Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 27 februari 2022 om 00:10
madamecannibale schreef: ↑26-02-2022 23:36Uiteindelijk is de enige uitweg denk ik toch een diplomatieke. Een kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies de oorlog te stoppen.
Ergens heb ik ook een unheimlisch gevoel dat het een soort grote afleiding is van iets anders.
Eens met allebei.
zondag 27 februari 2022 om 00:23
Affleiding voor wat groters? Dat Putin de USSR wil herstellen? Kan er nog iets groters zijn?madamecannibale schreef: ↑26-02-2022 23:36Uiteindelijk is de enige uitweg denk ik toch een diplomatieke. Een kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies de oorlog te stoppen.
Ergens heb ik ook een unheimlisch gevoel dat het een soort grote afleiding is van iets anders.
Wat bedoel je precies?
zondag 27 februari 2022 om 00:25
Wissewis schreef: ↑26-02-2022 23:47Met veel bommen, granaten, geweren en aan 't eind misschien een keer overleg.
Maar hier in België willen ze bijvoorbeeld al geweren leveren aan Oekraïne.
Dat doe je ook niet zomaar.
Je kan wel hopen op diplomatiek overleg, maar dat is maanden geprobeerd en uiteindelijk doet Poetin toch zijn zin en wandelt Oekraïne binnen. Dan is 't niet gek dat ie weerstand krijgt en dat die Oekraïners dat "overleg" ook zat zijn en hun land gaan verdedigen.
Putin had het idee dat zijn leger de Oekraine wel even in zou wandelen. De ja knikkers om hem heen hebben hem ongetwijfeld bevestigd in zijn idee dat de Oekrainers hem met open armen zouden verwelkomen. Hij zou een pro Russische regering installeren en dan was zijn doel bereikt.
Dat loopt toch een beetje anders, en Rusland heeft helemaal niet genoeg kruisraketten en ander geavanceerd wapentuig om het land plat te leggen, en de tanks die ze sturen komen zonder diesel te staan omdat de Oekraïners de tanks voorbij laten rijden maar het bevoorradingskonvooi dat er achter aan rijdt vol onder vuur nemen.
Putin gaat er vroeg of laat achter komen dat hij een vergissing heeft begaan. Ik hoop dat ie mans genoeg is om dat te erkennen, maar ik vrees het ergste.
zondag 27 februari 2022 om 00:29
Dat hij het Oosten van Oekraïne zomaar kon binnenwandelen wil ik best nog wel volgen.
Daar voelt de helft zich Rus.
Dat hij - en zijn vrienden - dachten dat hij Kiev maar effe zonder meer zou kunnen veroveren snap ik niet. Tijd voor betere adviseurs. Of voor zijn pensioen.
Daar voelt de helft zich Rus.
Dat hij - en zijn vrienden - dachten dat hij Kiev maar effe zonder meer zou kunnen veroveren snap ik niet. Tijd voor betere adviseurs. Of voor zijn pensioen.
wissewis wijzigde dit bericht op 27-02-2022 00:31
4.55% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 27 februari 2022 om 00:30
Nou ja, na Oekraïne zal hij inderdaad denk ik niet stoppen. Maar ik bedoel nu zijn alle ogen op Oekraïne gericht, wie weet gebeuren er nog wel andere dingen. En de situatie is zo gespannen nu. Niemand wil dat het verder escaleert en toch is dat zo gebeurd.
zondag 27 februari 2022 om 00:33
Besef je wel dat een gedeelte van deze informatie ook westerse propaganda is. De verwachting van de CIA is dat nog niet de helft van de troepen en het materieel dat aan de grens stond naar Oekraïne is verplaatst of is gebruikt. Ze verwachten ook dat hij is begonnen met het oude materiaal en pas later de meer geavanceerdere wapens in gaat zetten. Daarnaast heeft Rusland nog een groot leger in de rest van het land dat er ook bij betrokken kan worden. Qua aantallen is Oekraïne ver in de minderheid.julius schreef: ↑27-02-2022 00:25Putin had het idee dat zijn leger de Oekraine wel even in zou wandelen. De ja knikkers om hem heen hebben hem ongetwijfeld bevestigd in zijn idee dat de Oekrainers hem met open armen zouden verwelkomen. Hij zou een pro Russische regering installeren en dan was zijn doel bereikt.
Dat loopt toch een beetje anders, en Rusland heeft helemaal niet genoeg kruisraketten en ander geavanceerd wapentuig om het land plat te leggen, en de tanks die ze sturen komen zonder diesel te staan omdat de Oekraïners de tanks voorbij laten rijden maar het bevoorradingskonvooi dat er achter aan rijdt vol onder vuur nemen.
Putin gaat er vroeg of laat achter komen dat hij een vergissing heeft begaan. Ik hoop dat ie mans genoeg is om dat te erkennen, maar ik vrees het ergste.
zondag 27 februari 2022 om 01:08
madamecannibale schreef: ↑27-02-2022 00:33Besef je wel dat een gedeelte van deze informatie ook westerse propaganda is. De verwachting van de CIA is dat nog niet de helft van de troepen en het materieel dat aan de grens stond naar Oekraïne is verplaatst of is gebruikt. Ze verwachten ook dat hij is begonnen met het oude materiaal en pas later de meer geavanceerdere wapens in gaat zetten. Daarnaast heeft Rusland nog een groot leger in de rest van het land dat er ook bij betrokken kan worden. Qua aantallen is Oekraïne ver in de minderheid.
Het Russische leger bestaat uit 900.000 soldaten. Oekraïne heeft 43 miljoen inwoners.
Niemand weet precies wat de status is van de invasie, maar het feit is wel dat er nog altijd geen grondtroepen in de grote steden actief zijn. En komen die er onverhoopt wel, dan gaan ze huilen om hun moeder. Stedelijke gevechten zijn de allerergste waar je als soldaat in terecht kan komen, zeker als de vijand absoluut niet van plan is zich over te geven.
Ik hoop dat de toegezegde wapens vanuit de Eu snel geleverd zullen worden, en ik hoop helemaal dat Putin zich heel snel gaat beseffen dat is een grote vergissing heeft begaan.
zondag 27 februari 2022 om 06:09
Stefan Paas zegt het goed (ik luister naar zijn Ongelooflijke Podcast en ze hadden vorige week een aflevering over de motieven van Putin):
Wat Poetin in Oekraïne bereikt, moeten we nog zien. Maar wat hij verder heeft bereikt:
- eensgezinder Europa dan ooit
- ongekende sancties
- wapenleveranties overal vandaan, zelfs Duitsland
- smadelijk failliet van zijn nepnieuwsfabrieken
- cyberattacks van hackers overal vandaan
- gevoelige slagen voor zijn nuttige idioten in andere landen
- zijn land tot een paria gemaakt
- Zelensky groot gemaakt
- mogelijk Oekraïne (als het overleeft) EU- of NAVO-lid gemaakt
- mogelijk Finland en Zweden de NAVO in geduwd
- positie in eigen land verzwakt
- zelfs Turkije van zich verwijderd
- Abramovic van Chelsea afgeholpen
- zo'n beetje de halve wereld ervan overtuigd dat ze van Russisch gas en olie af moeten
- zijn entourage afgekoppeld van de wereld
- en duizenden ouders van hun kinderen beroofd.
- en waarschijnlijk eigenhandig ervoor heeft gezorgd wat zijn goede vrind Trump niet lukte: dat meer NAVO-landen serieus geld gaan uitgeven aan defensie.
Ik kan me dus niet voorstellen dat Poetin op dit moment het gevoel heeft dat hij een succesvolle week achter de rug heeft.
En nog een effect: vooralsnog krijgt de reputatie van het Russische leger een gevoelige knauw.
https://twitter.com/defencehq/status/14 ... 43462?s=12
https://twitter.com/stefanpaas/status/1 ... 29729?s=12
Wat Poetin in Oekraïne bereikt, moeten we nog zien. Maar wat hij verder heeft bereikt:
- eensgezinder Europa dan ooit
- ongekende sancties
- wapenleveranties overal vandaan, zelfs Duitsland
- smadelijk failliet van zijn nepnieuwsfabrieken
- cyberattacks van hackers overal vandaan
- gevoelige slagen voor zijn nuttige idioten in andere landen
- zijn land tot een paria gemaakt
- Zelensky groot gemaakt
- mogelijk Oekraïne (als het overleeft) EU- of NAVO-lid gemaakt
- mogelijk Finland en Zweden de NAVO in geduwd
- positie in eigen land verzwakt
- zelfs Turkije van zich verwijderd
- Abramovic van Chelsea afgeholpen
- zo'n beetje de halve wereld ervan overtuigd dat ze van Russisch gas en olie af moeten
- zijn entourage afgekoppeld van de wereld
- en duizenden ouders van hun kinderen beroofd.
- en waarschijnlijk eigenhandig ervoor heeft gezorgd wat zijn goede vrind Trump niet lukte: dat meer NAVO-landen serieus geld gaan uitgeven aan defensie.
Ik kan me dus niet voorstellen dat Poetin op dit moment het gevoel heeft dat hij een succesvolle week achter de rug heeft.
En nog een effect: vooralsnog krijgt de reputatie van het Russische leger een gevoelige knauw.
https://twitter.com/defencehq/status/14 ... 43462?s=12
https://twitter.com/stefanpaas/status/1 ... 29729?s=12
zondag 27 februari 2022 om 07:43
madamecannibale schreef: ↑27-02-2022 00:30Nou ja, na Oekraïne zal hij inderdaad denk ik niet stoppen. Maar ik bedoel nu zijn alle ogen op Oekraïne gericht, wie weet gebeuren er nog wel andere dingen. En de situatie is zo gespannen nu. Niemand wil dat het verder escaleert en toch is dat zo gebeurd.
Andere dingen? Doel je nu serieus op wat Sherry B tweette, dat deze oorlog een afleiding is voor the great reset? Nee toch?
zondag 27 februari 2022 om 08:21
Tja, hoe kan dit beëindigd worden?
Putin wil geen gezichtsverlies. Oekraïne wil zichzelf blijven. Europa wil geen bloedvergieten.
Die 2 stukken oekraïne, die zelf al terug wilden naar Rusland.... die waar het om begonnen is.
Kan daar niet over onderhandeld worden?
Rusland, jullie krijgen die stukjes? Dus geen gezichtsverlies.
Oekraïne is dan wel 2 stukjes kwijt, maar die wilden toch al terug naar Rusland. En europa hoeft niks te doen.
Lijkt mij de beste oplissing.
Geef de mensen die in die stukjes land wonen 1 maand de tijd om hun biezen te pakken, als ze dat willen... helaas kunnen ze daar dan niet blijven.
Oja, en daarna moeten de buurlanden van Rusland misschien samen een soort eu oprichten. Dan zijn ze niet bij de eu, wat "niet mag" van putin, maar staan ze wel sterker.
En de eu moet eens flink gaan investeren in defensie, gebruik van waterstof of andere energievorm, zelfvoorzienend worden (geen handel meer met rusland).
Putin wil geen gezichtsverlies. Oekraïne wil zichzelf blijven. Europa wil geen bloedvergieten.
Die 2 stukken oekraïne, die zelf al terug wilden naar Rusland.... die waar het om begonnen is.
Kan daar niet over onderhandeld worden?
Rusland, jullie krijgen die stukjes? Dus geen gezichtsverlies.
Oekraïne is dan wel 2 stukjes kwijt, maar die wilden toch al terug naar Rusland. En europa hoeft niks te doen.
Lijkt mij de beste oplissing.
Geef de mensen die in die stukjes land wonen 1 maand de tijd om hun biezen te pakken, als ze dat willen... helaas kunnen ze daar dan niet blijven.
Oja, en daarna moeten de buurlanden van Rusland misschien samen een soort eu oprichten. Dan zijn ze niet bij de eu, wat "niet mag" van putin, maar staan ze wel sterker.
En de eu moet eens flink gaan investeren in defensie, gebruik van waterstof of andere energievorm, zelfvoorzienend worden (geen handel meer met rusland).
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 27 februari 2022 om 08:30
thanx schreef: ↑27-02-2022 08:21Tja, hoe kan dit beëindigd worden?
Putin wil geen gezichtsverlies. Oekraïne wil zichzelf blijven. Europa wil geen bloedvergieten.
Die 2 stukken oekraïne, die zelf al terug wilden naar Rusland.... die waar het om begonnen is.
Kan daar niet over onderhandeld worden?
Rusland, jullie krijgen die stukjes? Dus geen gezichtsverlies.
Oekraïne is dan wel 2 stukjes kwijt, maar die wilden toch al terug naar Rusland. En europa hoeft niks te doen.
Lijkt mij de beste oplissing.
Geef de mensen die in die stukjes land wonen 1 maand de tijd om hun biezen te pakken, als ze dat willen... helaas kunnen ze daar dan niet blijven.
Het probleem is dat Oekraïne de mogelijkheid krijgt ( op papier ) om toe te treden tot de NAVO en dat wil Poetin dus absoluut niet. Daar zit de angel.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
zondag 27 februari 2022 om 08:53
Ha, dat snap ik.Stouteboel schreef: ↑27-02-2022 08:30Het probleem is dat Oekraïne de mogelijkheid krijgt ( op papier ) om toe te treden tot de NAVO en dat wil Poetin dus absoluut niet. Daar zit de angel.
Maar dan heb je het voor nu even opgelost/gesust. En dan moet men goed bedenken wat men wil.
Wil het russische volk nog wel een keer op putin stemmen?
Kunnen de buurlanden een alliance oprichten? (Maar daar zal bellarus wel niet aan mee doen).
Kan rusland in de toekomst verdeeld worden over kleinere landen?
de wereld wacht om ontdekt te worden
zondag 27 februari 2022 om 09:04
En daarna verzint Poetin wel weer een nieuwe angel. Poetin zijn doelen zijn puur op zichzelf gericht. Dat maakt hem een gevaarlijke gek die uitgeschakeld moet worden. Hoe weet ik ook niet.Stouteboel schreef: ↑27-02-2022 08:30Het probleem is dat Oekraïne de mogelijkheid krijgt ( op papier ) om toe te treden tot de NAVO en dat wil Poetin dus absoluut niet. Daar zit de angel.
zondag 27 februari 2022 om 09:05
madamecannibale schreef: ↑27-02-2022 00:33Besef je wel dat een gedeelte van deze informatie ook westerse propaganda is.
Dat riepen veel mensen op sociale media ook toen Biden waarschuwde voor een invasie.
En toen mensen begonnen te geloven dat een invasie misschien toch zou plaatsvinden geloofden ze het niet toen toen Biden zei : Kiev is het doel.
Biden kreeg gelijk.
Dus wat nou "propaganda"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 februari 2022 om 09:12
Beiden niet mee eens en ik vind het zelfs een gevaarlijke gedachte.madamecannibale schreef: ↑26-02-2022 23:53
Dit is een hele goede wake-up call voor het Westen, dat de koude oorlog nooit voorbij is geweest en de Russen onbetrouwbaar.
De koude oorlog is weldegelijk voorbij geweest. Sterker nog, Putin heeft tot twee keer verzocht om toe te treden tot de Navo. Maar hij is weggelachen.
Begrijp mij goed, dat Rusland niet bij de Navo past lijkt mij evident. Het is een land met een compleet andere achtergrond en denkbeelden en je ziet dat gewoon fout gaan (denk aan het gezeik met Erdogan, maar ook het gedoe binnen de EU met Polen en Hongarije, die intern onze opstelling volstrekt onbegrijpelijk vinden).
Russen (het volk) zijn ook zeker niet onbetrouwbaar. Dat is natuurlijk onzin. Alle volken willen in essentie hetzelfde: veiligheid, hun eigen leven kunnen leiden, enz.
In de new rules van deze week had Bill Maher het over het feit dat Trump stemmers massaal weglopen bij Trump en hoe daarmee om te gaan. Je hebt twee keuzes: 1. de zie je wel gedachte, waarbij je ze gaat ridiculiseren en als paria behandelt en 2. de open armen gedachte, waarbij je ze gewoon welkom heet.
https://www.youtube.com/watch?v=6R5G7pUXIXs
Hij geeft wat meer voorbeelden: hoe om werd gegaan met Duitsland na de eerste wereldoorlog (wat onvermijdelijk heeft geleid tot de tweede wereldoorlog) en hoe om werd gegaan met Duitsland na de tweede wereldoorlog (wat tot een extreem lange vreedzame periode heeft geleid). En hij noemt ook nog even hoe we om zijn gegaan met Rusland na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie.
Met wantrouwen creëer je vijanden. Natuurlijk, Putin is veel te ver gegaan, dus dat speelt niet nu meteen, maar een belangrijke les lijkt mij dat we geen sfeer gaan creëren van Russen zijn slecht, maar juist een strategie gaan kiezen waarin we niet gaan isoleren, maar bij goed gedrag gaan belonen.
Zoals ook Ali Niknam (oprichter Bunq), die weet wat het is om in oorlogsgebied te leven, hulp aanbiedt aan Oekraïners EN Russen. https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20220226_81602337
Door Russen aan te merken als onbetrouwbaar en ze te isoleren, met sancties in armoede onder te dompelen, enz. drijf je ze alleen maar in de armen van Putin, die dan prima zijn verhaal kan doen: zie je wel, het Westen heeft een hekel aan Russen en wil ons alleen maar vernietigen.
Met alles wat we nu doen op sanctiegebied spelen we Putin in de kaart.
Veel verstandiger is het om: zo snel mogelijk over op kernenergie (dat maakt ons onafhankelijk van Russisch gas), natuurlijk het leveren van wapens zodat Oekraïne zich kan verdedigen (wat we nu ook doen) en Oekraïne ook financieel steunen, nu en vooral ook straks, zodat het land in rap tempo opgebouwd kan worden, want welvaart is een stabilisator.
zondag 27 februari 2022 om 09:21
Ik vraag mij af of Stefan Paas zich beseft dat isolatie van Rusland voor Putin juist een enorme zege is. Want dan komt dat verderfelijke beeld van gelukkige mensen die in democratische landen in welvaart leven minder goed binnen. Dan kun je de mensen weer onder de duim houden zoals in de tijd van de Sovjet-Unie, toen de bevolking echt dacht dat het leven in de Sovjet-Unie veel beter was dan in het verdorven Westen.soliver schreef: ↑27-02-2022 06:09Stefan Paas zegt het goed (ik luister naar zijn Ongelooflijke Podcast en ze hadden vorige week een aflevering over de motieven van Putin):
Wat Poetin in Oekraïne bereikt, moeten we nog zien. Maar wat hij verder heeft bereikt:
- eensgezinder Europa dan ooit
- ongekende sancties
- wapenleveranties overal vandaan, zelfs Duitsland
- smadelijk failliet van zijn nepnieuwsfabrieken
- cyberattacks van hackers overal vandaan
- gevoelige slagen voor zijn nuttige idioten in andere landen
- zijn land tot een paria gemaakt
- Zelensky groot gemaakt
- mogelijk Oekraïne (als het overleeft) EU- of NAVO-lid gemaakt
- mogelijk Finland en Zweden de NAVO in geduwd
- positie in eigen land verzwakt
- zelfs Turkije van zich verwijderd
- Abramovic van Chelsea afgeholpen
- zo'n beetje de halve wereld ervan overtuigd dat ze van Russisch gas en olie af moeten
- zijn entourage afgekoppeld van de wereld
- en duizenden ouders van hun kinderen beroofd.
- en waarschijnlijk eigenhandig ervoor heeft gezorgd wat zijn goede vrind Trump niet lukte: dat meer NAVO-landen serieus geld gaan uitgeven aan defensie.
Ik kan me dus niet voorstellen dat Poetin op dit moment het gevoel heeft dat hij een succesvolle week achter de rug heeft.
En nog een effect: vooralsnog krijgt de reputatie van het Russische leger een gevoelige knauw.
https://twitter.com/defencehq/status/14 ... 43462?s=12
https://twitter.com/stefanpaas/status/1 ... 29729?s=12
Sowieso zie ik een hoop optimisme bij hem waarvan ik denk: dagkoersen (zoals eensgezindheid binnen de EU, uitbreiding Navo en EU, meer investeren in defensie).
Er is nog heel veel onduidelijk. Twee heel belangrijke indicatoren naar mijn mening: 1. Kan de Oekraïne zichzelf voldoende blijven verdedigen dat deze strijd zich voort gaat slepen, dan is Putin inderdaad enorm verzwakt en kan dit het einde van zijn tijdperk betekenen. 2. Blijft de onrust beperkt tot een deel van het land, of slaat het over naar het overgrote deel van Rusland. Als dat laatste gebeurt, dan heeft Putin een groot probleem, want Rusland is altijd al veel te groot geweest om volledig te controleren (de familie Romanov kan daarover meepraten).
zondag 27 februari 2022 om 09:25
Een ding is zeker, hij gaat een keer dood.
Dat dacht ik gisteren. Dat het allemaal zo verschrikkelijk ouderwets aandoet. Zo gedateerd, niet meer van deze tijd. Putin als anachronisme uit 1991. In de tijd stil blijven staan. Nog levend in de tijd van de Koude Oorlog. Nooit progressie gemaakt. (Behalve op het gebied van het kapitalisme want rijk worden dat wil hij wel).
We hebben ons de laatste tijd druk gemaakt over mannen die denken dat dat nog kan: vrouwen intimideren met
dickpics. Een vorm van mannelijk gedrag die nu echt niet meer kan.
Dit is ook een vorm van ouderwets denken. Vorige week zag ik graaf Willem II sterven op het slagveld in West-Friesland bij het verhaal van Nederland. De geschiedenis van de graven van Holland is één lange strijd van oorlogen, veldslagen, landjepik etc. Invloedssferen, macht, allianties, en uiteindelijk een gewelddadige dood. Maar we leven toch niet meer in de 13e eeuw?
Waarom laten we als Westerse wereld ons door Putin gijzelen door een 69-jarige macho met achterhaalde denkbeelden?
zondag 27 februari 2022 om 09:27
Hou toch eens op met maar liefst 35 pagina's lang je geblaat over hoe het Westen 'een kwalijke rol heeft gespeeld', 'gelonkt heeft', en wat je allemaal nog meer uit je toetsenbord durft te krijgen om Putin's acties te rechtvaardigen.DS1971 schreef: ↑26-02-2022 08:34Dat doe je al dan niet onbedoeld wel als je eerst zegt dat het Russische propaganda is als je Oekraïne corrupt noemt en vervolgens als ik je vraag of je wil ontkennen dat Oekraïne een groot probleem heeft met corruptie dat je dan zegt dat ieder land een probleem heeft met corruptie l.
Het komt jou gewoon niet uit omdat jij beweert dat het niet toe willen laten van de Oekraïne tot de Navo en de EU een daad is om Putin tevreden te stellen, terwijl het gewoon vanwege onder meer die torenhoge corruptie een mismatch is.
En om dan een land wat helemaal niet bij ons past toch een worst voor te houden zodat de bevolking meer genegen is om te stellen voor een pro-EU kandidaat, dat is een vorm van inmenging in vrije verkiezingen. Weet je nog hoe pissig de VS was toen het daar gebeurde? Maar als de EU het doet onder het mom van de democratie bevorderen, dan is het natuurlijk weer ok.
Wat Putin gedaan heeft door Oekraïne binnen te vallen daar valt absoluut geen excuus voor te bedenken, maar het blijft een feit dat het Westen een kwalijke rol heeft gespeeld in het ontstaan van dit conflict met als slachtoffers de inwoners van de Oekraïne.
Putin is zowel figuurlijk als letterlijk een hele grote grens overgegaan door Oekraine binnen te vallen.
Het gaat helemaal niet over het wel of niet toetreden tot de NAVO. Maar over dat de NAVO niet, omdat Putin anders als een dreinende kleuter dreigt met oorlog, een soeverein en onafhankelijk land preventief en definitief gaat afwijzen, alleen omdat Putin dat eist terwijl hij er NIKS over te zeggen heeft. Er zijn wel 100 redenen waarom Oekraine niet zou mogen toetreden, maar Putin's mening erover is zo ongeveer het laatste wat ze zouden moeten meenemen in die overweging. Het zou wel heel laf zijn als de NAVO voor hem zou buigen. Bovendien werkt het zo'n gek als Putin alleen maar verder in de hand. Hij neemt wat hij nemen kan tot hij een stop krijgt.
Het heeft de hele situatie naar een nieuw hoofdstuk getild. Onschuldige mensen worden beschoten en overreden door tanks. En jij maar blaten over hoe het Westen deze situatie in de hand heeft gewerkt. Je kan wel blijven roepen dat je Putin niet verdedigt, maar if it walks like a duck and quacks like a duck. Misselijkmakend is het.
-
zondag 27 februari 2022 om 09:30
Het was natuurlijk ook niet zo gek dat mensen dat niet direct voor waarheid aannamen gelet op het verleden. Maar je hebt gelijk: dit keer bleek het helemaal correct.hollebollegijs schreef: ↑27-02-2022 09:05Dat riepen veel mensen op sociale media ook toen Biden waarschuwde voor een invasie.
En toen mensen begonnen te geloven dat een invasie misschien toch zou plaatsvinden geloofden ze het niet toen toen Biden zei : Kiev is het doel.
Biden kreeg gelijk.
Dus wat nou "propaganda"
Overigens denk ik ook dat het Rode leger echt wel een probleem heeft. Het zijn jochies (ze zijn gemiddeld heel erg jong, zoals altijd met dienstplicht) die op pad gestuurd worden. Dan kun je geweldig materieel hebben, maar als het dan niet meezit, dan neemt de kracht snel af. Want logischerwijs loopt het hen dun door de broek en willen ze razendsnel terug naar mama (temeer aangezien Russische moeders hun zoontjes als prinsjes plegen te behandelen).
En dat zou het mooiste zijn, als de invasie stokt, Kiev overeind blijft en Putin gedwongen wordt om eieren voor zijn geld te kiezen.
Dan is het wel zaaks dat het Westen hem een aftocht gunt die hij in het binnenland kan verkopen als winst, want het lijkt mij onverstandig om een kat in het nauw te hebben met een enorm arsenaal aan kernwapens.
zondag 27 februari 2022 om 09:31
Je weet hoop ik dat het Westerse denken hierover wereldwijd enorm in de minderheid is? Ik vind dit gewoon heel naïef.soliver schreef: ↑27-02-2022 09:25Een ding is zeker, hij gaat een keer dood.
Dat dacht ik gisteren. Dat het allemaal zo verschrikkelijk ouderwets aandoet. Zo gedateerd, niet meer van deze tijd. Putin als anachronisme uit 1991. In de tijd stil blijven staan. Nog levend in de tijd van de Koude Oorlog. Nooit progressie gemaakt. (Behalve op het gebied van het kapitalisme want rijk worden dat wil hij wel).
We hebben ons de laatste tijd druk gemaakt over mannen die denken dat dat nog kan: vrouwen intimideren met
dickpics. Een vorm van mannelijk gedrag die nu echt niet meer kan.
Dit is ook een vorm van ouderwets denken. Vorige week zag ik graaf Willem II sterven op het slagveld in West-Friesland bij het verhaal van Nederland. De geschiedenis van de graven van Holland is één lange strijd van oorlogen, veldslagen, landjepik etc. Invloedssferen, macht, allianties, en uiteindelijk een gewelddadige dood. Maar we leven toch niet meer in de 13e eeuw?
Waarom laten we als Westerse wereld ons door Putin gijzelen door een 69-jarige macho met achterhaalde denkbeelden?
zondag 27 februari 2022 om 09:34
Ik heb het binnenvallen van Putin hier meermaals in niet mis te verstane woorden veroordeeld. Als jij daar overheen blijft lezen, dan is dat niet mijn schuld.Phloxx schreef: ↑27-02-2022 09:27Hou toch eens op met maar liefst 35 pagina's lang je geblaat over hoe het Westen 'een kwalijke rol heeft gespeeld', 'gelonkt heeft', en wat je allemaal nog meer uit je toetsenbord durft te krijgen om Putin's acties te rechtvaardigen.
Putin is zowel figuurlijk als letterlijk een hele grote grens overgegaan door Oekraine binnen te vallen.
Het gaat helemaal niet over het wel of niet toetreden tot de NAVO. Maar over dat de NAVO niet, omdat Putin anders als een dreinende kleuter dreigt met oorlog, een soeverein en onafhankelijk land preventief en definitief gaat afwijzen, alleen omdat Putin dat eist terwijl hij er NIKS over te zeggen heeft. Er zijn wel 100 redenen waarom Oekraine niet zou mogen toetreden, maar Putin's mening erover is zo ongeveer het laatste wat ze zouden moeten meenemen in die overweging. Het zou wel heel laf zijn als de NAVO voor hem zou buigen. Bovendien werkt het zo'n gek als Putin alleen maar verder in de hand. Hij neemt wat hij nemen kan tot hij een stop krijgt.
Het heeft de hele situatie naar een nieuw hoofdstuk getild. Onschuldige mensen worden beschoten en overreden door tanks. En jij maar blaten over hoe het Westen deze situatie in de hand heeft gewerkt. Je kan wel blijven roepen dat je Putin niet verdedigt, maar if it walks like a duck and quacks like a duck. Misselijkmakend is het.
Ik heb ook heel duidelijk aangegeven waarom ik vind dat Oekraïne niet toe moet treden tot de Navo en de Eu en dat heeft niets met buigen voor Putin te maken. Je bent gewoon met een stropop bezig.
zondag 27 februari 2022 om 09:35
Precies hetzelfde dacht ik toen ik dat zag bij Het verhaal van Nederland. Ik dacht: zijn we meer dan 800 jaar verder en nog steeds dit soort gezeik.soliver schreef: ↑27-02-2022 09:25
Dit is ook een vorm van ouderwets denken. Vorige week zag ik graaf Willem II sterven op het slagveld in West-Friesland bij het verhaal van Nederland. De geschiedenis van de graven van Holland is één lange strijd van oorlogen, veldslagen, landjepik etc. Invloedssferen, macht, allianties, en uiteindelijk een gewelddadige dood. Maar we leven toch niet meer in de 13e eeuw?
zondag 27 februari 2022 om 09:46
Je probeert ook al 35 pagina's lang de mensen die je tegenspreken hun geloofwaardigheid af te doen met opmerkingen a la 'waar zeg ik dat' (nou overal heel duidelijk tussen de lijnen door), of 'jij leest er overheen', maar dat werkt bij mij niet. Ik lees nergens overheen. Sterker nog, ik begrijp jouw boodschap keer op keer heel goed.DS1971 schreef: ↑27-02-2022 09:34Ik heb het binnenvallen van Putin hier meermaals in niet mis te verstane woorden veroordeeld. Als jij daar overheen blijft lezen, dan is dat niet mijn schuld.
Ik heb ook heel duidelijk aangegeven waarom ik vind dat Oekraïne niet toe moet treden tot de Navo en de Eu en dat heeft niets met buigen voor Putin te maken. Je bent gewoon met een stropop bezig.
Dat veroordelen van jou valt nogal in het niet he, als je begint met 'Putin's acties zijn niet goed te keuren hoor, maaaarrrrrr' en dan 35 pagina's lang epistels over hoe het Westen dit op de spits heeft gedreven.
Van beide kanten is er al decennia lang ge-etter, getreiter, en gepest. Het is het gevolg van jarenlang staatshoofden met al dan niet grootheidswaanzin die zich niet wilden laten kennen. Beide kanten hebben fout gezeten. Maar wat Putin nu doet, is onvergeeflijk. Geen excuses voor. Wat voor getreiter hier ook aan vooraf heeft mogen gaan. Bovendien doet het er helemaal niet meer toe wat tot dit moment geleid heeft. Een maand geleden, ja, toen deed dat er nog toe, toen we het nog konden afwenden. Dat station is, dramatisch genoeg, gepasseerd. Nu is het achteraf vingers wijzen en dat lost de situatie daar niet (meer) op. Dus wat gaan we er nu aan doen, aan het feit dat een land een ander vrij land probeert in te nemen en haar burgers neerschiet?
Dus als dat ook jouw boodschap is, raad ik je aan beter na te denken voor je een post plaatst. Want dat is namelijk absoluut niet wat je nu telkens post.
phloxx wijzigde dit bericht op 27-02-2022 09:55
12.33% gewijzigd
-
zondag 27 februari 2022 om 09:47
Napoleon ookDS1971 schreef: ↑27-02-2022 09:21Ik vraag mij af of Stefan Paas zich beseft dat isolatie van Rusland voor Putin juist een enorme zege is. Want dan komt dat verderfelijke beeld van gelukkige mensen die in democratische landen in welvaart leven minder goed binnen. Dan kun je de mensen weer onder de duim houden zoals in de tijd van de Sovjet-Unie, toen de bevolking echt dacht dat het leven in de Sovjet-Unie veel beter was dan in het verdorven Westen.
Sowieso zie ik een hoop optimisme bij hem waarvan ik denk: dagkoersen (zoals eensgezindheid binnen de EU, uitbreiding Navo en EU, meer investeren in defensie).
Er is nog heel veel onduidelijk. Twee heel belangrijke indicatoren naar mijn mening: 1. Kan de Oekraïne zichzelf voldoende blijven verdedigen dat deze strijd zich voort gaat slepen, dan is Putin inderdaad enorm verzwakt en kan dit het einde van zijn tijdperk betekenen. 2. Blijft de onrust beperkt tot een deel van het land, of slaat het over naar het overgrote deel van Rusland. Als dat laatste gebeurt, dan heeft Putin een groot probleem, want Rusland is altijd al veel te groot geweest om volledig te controleren (de familie Romanov kan daarover meepraten).
Dat Stefan Paas misschien te optimistisch is en dagkoersen beschrijft dat ben ik met je eens. Ik weet ook niet of het Oekraïne lukt zichzelf te blijven verdedigen. Ze hebben minder soldaten en materieel.
Die Oekraïense waarvan ik het een paar posten geleden de analyse postte, schrijft dat Zelensky de Oekraïners een reden geeft om door te vechten. Een ideaal. Het ideaal wat bij het Russisch leger ontbreekt. Waarvoor vechten zij?
