Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
vrijdag 4 maart 2022 om 17:26
Nederland is heel goed in een "andere kant opkijken" (neutraal zijn). Werkte ook bijzonder goed bij de 1e en 2e WO (sarcasme....).
vrijdag 4 maart 2022 om 17:34
vrijdag 4 maart 2022 om 17:51
Ik had verwacht dat Iran daar tussen zat.miekemv schreef: ↑04-03-2022 17:10Picture this;
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... oord-korea
Welke landen Rusland steunen.
Syrie is logisch, Rusland steunde Assad toen de VS hem probeerde weg te krijgen.
Overigens denk ik dat dit de landen zijn die openlijk Rusland steunen. Tsjetsenie ontbreekt in dat lijstje bijv. Een ander land wat deccenia lang tegen Rusland vocht ( maar niet zo belangrijk blijkbaar voor de EU en NATO want islamitisch) en uiteindelijk heeft Rusland voor elkaar gekregen wat ze nu met Oekraine willen: een puppet regering installeren. Las dat Rusland gezinde Tsjetsenen voor Putin vechten .
Ongetwijfeld zijn er meer landen die on-oficieel achter Rusland staan, maar dat vanwege allerlei belangen niet publiek maken.
morduchen wijzigde dit bericht op 04-03-2022 18:07
53.71% gewijzigd
vrijdag 4 maart 2022 om 18:01
Mijn broek zakt weer eens af.
Vorige week nog constateren ze in Duitsland dat er 100 miljard besteed moet worden aan het opkalefateren van het Duitse leger, zodat het ergens op gaat lijken en vandaag hebben ze het over zonder de Navo ten strijde te gaan trekken.
Hebben die politici niet door dat ze daarmee hun militairen vragen om met hun leven te spelen?
Vorige week nog constateren ze in Duitsland dat er 100 miljard besteed moet worden aan het opkalefateren van het Duitse leger, zodat het ergens op gaat lijken en vandaag hebben ze het over zonder de Navo ten strijde te gaan trekken.
Hebben die politici niet door dat ze daarmee hun militairen vragen om met hun leven te spelen?
vrijdag 4 maart 2022 om 18:05
En met ons leven. Als Europa militairen stuurt, zal Rusland ook de Europese landen gaan aanvallen.DS1971 schreef: ↑04-03-2022 18:01Mijn broek zakt weer eens af.
Vorige week nog constateren ze in Duitsland dat er 100 miljard besteed moet worden aan het opkalefateren van het Duitse leger, zodat het ergens op gaat lijken en vandaag hebben ze het over zonder de Navo ten strijde te gaan trekken.
Hebben die politici niet door dat ze daarmee hun militairen vragen om met hun leven te spelen?
Waar heb je dat gelezen DS 1971 ?
vrijdag 4 maart 2022 om 18:06
Jezus ja! Mag ik toch niet hopen!tinydancer schreef: ↑04-03-2022 18:05En met ons leven. Als Europa militairen stuurt, zal Rusland ook de Europese landen gaan aanvallen.
Waar heb je dat gelezen DS 1971 ?
vrijdag 4 maart 2022 om 18:08
Héééé! Wat doe jij hier nog?!
vrijdag 4 maart 2022 om 18:32
Ik weet het..net las ik weer ergens iemand die zei dat we door die cyberaanvallen ook een kernoorlog kunnen uitlokken...
Ik moet hier ook echt wegblijven.
Wat is oorlog toch een vreselijk iets!
vrijdag 4 maart 2022 om 18:37
CDU zit niet in de regering!DS1971 schreef: ↑04-03-2022 18:01Mijn broek zakt weer eens af.
Vorige week nog constateren ze in Duitsland dat er 100 miljard besteed moet worden aan het opkalefateren van het Duitse leger, zodat het ergens op gaat lijken en vandaag hebben ze het over zonder de Navo ten strijde te gaan trekken.
Hebben die politici niet door dat ze daarmee hun militairen vragen om met hun leven te spelen?
Scholz, Bundeskansler, is redelijk kalm. En om Scholz gaat het. Hij onderhoudt diplomatiek contact met Putin èn zegt duidelijk dat de NAVO niet in moet grijpen.
Onze minister van defensie, Ollongren, zei gisteren bij M dat 'we' al een week in oorlog zijn. Dat is echt kwalijk. Nederland is niet in oorlog. Maar onze minister van defensie spreekt dat gewoon uit. Dat is kwalijk. Rutte had het op een aanval op een kerncentrale, klopt ook al niet. Niemand heeft er iets aan als Nederlandse ministers en de mp zulk soort uitspraken doen. Dat is beangstigend voor mensen en het klopt niet..
dokje wijzigde dit bericht op 05-03-2022 00:02
7.19% gewijzigd
vrijdag 4 maart 2022 om 18:48
Ik heb me een beetje verbaast over de hysterie rondom de verovering van die kerncentrale. Hoe fout die oorlog ook is, het veroveren van een kerncentrale hoort er gewoon bij en het lijkt me wat sterk dat de Russen doelbewust een risico hebben genomen met het onder vuur nemen van een kerncentrale. Moskou ligt slechts 1000 kilometer verder.
Achteraf bleek ook dat er niet zoveel aan de hand was. Een beetje kerncentrale kan prima tegen geweerschoten en brand.
Maar Zelensky roepen dat Europa en de NAVO eindelijk eens wakker moeten worden. En ons dus - op basis van mogelijk overdreven informatie - een (wereld)oorlog in lokken.
Ik zou graag zien dat onze leiders (militaire) experts raadplegen voor ze allerhande dingen gaan roepen of uitvoeren. Blijven nadenken en kalm blijven dus.
Achteraf bleek ook dat er niet zoveel aan de hand was. Een beetje kerncentrale kan prima tegen geweerschoten en brand.
Maar Zelensky roepen dat Europa en de NAVO eindelijk eens wakker moeten worden. En ons dus - op basis van mogelijk overdreven informatie - een (wereld)oorlog in lokken.
Ik zou graag zien dat onze leiders (militaire) experts raadplegen voor ze allerhande dingen gaan roepen of uitvoeren. Blijven nadenken en kalm blijven dus.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:18
Jij bent ook niet helemaal goed bij je potje he. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen hoe erg jij wel niet bij je potje bent.Siri schreef: ↑04-03-2022 18:48Ik heb me een beetje verbaast over de hysterie rondom de verovering van die kerncentrale. Hoe fout die oorlog ook is, het veroveren van een kerncentrale hoort er gewoon bij en het lijkt me wat sterk dat de Russen doelbewust een risico hebben genomen met het onder vuur nemen van een kerncentrale. Moskou ligt slechts 1000 kilometer verder.
Achteraf bleek ook dat er niet zoveel aan de hand was. Een beetje kerncentrale kan prima tegen geweerschoten en brand.
Maar Zelensky roepen dat Europa en de NAVO eindelijk eens wakker moeten worden. En ons dus - op basis van mogelijk overdreven informatie - een (wereld)oorlog in lokken.
Ik zou graag zien dat onze leiders (militaire) experts raadplegen voor ze allerhande dingen gaan roepen of uitvoeren. Blijven nadenken en kalm blijven dus.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:20
Nou inderdaad!Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:18Jij bent ook niet helemaal goed bij je potje he. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen hoe erg jij wel niet bij je potje bent.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:21
Siri schreef: ↑04-03-2022 18:48Ik heb me een beetje verbaast over de hysterie rondom de verovering van die kerncentrale. Hoe fout die oorlog ook is, het veroveren van een kerncentrale hoort er gewoon bij en het lijkt me wat sterk dat de Russen doelbewust een risico hebben genomen met het onder vuur nemen van een kerncentrale. Moskou ligt slechts 1000 kilometer verder.
Achteraf bleek ook dat er niet zoveel aan de hand was. Een beetje kerncentrale kan prima tegen geweerschoten en brand.
Maar Zelensky roepen dat Europa en de NAVO eindelijk eens wakker moeten worden. En ons dus - op basis van mogelijk overdreven informatie - een (wereld)oorlog in lokken.
Ik zou graag zien dat onze leiders (militaire) experts raadplegen voor ze allerhande dingen gaan roepen of uitvoeren. Blijven nadenken en kalm blijven dus.
Bij die kerncentrale was de enige grote schade aan het trainingscentrum naast de centrale. Ik denk een bewust gekozen doel om angst aan te jagen. "kijk eens wat wij kunnen en durven, bemoei je er niet mee anders is de reactor het volgende doel".
vrijdag 4 maart 2022 om 19:25
Nou, kom maar op.Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:18Jij bent ook niet helemaal goed bij je potje he. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met uitleggen hoe erg jij wel niet bij je potje bent.
Wat ik beweer wordt trouwens ook gesteld door experts.
Maar he, het is oorlog, en dan gaan we elkaar ineens uitschelden zodra je niet in pas loopt met het juiste kamp. Een fout die we ook al zo vaak hebben gemaakt. Terwijl kritiek op verslaglegging van levensbelang is. De term fog of war, weleens van gehoord?
vrijdag 4 maart 2022 om 19:25
Ik ben het lang niet altijd eens met Mark Verheijen, maar deze column van vandaag vind ik best wel goed.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220303_94889422
Column: De Europese Unie moet geen loze beloftes doen
Wat er precies omgaat in het hoofd van de Russische president weten we niet maar inmiddels is duidelijk dat hij zijn hand heeft overspeeld. De wereld keert zich massaal tegen de invasie van Oekraïne, Europa is eensgezind als nooit tevoren en de Amerikaanse president Joe Biden is kalm en vastberaden.
Internationaal recht is niet altijd even helder maar in dit geval wel: het zomaar binnenvallen van een (buur-)land kan niet ongestraft blijven. In de eerste plaats vanwege de inwoners van Oekraïne die zich buiten hun schuld geconfronteerd zien met oorlogsgeweld en het verlies van controle over hun eigen toekomst. In de tweede plaats omdat het de deur openzet naar tal van grensconflicten en invasies op andere plekken in de wereld.
Ursula von der Leyen
Velen zien in de oorlog hun eigen gelijk bevestigd: we moeten versneld af van fossiele brandstoffen, we moeten inzetten op kernenergie, brievenbusfirma’s aanpakken, meer investeren in defensie. Ook de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen deed een forse duit in het zakje. Een paar dagen na het begin van de oorlog stelde zij Oekraïne het lidmaatschap van de Europese Unie in het vooruitzicht. Na een emotionele speech van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky sprak het Europees Parlement met een overgrote meerderheid steun uit voor een oproep aan de Europese Commissie en de lidstaten om toe te werken naar een kandidaat-lidmaatschap voor Oekraïne. Voorstanders spraken van een ‘belangrijk signaal’ aan de vechtende Oekraïners en aan Vladimir Poetin.
En natuurlijk begrijp ik de neiging om op dit moment een groots gebaar te maken en even niet te bekommeren om procedures en details. En ik weet dat het op dit moment geen populaire opinie is maar toch is het zwaaien met een mogelijk EU-lidmaatschap geen goed plan.
In het leven moet je niet te veel beloftes doen die je niet waar kunt maken. Dat geldt zeker op het wereldtoneel. Dat geldt zeker voor een mogelijk EU-lidmaatschap. Beloftes die je niet waar kunt maken vormen de basis voor teleurstelling en frustraties in de toekomst. Zo worden nieuwe dolkstootlegendes geboren.
‘Kopenhagen-criteria’
Een EU-lidmaatschap is geen lokkertje, geen cadeautje om uit te delen als je landen een hart onder de riem wilt steken. Het pijnlijke maar eerlijke verhaal is dat het huidige Oekraïne niets te zoeken heeft in de Europese Unie. Het staat mijlenver af van de zogenaamde ‘Kopenhagen-criteria’ en andere eisen waar landen aan moeten voldoen om toe te kunnen treden. Het is een van de meest corrupte landen ter wereld, op terreinen als rechtsstaat en democratie scoort het een stuk slechter dan onze EU-probleemkinderen Hongarije en Polen en ook op economische gebied bungelt het ver onder Bulgarije.
Niet eerlijk
Ook de Europese Unie zelf kan een mogelijk lidmaatschap van Oekraïne helemaal niet aan. Het is nu al bijna ondoenlijk om de boel bij elkaar te houden en velen hebben spijt gehad van de overhaaste toetreding van Bulgarije en Roemenië in 2007. Wanneer je daadwerkelijk allerlei landen wilt toelaten die er niet klaar voor zijn moet je ook accepteren dat je een geheel andere Europese Unie krijgt. Een verzwakte Unie. Dat is een Unie waar ook Oekraïne niets aan heeft. Het is dan ook niet eerlijk om met een land te flirten als je er daarna niet serieus mee wilt gaan daten.
De Europese Unie laat op dit moment in de Oekraïnecrisis eenheid en kracht zien. Daar mogen we trots op zijn. De EU moet echter ook haar strategische kalmte bewaren en zeker geen beloftes doen die ze niet kan waarmaken. De moedige strijders in Oekraïne hebben op dit moment het meest aan een eensgezind Westen dat pal staat voor de soevereiniteit van Oekraïne en duidelijk maakt dat er in deze wereld geen plek meer is voor leiders als Poetin.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220303_94889422
Column: De Europese Unie moet geen loze beloftes doen
Wat er precies omgaat in het hoofd van de Russische president weten we niet maar inmiddels is duidelijk dat hij zijn hand heeft overspeeld. De wereld keert zich massaal tegen de invasie van Oekraïne, Europa is eensgezind als nooit tevoren en de Amerikaanse president Joe Biden is kalm en vastberaden.
Internationaal recht is niet altijd even helder maar in dit geval wel: het zomaar binnenvallen van een (buur-)land kan niet ongestraft blijven. In de eerste plaats vanwege de inwoners van Oekraïne die zich buiten hun schuld geconfronteerd zien met oorlogsgeweld en het verlies van controle over hun eigen toekomst. In de tweede plaats omdat het de deur openzet naar tal van grensconflicten en invasies op andere plekken in de wereld.
Ursula von der Leyen
Velen zien in de oorlog hun eigen gelijk bevestigd: we moeten versneld af van fossiele brandstoffen, we moeten inzetten op kernenergie, brievenbusfirma’s aanpakken, meer investeren in defensie. Ook de voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen deed een forse duit in het zakje. Een paar dagen na het begin van de oorlog stelde zij Oekraïne het lidmaatschap van de Europese Unie in het vooruitzicht. Na een emotionele speech van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky sprak het Europees Parlement met een overgrote meerderheid steun uit voor een oproep aan de Europese Commissie en de lidstaten om toe te werken naar een kandidaat-lidmaatschap voor Oekraïne. Voorstanders spraken van een ‘belangrijk signaal’ aan de vechtende Oekraïners en aan Vladimir Poetin.
En natuurlijk begrijp ik de neiging om op dit moment een groots gebaar te maken en even niet te bekommeren om procedures en details. En ik weet dat het op dit moment geen populaire opinie is maar toch is het zwaaien met een mogelijk EU-lidmaatschap geen goed plan.
In het leven moet je niet te veel beloftes doen die je niet waar kunt maken. Dat geldt zeker op het wereldtoneel. Dat geldt zeker voor een mogelijk EU-lidmaatschap. Beloftes die je niet waar kunt maken vormen de basis voor teleurstelling en frustraties in de toekomst. Zo worden nieuwe dolkstootlegendes geboren.
‘Kopenhagen-criteria’
Een EU-lidmaatschap is geen lokkertje, geen cadeautje om uit te delen als je landen een hart onder de riem wilt steken. Het pijnlijke maar eerlijke verhaal is dat het huidige Oekraïne niets te zoeken heeft in de Europese Unie. Het staat mijlenver af van de zogenaamde ‘Kopenhagen-criteria’ en andere eisen waar landen aan moeten voldoen om toe te kunnen treden. Het is een van de meest corrupte landen ter wereld, op terreinen als rechtsstaat en democratie scoort het een stuk slechter dan onze EU-probleemkinderen Hongarije en Polen en ook op economische gebied bungelt het ver onder Bulgarije.
Niet eerlijk
Ook de Europese Unie zelf kan een mogelijk lidmaatschap van Oekraïne helemaal niet aan. Het is nu al bijna ondoenlijk om de boel bij elkaar te houden en velen hebben spijt gehad van de overhaaste toetreding van Bulgarije en Roemenië in 2007. Wanneer je daadwerkelijk allerlei landen wilt toelaten die er niet klaar voor zijn moet je ook accepteren dat je een geheel andere Europese Unie krijgt. Een verzwakte Unie. Dat is een Unie waar ook Oekraïne niets aan heeft. Het is dan ook niet eerlijk om met een land te flirten als je er daarna niet serieus mee wilt gaan daten.
De Europese Unie laat op dit moment in de Oekraïnecrisis eenheid en kracht zien. Daar mogen we trots op zijn. De EU moet echter ook haar strategische kalmte bewaren en zeker geen beloftes doen die ze niet kan waarmaken. De moedige strijders in Oekraïne hebben op dit moment het meest aan een eensgezind Westen dat pal staat voor de soevereiniteit van Oekraïne en duidelijk maakt dat er in deze wereld geen plek meer is voor leiders als Poetin.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 04-03-2022 19:26
0.26% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:25
Siri schreef: ↑04-03-2022 18:48Ik heb me een beetje verbaast over de hysterie rondom de verovering van die kerncentrale. Hoe fout die oorlog ook is, het veroveren van een kerncentrale hoort er gewoon bij en het lijkt me wat sterk dat de Russen doelbewust een risico hebben genomen met het onder vuur nemen van een kerncentrale. Moskou ligt slechts 1000 kilometer verder.
Achteraf bleek ook dat er niet zoveel aan de hand was. Een beetje kerncentrale kan prima tegen geweerschoten en brand.
Maar Zelensky roepen dat Europa en de NAVO eindelijk eens wakker moeten worden. En ons dus - op basis van mogelijk overdreven informatie - een (wereld)oorlog in lokken.
Ik zou graag zien dat onze leiders (militaire) experts raadplegen voor ze allerhande dingen gaan roepen of uitvoeren. Blijven nadenken en kalm blijven dus.
Zelensky heeft natuurlijk een punt. Rusland gebruikt clusterbommen tegen de civiele bevolking. Alleen dat is al een oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het Russische leger met artillerie lukraak op steden schiet.
Het is dat het Russische materieel ongelooflijk slecht onderhouden is, anders had Kiev nu al omsingeld geweest en met de grond gelijk gemaakt. Das dus wel een stad met drie miljoen inwoners.
Zelensky begrijpt ook wel dat de NAVO nooit gaat ingrijpen, maar hij moet er om blijven vragen. Wat moet ie anders?
Ondertussen steunt de NAVO Oekraïne wel waar het kan. De inlichtingen die het Oekraïense leger krijgt van de NAVO zijn onbetaalbaar, en de anti tank en luchtdoelraketten zijn bijzonder nuttig. Ze doen wat ze kunnen zonder die ene onzichtbare lijn over te gaan. Niemand wil een nucleair conflict.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:26
Dus experts vinden dat het veroveren van een kerncentrale volkomen normaal is in een oorlog. Dat deden ze in 1914 ook al, of zo.Siri schreef: ↑04-03-2022 19:25Nou, kom maar op.
Wat ik beweer wordt trouwens ook gesteld door experts.
Maar he, het is oorlog, en dan gaan we elkaar ineens uitschelden zodra je niet in pas loopt met het juiste kamp. Een fout die we ook al zo vaak hebben gemaakt. Terwijl kritiek op verslaglegging van levensbelang is. De term fog of war, weleens van gehoord?
Hou toch op gek.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:28
Zou goed kunnen. Maar het is helaas de wrange realiteit dat het Zelensky er veel aan gelegen is dat de NAVO in actie komt. Zelensky heeft op een gegeven moment ook steeds minder te verliezen en zal dus mogelijk steeds meer zijn best doen de NAVO erbij te laten betrekken. Ik snap hem erg goed hoor, daar niet van.
Maar kritisch naar zijn uitspraken kijken is broodnodig. Al is het maar omdat hij ook maar halve informatie heeft.
siri wijzigde dit bericht op 04-03-2022 19:31
0.33% gewijzigd
vrijdag 4 maart 2022 om 19:31
Die kerncentrale voorzag 20 procent van Oekraïne van energie. Als vijand wil je dat zo snel mogelijk in handen hebben om tactische overwegingen. Het had ook een stuwmeer kunnen zijn. Of wat mij betreft een windmolenpark. Maar het was in dit geval een kerncentrale.Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:26Dus experts vinden dat het veroveren van een kerncentrale volkomen normaal is in een oorlog. Dat deden ze in 1914 ook al, of zo.
Hou toch op gek.
Lees dit anders: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ine-poetin
vrijdag 4 maart 2022 om 19:34
Dat heb ik inderdaad ook gelezen. Het gaat erom om controle te hebben over energielevering. Het stilleggen van deze kerncentrale zorgt ervoor dat een groot deel van Oekraïne zonder stroom komt te zitten.Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:26Dus experts vinden dat het veroveren van een kerncentrale volkomen normaal is in een oorlog. Dat deden ze in 1914 ook al, of zo.
Hou toch op gek.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:35
Tuurlijk heeft hij een punt. Maar het ingrijpen door een NAVO is een dusdanige riskante operatie dat goed onderzoek naar beweringen die gedaan worden essentieel is. Zeker als die beweringen van een enkele man komen met belangen zonder volledig overzicht. Als ik een riskante operatie moet ondergaan hoop ik ook dat chirurgen van alle ins-en-outs op de hoogte zijn.julius schreef: ↑04-03-2022 19:25Zelensky heeft natuurlijk een punt. Rusland gebruikt clusterbommen tegen de civiele bevolking. Alleen dat is al een oorlogsmisdaad, nog even los van het feit dat het Russische leger met artillerie lukraak op steden schiet.
Het is dat het Russische materieel ongelooflijk slecht onderhouden is, anders had Kiev nu al omsingeld geweest en met de grond gelijk gemaakt. Das dus wel een stad met drie miljoen inwoners.
Zelensky begrijpt ook wel dat de NAVO nooit gaat ingrijpen, maar hij moet er om blijven vragen. Wat moet ie anders?
Ondertussen steunt de NAVO Oekraïne wel waar het kan. De inlichtingen die het Oekraïense leger krijgt van de NAVO zijn onbetaalbaar, en de anti tank en luchtdoelraketten zijn bijzonder nuttig. Ze doen wat ze kunnen zonder die ene onzichtbare lijn over te gaan. Niemand wil een nucleair conflict.
En ik hoop van harte dat mijn standpunt niet als 'gek' wordt bestempeld maar juist als zeer logisch.
