is. Bovendien heeft de voormalige Sovjetstaat laten weten de separatistische staatjes in Oost-Oekraïne niet te erkennen, meldt NBC News."
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... raine.html
Hopelijk dat door de druk/weigering van trouwe bondgenoten, Putin uiteindelijk wel tot inzicht komt,en bereid is om te gaan onderhandelen
nighttripper wijzigde dit bericht op 26-02-2022 17:07
1.18% gewijzigd
Vraag blijft,why is the rum gone?
zaterdag 26 februari 2022 om 17:09
Ik bedoelde ook niets anders. De EU kan en wil zich er niet inhoudelijk mee bemoeien.hollebollegijs schreef: ↑26-02-2022 15:51Ik denk dat de EU momenteel niet meer aan zet is.
De bevolking van Oekraïne zal gaan bepalen of ze verder gaan met een guerrilla oorlog of zich schikt in haar lot.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:10
Ik hoop het met je mee !doornroosje9 schreef: ↑26-02-2022 17:06Ik hoop zo (tegen beter weten in mss) dat dit Putin zijn kop kost en hij vervangen wordt. Daarna een regering die met het westen wil samenwerken. Maar dat zal wel een utopie zijn.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:13
Er is heel veel onrust in Rusland, maar vooral omdat daar men ziet gebeuren dat ze weer achter een ijzeren gordijn komen. Ook vanuit Rusland willen nu mensen vluchten nu het nog kan (als ze die mogelijkheid hebben natuurlijk, want voor de overgrote meerderheid is dat uiteraard geen realistische optie).hollebollegijs schreef: ↑26-02-2022 16:32Als het waar is (ik weet het niet) heeft Oekraïne twee transportvliegtuigen met parachutisten neergehaald.
Veel doden is meer onrust in Rusland zelf.
Maar onrust is niet overal (in het achterland is Putin onverminderd populair) en het wordt neergeslagen zoals in Wit-Rusland.
zaterdag 26 februari 2022 om 17:15
Die hele bufferzone was en is puur kul. Putin is bang voor de democratische ontwikkeling in Oekraïne en de opstand zoals in Belarus. Misschien slaat het over op de Russen. Dictators zijn bang voor opstand en democratie. Hij kan vrijheid niet uitstaan, net als de 'decadente' waarden van het westen. 
. Daar komt ook die liefde van de Putin Lovers vandaan net als die hang naar sterke leiders.
Dit is hopelijk een death struggle. Ik hoop dat er veel verzet komt en blijft in de Oekraïne. Van mij mag Putin omgelegd worden.
. Daar komt ook die liefde van de Putin Lovers vandaan net als die hang naar sterke leiders. Dit is hopelijk een death struggle. Ik hoop dat er veel verzet komt en blijft in de Oekraïne. Van mij mag Putin omgelegd worden.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
zaterdag 26 februari 2022 om 17:34
Dat verklaart natuurlijk wereldwijd het grote aantal vrouwen bij elitetroepen, dat is omdat vrouwen dat ook net zo goed kunnen als mannen.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zaterdag 26 februari 2022 om 17:45
Hier wordt vrij helder uitgelegd waarom dat geen kul is en dat de VS exact hetzelfde reageert als iemand bij hen om de hoek hetzelfde zou doen:
https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... rMiSQAGOS4
zaterdag 26 februari 2022 om 17:58
Het is algemeen erkend dat Israel 1 van de beste legers heeft ter wereld. En laten daar nu relatief veel vrouwen in zitten.Stouteboel schreef: ↑26-02-2022 17:34Dat verklaart natuurlijk wereldwijd het grote aantal vrouwen bij elitetroepen, dat is omdat vrouwen dat ook net zo goed kunnen als mannen.
