Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
zondag 27 februari 2022 om 09:56
En bovendien is er helemaal geen sprake van dat de Oekraïne toetreedt tot de NAVO. Wat een rotsmoes om de Oekraïne in te wijden in je “Russische rijk” met je eigen ik als groots leider. Who’s next..Phloxx schreef: ↑27-02-2022 09:46Je probeert ook al 35 pagina's lang de mensen die je tegenspreken hun geloofwaardigheid af te doen met opmerkingen a la 'waar zeg ik dat' (nou overal heel duidelijk tussen de lijnen door), of 'jij leest er overheen', maar dat werkt bij mij niet. Ik lees nergens overheen. Sterker nog, ik begrijp jouw boodschap keer op keer heel goed.
Dat veroordelen van jou valt nogal in het niet he, als je begint met 'Putin's acties zijn niet goed te keuren hoor, maaaarrrrrr' en dan 35 pagina's lang epistels over hoe het Westen dit op de spits heeft gedreven.
Van beide kanten is er al decennia lang ge-etter, getreiter, en gepest. Het is het gevolg van jarenlang staatshoofden met al dan niet grootheidswaanzin die zich niet wilden laten kennen. Beide kanten hebben fout gezeten. Maar wat Putin nu doet, is onvergeeflijk. Geen excuses voor. Wat voor getreiter hier ook aan vooraf heeft mogen gaan.
Dus als dat ook jouw boodschap is, raad ik je aan beter na te denken voor je een post plaatst. Want dat is namelijk absoluut niet wat je nu telkens post.
Daar heeft hij ook al een voorschot van gegeven.
zondag 27 februari 2022 om 09:57
madamecannibale schreef: ↑27-02-2022 00:30Nou ja, na Oekraïne zal hij inderdaad denk ik niet stoppen. Maar ik bedoel nu zijn alle ogen op Oekraïne gericht, wie weet gebeuren er nog wel andere dingen. En de situatie is zo gespannen nu. Niemand wil dat het verder escaleert en toch is dat zo gebeurd.
Vreselijk wat er gaande is. Als je het mij vraagt blijft het hier niet bij.
Toch was ik al bang voor escalatie toen Obama nog president was. De angst voor escalatie was weg toen 'lompe hork' Trump president was. En bij Biden was de angst voor escalatie weer helemaal terug.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 27 februari 2022 om 10:02
hollebollegijs schreef: ↑27-02-2022 09:05Dat riepen veel mensen op sociale media ook toen Biden waarschuwde voor een invasie.
En toen mensen begonnen te geloven dat een invasie misschien toch zou plaatsvinden geloofden ze het niet toen toen Biden zei : Kiev is het doel.
Biden kreeg gelijk.
Dus wat nou "propaganda"
Had Biden dan die boodschap gekregen?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 27 februari 2022 om 10:09
Jij was er toch ook al bang voor
zondag 27 februari 2022 om 10:12
Vanaf het begin af aan maak ik onderscheid tussen regime en volk en geef ik aan dat onze Westerse manier van denken, waarbij we heel de wereld aan onze normen willen laten voldoen en dat af willen dwingen door sancties niet werkt.Phloxx schreef: ↑27-02-2022 09:46Je probeert ook al 35 pagina's lang de mensen die je tegenspreken hun geloofwaardigheid af te doen met opmerkingen a la 'waar zeg ik dat' (nou overal heel duidelijk tussen de lijnen door), of 'jij leest er overheen', maar dat werkt bij mij niet. Ik lees nergens overheen. Sterker nog, ik begrijp jouw boodschap keer op keer heel goed.
Dat veroordelen van jou valt nogal in het niet he, als je begint met 'Putin's acties zijn niet goed te keuren hoor, maaaarrrrrr' en dan 35 pagina's lang epistels over hoe het Westen dit op de spits heeft gedreven.
Van beide kanten is er al decennia lang ge-etter, getreiter, en gepest. Het is het gevolg van jarenlang staatshoofden met al dan niet grootheidswaanzin die zich niet wilden laten kennen. Beide kanten hebben fout gezeten. Maar wat Putin nu doet, is onvergeeflijk. Geen excuses voor. Wat voor getreiter hier ook aan vooraf heeft mogen gaan. Bovendien doet het er helemaal niet meer toe wat tot dit moment geleid heeft. Een maand geleden, ja, toen deed dat er nog toe, toen we het nog konden afwenden. Dat station is, dramatisch genoeg, gepasseerd. Nu is het achteraf vingers wijzen en dat lost de situatie daar niet (meer) op. Dus wat gaan we er nu aan doen, aan het feit dat een land een ander vrij land probeert in te nemen en haar burgers neerschiet?
Dus als dat ook jouw boodschap is, raad ik je aan beter na te denken voor je een post plaatst. Want dat is namelijk absoluut niet wat je nu telkens post.
Over Putin valt gewoon niet zoveel te discussiëren. Het is een dictator, zelfverrijker, moordenaar, kortom: een misdadiger die net zijn grootste misdaad ooit heeft gepleegd.
Waar wel veel over te discussiëren valt is hoe we daar het beste mee om kunnen gaan. Sancties voelen misschien heel goed, want dan doen we tenminste iets, maar het brengt ons geen stap verder in wat we willen en dat is dat Rusland vertrekt uit Oekraïne.
Sancties gericht tegen het regime vind ik prima (ook al werken die niet), maar sancties die het volk treffen werken m.i. contra-productief.
En dat zeg ik al vanaf het begin af aan.
Vanaf het moment dat Rusland binnen is gevallen heb ik dat duidelijk veroordeeld, maar ook daarvoor geldt: dat leidt niet tot een discussie, want iedereen is het daar wel over eens dat dat een enorme misdaad is.
zondag 27 februari 2022 om 10:14
Helemaal eens met het laatste. Dat is natuurlijk altijd een groot probleem voor de aanvallende partij. Die denken al snel: wat doe ik hier, terwijl de verdediging om zich heen kijkt en zijn thuis ziet om te verdedigen.soliver schreef: ↑27-02-2022 09:47Napoleon ook
Dat Stefan Paas misschien te optimistisch is en dagkoersen beschrijft dat ben ik met je eens. Ik weet ook niet of het Oekraïne lukt zichzelf te blijven verdedigen. Ze hebben minder soldaten en materieel.
Die Oekraïense waarvan ik het een paar posten geleden de analyse postte, schrijft dat Zelensky de Oekraïners een reden geeft om door te vechten. Een ideaal. Het ideaal wat bij het Russisch leger ontbreekt. Waarvoor vechten zij?
zondag 27 februari 2022 om 10:17
De man die militaire hulp aan Oekraine opschortte, bedoel je?Fleurtje_5 schreef: ↑27-02-2022 09:57Vreselijk wat er gaande is. Als je het mij vraagt blijft het hier niet bij.
Toch was ik al bang voor escalatie toen Obama nog president was. De angst voor escalatie was weg toen 'lompe hork' Trump president was. En bij Biden was de angst voor escalatie weer helemaal terug.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1WW1BG
zondag 27 februari 2022 om 10:21
Trump denkt ook dat als hij president was geweest dat dit niet was gebeurd en ik geloof daar niets van. Trump heeft ook geen seconde overwogen om te zeggen dat de Navo nooit de Oekraïne toe zal laten, dus waarom zou hij dat nou ineens hebben gedaan?Zazamaenade schreef: ↑27-02-2022 10:06Tsja, als je doet wat hij wil, zoals Trump, is Poetin de kwaadste niet.
Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Ook hier zitten een aantal Nuttige Idioten.
Putin kon Trump vrij aardig bespelen in het begin, maar na verloop van tijd (na een aantal blunders van Trump) werd Trump toch wel duidelijk gemaakt dat hij een andere weg moest bewandelen.
zondag 27 februari 2022 om 10:23
zondag 27 februari 2022 om 10:30
Is er een mogelijkheid dat de Russische soldaten zelf beslissen om te stoppen of is dat ondenkbaar?
Ik las ook dat gevangen Russische soldaten (vaak nog kinderen) naar hun ouders mochten bellen. Dat is een briljante strategie toch?
Life is short. Eat dessert first.
zondag 27 februari 2022 om 10:33
DS1971 schreef: ↑27-02-2022 10:21Trump denkt ook dat als hij president was geweest dat dit niet was gebeurd en ik geloof daar niets van. Trump heeft ook geen seconde overwogen om te zeggen dat de Navo nooit de Oekraïne toe zal laten, dus waarom zou hij dat nou ineens hebben gedaan?
Putin kon Trump vrij aardig bespelen in het begin, maar na verloop van tijd (na een aantal blunders van Trump) werd Trump toch wel duidelijk gemaakt dat hij een andere weg moest bewandelen.
Ik denk dat je gelijk hebt.
Maar zo straks heb je een bericht gepost waarin blijkt dat het averechts werkt als.........(moment ik zoek het even op)
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zondag 27 februari 2022 om 10:38
Ik zou als ik hen was liever gevangen genomen worden door de strijdkrachten van Oekraïne, dan terug naar Rusland.doornroosje9 schreef: ↑27-02-2022 10:30Is er een mogelijkheid dat de Russische soldaten zelf beslissen om te stoppen of is dat ondenkbaar?
Ik las ook dat gevangen Russische soldaten (vaak nog kinderen) naar hun ouders mochten bellen. Dat is een briljante strategie toch?
Dat is vooral een inschatting, maar toch.
En inderdaad is hen goed behandelen en zorgen dat de familie ook weet dat ze goed worden behandeld verstandig. Russen beschouwen zichzelf als een volk met Oekraïners. Dat is een voordeel, want het maakt het vrij lastig voor Putin om deze oorlog te verkopen, zeker als het langer duurt.
Rusland heeft overigens aangegeven te willen onderhandelen met Oekraïne. Al is nog even de vraag hoe serieus dat is omdat ze dat in Wit-Rusland willen doen.
Dat zou ook mooi zijn als snel een einde kan komen hieraan op een stabiele wijze (als, als, als…).
zondag 27 februari 2022 om 11:02
Ik zou niet alles geloven wat je leest. Psychologische oorlogsvoering en onderuit halen van de moraal hoort bij oorlogstactieken.doornroosje9 schreef: ↑27-02-2022 10:30Is er een mogelijkheid dat de Russische soldaten zelf beslissen om te stoppen of is dat ondenkbaar?
Ik las ook dat gevangen Russische soldaten (vaak nog kinderen) naar hun ouders mochten bellen. Dat is een briljante strategie toch?
Er valt nu gewoon echt niet te voorspellen hoe het verder gaat. Rusland is sterk. Maar dan? Wat als ze steden bezet hebben? Hoe gaat het verder?
Polen steunt Oekraïne echt ontzettend, met geld, met humanitaire hulp. Er gebeurt, godzijdank, al veel.
Maar hoe het verder gaat? Ik vind het in ieder geval eng. En dan moet het voor oekrainers, maar ook Polen, Hongaren etc veel en veel angstiger zijn. Putin is onvoorspelbaar.
zondag 27 februari 2022 om 11:23
Uit Letland kwam het redelijk briljante idee om Russische soldaten een Europees visum aan te bieden in ruil voor overgave.doornroosje9 schreef: ↑27-02-2022 10:30Is er een mogelijkheid dat de Russische soldaten zelf beslissen om te stoppen of is dat ondenkbaar?
Ik las ook dat gevangen Russische soldaten (vaak nog kinderen) naar hun ouders mochten bellen. Dat is een briljante strategie toch?
zondag 27 februari 2022 om 11:26
Nee, dat is ook als zodanig geantwoord. Dus het kan ook heel goed zijn om tegen het eigen volk te kunnen zeggen: wij willen praten, maar zij weigeren te komen.doornroosje9 schreef: ↑27-02-2022 10:40Dat gaan ze toch nooit doen, in Wit-Rusland onderhandelen? Dat zie ik niet doorgaan. In een ander land mss.
zondag 27 februari 2022 om 11:38
Waarom zijn er toch altijd weer mensen die het op anderen proberen af te schuiven. In dit geval is het Poetin die aanvalt, en niet Amerika. Het is ook idioot om te denken dat het uiteindelijk uitmaakt wie er president is. Mannetjes als Poetin doen uiteindelijk wat ze willen doen. Ze proberen hoogstens eerst wat marionetten in te schakelen in andere landen. Maar als hij oorlog wil dan krijgt hij oorlog.Fleurtje_5 schreef: ↑27-02-2022 09:57Vreselijk wat er gaande is. Als je het mij vraagt blijft het hier niet bij.
Toch was ik al bang voor escalatie toen Obama nog president was. De angst voor escalatie was weg toen 'lompe hork' Trump president was. En bij Biden was de angst voor escalatie weer helemaal terug.
ca726647543 wijzigde dit bericht op 27-02-2022 11:39
3.20% gewijzigd
zondag 27 februari 2022 om 11:39
Grootste kans is dat als ze het aannemen (let wel: dat is niet zomaar iets, want je laat je familie achter en je mag als deserteur niet meer terug...) ze zullen blijven hangen in landen waar mensen nog Russisch spreken. Dus als je je zorgen maakt dat ze hierheen komen: nergens voor nodig.ca726647543 schreef: ↑27-02-2022 11:36Goed plan. Maar dan wel evenredig verdelen over de rest van Europa.
Het is om te beginnen vooral een symbolisch gebaar.
zondag 27 februari 2022 om 11:44
DS1971 schreef: ↑27-02-2022 11:39Grootste kans is dat als ze het aannemen (let wel: dat is niet zomaar iets, want je laat je familie achter en je mag als deserteur niet meer terug...) ze zullen blijven hangen in landen waar mensen nog Russisch spreken. Dus als je je zorgen maakt dat ze hierheen komen: nergens voor nodig.
Het is om te beginnen vooral een symbolisch gebaar.
Precies en hoe komen ze weg?
Je zit in een eenheid, er omheen militaire politie die errug scherp is op deserteurs.
Burgerkleding heb je niet bij je.
Ik denk niet dat er veel visa worden uitgedeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 27 februari 2022 om 11:45
Mooie tweet van Jeroen Akkermans
https://twitter.com/JeroenAkkermans/sta ... T0ONMMiVkA
https://twitter.com/JeroenAkkermans/sta ... T0ONMMiVkA
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
