Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:17
Volgens mij is het meeste, als het niet tot je algemene kennis behoort, gewoon te checken. De VS waren ook niet blij toen Rusland op Cuba een basis wilde openen. Nu in Oekraïne moet het onder het mom van democratie brengen wel kunnen.
Oekraïne past op geen enkele manier in het beeld van wat wij in het westen een normaal functionerende democratie vinden, het is een corrupt land. Toch moest dit kennelijk hoog opgespeeld worden. Zoals altijd met oorlog is de burger de klos en nu zelfs wereldwijd door stijgende prijzen.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zaterdag 26 februari 2022 om 10:21
Griebus67 schreef: ↑26-02-2022 09:48Ik ken betreffende forummer langer dan vandaag. Lang genoeg om te weten dat wat ik schrijf klopt als een bus. Bovendien gaat het me niet om één persoon, maar om een aantal mannen dat zich verder nergens mee bemoeit maar wel bij elk actueel onderwerp een vrouwenforum komt bedelven onder hun eigen ‘onmisbare’ bespiegelingen, als een stel burlende herten.
Dit is dus jouw mening en geen vaststaand feit. Ik vat de bijdragen anders op en vind ze wel zinnig.
Op deze manier mensen wegzetten past niet op een forum waar je een discussie wilt voeren.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zaterdag 26 februari 2022 om 10:21
Dit zegt vooral iets over hoe jij naar het forum en de deelnemers kijkt. Het komt kennelijk geen moment in je op dat mensen hier de andere deelnemers serieus nemen en al helemaal niet dat het daarbij volstrekt irrelevant is van welk geslacht de ander is.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:23
Precies! Gewoon een gebrek aan argumenten .
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zaterdag 26 februari 2022 om 10:25
Ik hoop het ook. Dat er snel een staakt het vuren kan komen en een nieuw evenwicht waarbij de EU toch gaat kijken in hoeverre er wel samenwerking mogelijk is.Siri schreef: ↑26-02-2022 08:52Ik heb er trouwens ergens ook nog hoop in dat Poetin een relatief nette en korte oorlog wil voeren. Hij hoopt dat na een kort offensief Oekraïne Russische eisen inwilligt.
De reden dat ik dat denk is omdat Poetin zich wil profileren als wereldmacht/superpower die het beter doet dan de VS en op zijn eigen manier het rationele en redelijke geweten van de wereld vertegenwoordigd. Dus geen Afghanistan-taferelen.
Ik ben het ook eens met DS dat de EU en de NAVO niet meer uitgebreid moeten worden. Een pro-Europese regering kan zomaar veranderen in een wat meer autocratische regering en dan krijgen we hetzelfde gedoe als met Hongarije en Polen. Samenwerking kan daarentegen wel, maar daar zijn best afspraken over te maken.
Uiteindelijk is welvaart de beste manier om landen te stabiliseren.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:27
Eens.Thing1 schreef: ↑26-02-2022 09:23Wat heeft het voor nut om Rusland van Swift te halen? Heb je enig idee hoeveel Russische, voornamelijk gepensioneerden, afhankelijk zijn van geld van hun kinderen uit het buitenland? Het Russische pensioen is 150-200 dollar per maand. Of nog minder. Als die mensen al een pensioen ontvangen. Enig idee hoeveel mensen hun volledige spaargeld zijn kwijtgeraakt? Eerst in 1990 en daarna in 1999? Maar he, laten we de ouwetjes stikken?
Wij, en mijn zwager in Rusland, maken ook driemaandelijks een bedrag over naar mijn schoonouders in KAZ. Lekker makkelijk "haal ze van Swift af." Denk na!!
Het raakt alleen maar de bevolking. Kijk naar Noord-Korea. De bevolking lijdt, het regime blijft precies hetzelfde.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:30
Als Rusland van Swift blokkeren het bloedvergieten daadwerkelijk zou stoppen, er onderhandelingen zouden komen en over een maand een mooi akkoord zou liggen zou ik ook voor zijn.
Dat is alleen niet de realiteit.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:35
Niet van mij deze link, maar deze hoogleraar legt het wel heel duidelijk uit vind ik dat onze strategie gewoonweg gefaald heeft en dat het dus beter is om te heroverwegen:Stouteboel schreef: ↑26-02-2022 10:17Volgens mij is het meeste, als het niet tot je algemene kennis behoort, gewoon te checken. De VS waren ook niet blij toen Rusland op Cuba een basis wilde openen. Nu in Oekraïne moet het onder het mom van democratie brengen wel kunnen.
Oekraïne past op geen enkele manier in het beeld van wat wij in het westen een normaal functionerende democratie vinden, het is een corrupt land. Toch moest dit kennelijk hoog opgespeeld worden. Zoals altijd met oorlog is de burger de klos en nu zelfs wereldwijd door stijgende prijzen.
https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... rMiSQAGOS4
zaterdag 26 februari 2022 om 10:38
Propaganda is propaganda, ook als die uit het westen komt.
Putin is een dictator, maar hij is ook slim. Ik kan me niet voorstellen dat hij onverwacht geraakt kan worden met sancties die nu bedacht worden. Of verslagen door een leger in Oekraïne.
En sorry, maar onze steunbetuigingen zijn een fijn idee, maar Putin zal er niet wakker van liggen of zijn plannen om veranderen.
Laten we inderdaad hopen dat hij toewerkt naar een nieuwe onderhandelingspositie.
Putin is een dictator, maar hij is ook slim. Ik kan me niet voorstellen dat hij onverwacht geraakt kan worden met sancties die nu bedacht worden. Of verslagen door een leger in Oekraïne.
En sorry, maar onze steunbetuigingen zijn een fijn idee, maar Putin zal er niet wakker van liggen of zijn plannen om veranderen.
Laten we inderdaad hopen dat hij toewerkt naar een nieuwe onderhandelingspositie.
zaterdag 26 februari 2022 om 10:51
Nu ben ik zelf maar een simpele ziel en niet poitiek geengageerd, maar wat ik me wel afvraag, die mensen die dicht bij Poetin zijn, zouden die zich niet eens afvragen bij zichzelf, waar Poetin in hemelsnaam mee bezig is? Zouden die echt achter deze oorlog staan. dat zijn toch ook geen domme lui lijkt mij. Die zien hoe de hele wereld zo n beetje tegen Rusland in opstand komt. Mss dom gelul van mij, maar een coupe? Zou dat kunnen denken jullie?
zaterdag 26 februari 2022 om 10:58
Tuurlijk zijn die mensen er. Maar Poetin zit dusdanig stevig in het zadel dat een coupe zeer lastig zou zijn. Veel van de mensen in zijn directe omgeving zijn afhankelijk van Poetin. Neem nu de oligarchen. Een groep zeer rijke Russen die erg invloedrijk is in Rusland en met Poetin een soort deal heeft. Zij mogen hun geld houden, Poetin de macht. Die oligarchen weten dat Poetin ze zomaar van hun status, macht en geld kan beroven zodra ze geen lippendienst bewijzen aan Poetin. En uiteraard zijn er oligarchen die er nu van balen dat ze niet meer de wereld over kunnen vliegen om daar de belangrijke meneer uit te hangen, maar ingaan tegen Poetin is andere koek.kataravrouw schreef: ↑26-02-2022 10:51Nu ben ik zelf maar een simpele ziel en niet poitiek geengageerd, maar wat ik me wel afvraag, die mensen die dicht bij Poetin zijn, zouden die zich niet eens afvragen bij zichzelf, waar Poetin in hemelsnaam mee bezig is? Zouden die echt achter deze oorlog staan. dat zijn toch ook geen domme lui lijkt mij. Die zien hoe de hele wereld zo n beetje tegen Rusland in opstand komt. Mss dom gelul van mij, maar een coupe? Zou dat kunnen denken jullie?
Er was ooit een tijd dat Rusland en de Russische presidenten afhankelijke waren van die oligarchen (ze leenden ook geld bij deze oligarchen), maar die tijd is voorbij.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:07
Het is denk ik voor het complete plaatje ook wel goed is om te realiseren dat Rusland lang onder een zeer streng bewind heeft geleefd en dat er ook sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie feitelijk nog nooit een president daadwerkelijk gekozen is door het volk.
Boris Jeltsin was ook maar naar voren geschoven en Poetin was ook ooit benoemd. Beiden waren het product van een Rusland waar diverse machten elkaar wederdiensten bewezen. Het is niet voor niets dat Rusland nog steeds een van de meest corrupte landen is ter wereld.
Dit gezegd hebbende, Rusland kent geen democratische traditie. Coupes zijn wegens het gebrek aan deze traditie extra lastig. En je kunt jezelf de vraag stellen in hoeverre Poetin zelf ook flink gehersenspoeld is en of hij de wereld voor de gek houdt in zijn speeches of het echt meent.
Boris Jeltsin was ook maar naar voren geschoven en Poetin was ook ooit benoemd. Beiden waren het product van een Rusland waar diverse machten elkaar wederdiensten bewezen. Het is niet voor niets dat Rusland nog steeds een van de meest corrupte landen is ter wereld.
Dit gezegd hebbende, Rusland kent geen democratische traditie. Coupes zijn wegens het gebrek aan deze traditie extra lastig. En je kunt jezelf de vraag stellen in hoeverre Poetin zelf ook flink gehersenspoeld is en of hij de wereld voor de gek houdt in zijn speeches of het echt meent.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:08
Ik heb ook nergens gezegd dat ze Rusland van swift moeten blokkeren, dat vul jij voor mij in. Ik vindt alleen wel dat keihard ingegrepen moet worden en alle hulp voor Oekraïne moet komen. Aan de hand van de berichtgeving twijfel ik gewoon of dat nu ook echt gebeurd.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:16
Je reageerde op een pleidooi om Rusland niet los te koppelen van Swift, dus vandaar dat ik dacht dat je meende dat we daarmee door moeten pakken.
Ik denk dat er maar 1 manier is om Rusland echt te stoppen nu en dat is zelf militair ingrijpen. Maar dat is niet van vandaag op morgen te regelen en bovendien zet je daarmee de levens van eenieder in Europa op het spel.
En daar zit het grote probleem: we kunnen eigenlijk weinig anders dan toekijken in afgrijzen.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:24
Liquidatie maar dat komt uit de esoterische hoek. Robbert van den Broeke op YouTube. Af en toe heeft hij maffe dingen maar ik volg hem al lange tijd ook veel uitgekomen.kataravrouw schreef: ↑26-02-2022 10:51Nu ben ik zelf maar een simpele ziel en niet poitiek geengageerd, maar wat ik me wel afvraag, die mensen die dicht bij Poetin zijn, zouden die zich niet eens afvragen bij zichzelf, waar Poetin in hemelsnaam mee bezig is? Zouden die echt achter deze oorlog staan. dat zijn toch ook geen domme lui lijkt mij. Die zien hoe de hele wereld zo n beetje tegen Rusland in opstand komt. Mss dom gelul van mij, maar een coupe? Zou dat kunnen denken jullie?
zaterdag 26 februari 2022 om 11:27
Vreselijk he, ik vrees ook dat dit de enige optie is. Sancties gaan enkel de gewone Rus treffen en die wil deze oorlog ook niet. Het is afwachten tot de dictator het loodje legt en hopen dat er geen vervanger klaar zit. Maar daar vrees ik voor.DS1971 schreef: ↑26-02-2022 11:16
Ik denk dat er maar 1 manier is om Rusland echt te stoppen nu en dat is zelf militair ingrijpen. Maar dat is niet van vandaag op morgen te regelen en bovendien zet je daarmee de levens van eenieder in Europa op het spel.
En daar zit het grote probleem: we kunnen eigenlijk weinig anders dan toekijken in afgrijzen.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:38
Dank je Siri voor je uitgebreide uitleg. Het is voor mij altijd een ver van mijn bed geweest, erg eigenlijk. Daarom vind ik referenda ook zo niets zeggend. De meeste mensen kennen de ins en de outs niet en er dan toch een mening over hebben?Siri schreef: ↑26-02-2022 11:07Het is denk ik voor het complete plaatje ook wel goed is om te realiseren dat Rusland lang onder een zeer streng bewind heeft geleefd en dat er ook sinds het uiteenvallen van de Sovjetunie feitelijk nog nooit een president daadwerkelijk gekozen is door het volk.
Boris Jeltsin was ook maar naar voren geschoven en Poetin was ook ooit benoemd. Beiden waren het product van een Rusland waar diverse machten elkaar wederdiensten bewezen. Het is niet voor niets dat Rusland nog steeds een van de meest corrupte landen is ter wereld.
Dit gezegd hebbende, Rusland kent geen democratische traditie. Coupes zijn wegens het gebrek aan deze traditie extra lastig. En je kunt jezelf de vraag stellen in hoeverre Poetin zelf ook flink gehersenspoeld is en of hij de wereld voor de gek houdt in zijn speeches of het echt meent.
Ik ken veel Russische en Oekrainse collega s hondenfokkers die allen deze oorlog verafschuwen. Ik heb zo met de Oekrainers te doen. Ik wil zo graag helpen...
zaterdag 26 februari 2022 om 11:40
De Duitsers aan de top waren ook geen domme lui, maar stonden toch ook massaal achter Hitler? Als je overtuigd bent van je eigen gelijk en geloofd in je leider, dan ga je niet zomaar wankelen hoor. Men dacht ook dat Duitsland destijds het beste land was en het Arische Ras het beste ras ter wereld (en o wat een ironie, want geen van de topfunctionarissen waren ook maar engines Arisch).kataravrouw schreef: ↑26-02-2022 10:51Nu ben ik zelf maar een simpele ziel en niet poitiek geengageerd, maar wat ik me wel afvraag, die mensen die dicht bij Poetin zijn, zouden die zich niet eens afvragen bij zichzelf, waar Poetin in hemelsnaam mee bezig is? Zouden die echt achter deze oorlog staan. dat zijn toch ook geen domme lui lijkt mij. Die zien hoe de hele wereld zo n beetje tegen Rusland in opstand komt. Mss dom gelul van mij, maar een coupe? Zou dat kunnen denken jullie?
Waarschijnlijk hetzelfde met Putin en companions.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:44
Stonden ze er echt massaal achter of waren ze vooral bang/bezig met hun eigen posities? Tegen Hitler is altijd weerstand geweest. Ook binnen de eigen gelederen.Maris_90 schreef: ↑26-02-2022 11:40De Duitsers aan de top waren ook geen domme lui, maar stonden toch ook massaal achter Hitler? Als je overtuigd bent van je eigen gelijk en geloofd in je leider, dan ga je niet zomaar wankelen hoor. Men dacht ook dat Duitsland destijds het beste land was en het Arische Ras het beste ras ter wereld (en o wat een ironie, want geen van de topfunctionarissen waren ook maar engines Arisch).
Waarschijnlijk hetzelfde met Putin en companions.
En toen Hitler (bijna)dood was, was het ook onmiddellijk gedaan met die overtuiging in het eigen gelijk. Het land capituleerde direct en werkte snel samen met de geallieerden.
zaterdag 26 februari 2022 om 11:49
Of de Russen zelf moeten massaal de straten op blijven gaan. Maar ja, dat is gevaarlijk voor hen, ik weet niet of ik het zou doen.DS1971 schreef: ↑26-02-2022 11:16Je reageerde op een pleidooi om Rusland niet los te koppelen van Swift, dus vandaar dat ik dacht dat je meende dat we daarmee door moeten pakken.
Ik denk dat er maar 1 manier is om Rusland echt te stoppen nu en dat is zelf militair ingrijpen. Maar dat is niet van vandaag op morgen te regelen en bovendien zet je daarmee de levens van eenieder in Europa op het spel.
En daar zit het grote probleem: we kunnen eigenlijk weinig anders dan toekijken in afgrijzen.
Life is short. Eat dessert first.
