Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:38
Putin slaat opeens wel een hele andere toon aan. Hij vraagt om niet nog meer sancties.
Misschien krijgt ie langzaam door dat Rusland binnen een week economisch volledig kapot is gemaakt. De beurs is al een week dicht en als ie ooit weer opengaat, storten de koersen in elkaar. Wellicht is Rusland komende week al failliet omdat ze de staatschuld niet meer kunnen herfinancieren.
De economische schade is echt ongekend. Zou Putin Oekraïne echt zo belangrijk vinden?
Misschien krijgt ie langzaam door dat Rusland binnen een week economisch volledig kapot is gemaakt. De beurs is al een week dicht en als ie ooit weer opengaat, storten de koersen in elkaar. Wellicht is Rusland komende week al failliet omdat ze de staatschuld niet meer kunnen herfinancieren.
De economische schade is echt ongekend. Zou Putin Oekraïne echt zo belangrijk vinden?
vrijdag 4 maart 2022 om 19:40
Totaal onrealistisch. En dat zou Poetin ook moeten weten, dat zou hij niet moeten kunnen zien als bedreiging.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:44
Siri schreef: ↑04-03-2022 19:35Tuurlijk heeft hij een punt. Maar het ingrijpen door een NAVO is een dusdanige riskante operatie dat goed onderzoek naar beweringen die gedaan worden essentieel is. Zeker als die beweringen van een enkele man komen met belangen zonder volledig overzicht. Als ik een riskante operatie moet ondergaan hoop ik ook dat chirurgen van alle ins-en-outs op de hoogte zijn.
En ik hoop van harte dat mijn standpunt niet als 'gek' wordt bestempeld maar juist als zeer logisch.
Ik vermoed dat Zelensky dankzij de inlichtingen van de NAVO bijzonder goed op de hoogte is van de situatie in zijn land. Dagelijks sterven er duizenden burgers, en degenen die die burgers kunnen beschermen, doen dat niet. Natuurlijk vraagt hij om bescherming. Wat moet ie anders zeggen?
'Ja, onze burgers sterven, maar we begrijpen dat jullie geen zin hebben om ook te sterven, dus ik vraag maar niet om hulp om jullie niet in een lastig parket te brengen?'.
Je standpunt is bijzonder logisch, en de NAVO overweegt ook geen seconde om zich nog verder te mengen in dit conflict. Maar dat Zelensky om hulp vraagt is logisch. Hij zou een slechte leider zijn als ie dat niet zou doen.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:48
Nee, dat deden ze in 1914 niet, want toen waren er geen kerncentrales. En ja, dat is normaal. Strategisch cruciaal punt. Zo gek is dat toch niet? Bedenk eens wat er gebeurt als een groot deel van een land geen stroom meer heeft.Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:26Dus experts vinden dat het veroveren van een kerncentrale volkomen normaal is in een oorlog. Dat deden ze in 1914 ook al, of zo.
Hou toch op gek.
Bruggen worden ook vaak aangevallen. Voedselvoorziening is ook zoiets. Beheersen van stroom, energie, infrastructuur zijn belangrijk. In elke oorlog.
vrijdag 4 maart 2022 om 19:49
In de T.tinydancer schreef: ↑04-03-2022 18:05En met ons leven. Als Europa militairen stuurt, zal Rusland ook de Europese landen gaan aanvallen.
Waar heb je dat gelezen DS 1971 ?
vrijdag 4 maart 2022 om 19:51
Ik snap dat er nog heel wat water door de Rijn moet, maar alleen al de suggestie…Dokje schreef: ↑04-03-2022 18:37CDU zit niet in de regering!
Scholz, Bundeskansler, is redelijk kalm. En om Scholz gaat het. Hij onderhoudt diplomatiek contact met Putin èn zegt duidelijk dat de NAVO niet in moet grijpen.
Onze minister van defensie, Ollongren, zei gisteren bij M dat 'we' al een week in oorlog zijn. Dat is echt kwalijk. Nederland is niet in oorlog. Maar onze minister van defensie spreekt dat gewoon uit. Dat is kwalijk. Rutte had het op een aanval op een kerncentrale, klopt ook al niet. Niemand heeft er niets aan als Nederlandse ministers en de mp zulk soort uitspraken doen. Dat is beangstigend voor mensen en het klopt niet..
vrijdag 4 maart 2022 om 19:52
Ik ben ook altijd bereid tot compromissen, zo lang de ander maar volledig meegaat in wat ik wil.Boogschutter10 schreef: ↑04-03-2022 18:54Op NU.nl : "Poetin hoopt dat Oekraïne zich in het volgende overleg wat constructiever opstelt.".
en:
"Poetin staat open voor overleg met Oekraïne, maar wil wel dat het land alle eisen van hem inwilligt.".
vrijdag 4 maart 2022 om 20:08
Waarom zo vijandig?Lady*Voldemort schreef: ↑04-03-2022 19:26Dus experts vinden dat het veroveren van een kerncentrale volkomen normaal is in een oorlog. Dat deden ze in 1914 ook al, of zo.
Hou toch op gek.
Sommigen doen net alsof we aan een nucleaire ramp zijn ontsnapt en dat ligt een stuk genuanceerder en bovendien is het in een oorlog heel normaal om infrastructuur te veroveren.
Oorlogen zijn per definitie smerig.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:11
Geen idee, maar dat zullen dan wel oude Mig-29’s zijn ofzo.Elizabethie schreef: ↑04-03-2022 20:01Hoe zit het eigenlijk met de ruim 100 gevechtsvliegtuigen doe Oekraïne schijnt te hebben?
Weet iemand dat?
Ze zullen geen moderne Sukhoi hebben lijkt mij.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:15
NAVO zegt uiteraard niet alles tegen Zelensky.julius schreef: ↑04-03-2022 19:44Ik vermoed dat Zelensky dankzij de inlichtingen van de NAVO bijzonder goed op de hoogte is van de situatie in zijn land. Dagelijks sterven er duizenden burgers, en degenen die die burgers kunnen beschermen, doen dat niet. Natuurlijk vraagt hij om bescherming. Wat moet ie anders zeggen?
'Ja, onze burgers sterven, maar we begrijpen dat jullie geen zin hebben om ook te sterven, dus ik vraag maar niet om hulp om jullie niet in een lastig parket te brengen?'.
Je standpunt is bijzonder logisch, en de NAVO overweegt ook geen seconde om zich nog verder te mengen in dit conflict. Maar dat Zelensky om hulp vraagt is logisch. Hij zou een slechte leider zijn als ie dat niet zou doen.
En er sterven dagelijks niets duIzenden burgers daar. Er zijn volgens de VN vooralsnog nog geen 500 doden gevallen.
Dat hij op de hoogte is, is geen uitgemaakte zaak.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:28
Het Oekraïense leger heeft de volledige beschikking over alle militaire inlichtingen van de NAVO aangaande de Oekraïne en het Russische leger. Het is niet voor niets dat het Oekraïense leger volledig onzichtbaar lijkt, maar op de juiste momenten keihard toeslaat op de juiste plekken. Het konvooi richting Kiev staat al dagen stil, en dat is echt niet uit weelde.
Ja laten we ruzie maken over het aantal burgerslachtoffers. Feit is dat het Russische leger met artillerie rucksichtslos op steden schiet. Dat alleen al zou een reden moeten zijn tot ingrijpen.
Dat dat niet gaat gebeuren komt door zaken waar Zelensky geen invloed op heeft, maar als de agressor niet Rusland was maar een land zonder kernwapens, had de NAVO allang een leger gestuurd.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:30
Er moet zelfs rekening worden gehouden dat op termijn gebruik wordt gemaakt van een false flag-operatie. Dat sommige Oekraïners zelf een kerncentrale in de fik steken in de hoop dat de NAVO zich mengt.
Ik zeg niet dat het zo is, maar alles is mogelijk. Er is ook door de VS te vaak gebruik van gemaakt om het fenomeen niet in je achterhoofd te houden en zeer zorgvuldig te zijn.
Er staat zeer veel op het spel.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:36
Jens Stoltenberg (en Scholz en Macron) hebben duidelijk gezegd dat niet 'wij' in oorlog zijn en dat de NAVO niet in gaat grijpen. Ook niet als het veel en veel gruwelijker gaat worden (en die kans is aanwezig).
vrijdag 4 maart 2022 om 20:39
De inlichtingen van de NAVO zijn voor overgrote gedeelte in handen van de VS. En de VS delen met niemand alles.julius schreef: ↑04-03-2022 20:28Het Oekraïense leger heeft de volledige beschikking over alle militaire inlichtingen van de NAVO aangaande de Oekraïne en het Russische leger. Het is niet voor niets dat het Oekraïense leger volledig onzichtbaar lijkt, maar op de juiste momenten keihard toeslaat op de juiste plekken. Het konvooi richting Kiev staat al dagen stil, en dat is echt niet uit weelde.
Ja laten we ruzie maken over het aantal burgerslachtoffers. Feit is dat het Russische leger met artillerie rucksichtslos op steden schiet. Dat alleen al zou een reden moeten zijn tot ingrijpen.
Dat dat niet gaat gebeuren komt door zaken waar Zelensky geen invloed op heeft, maar als de agressor niet Rusland was maar een land zonder kernwapens, had de NAVO allang een leger gestuurd.
Verder: als jij zegt dat het Russische leger rucksichtslos aan het schieten is, is het aantal burgerslachtoffers wel degelijk van belang. Want bij een aantal van 500 burgerslachtoffers krijg ik een heel ander beeld.
En nogmaals: ik praat niets goed, maar we moeten verre blijven van en propaganda en framjng. Daar maken alle partijen zich in meer-of-‘mindere mate schuldig aan.
vrijdag 4 maart 2022 om 20:45
Die false flags zijn er sowieso al. Ik las vandaag over een aanval in Charkov door Russen die zich voordeden als Oekraïners. Aangezien Charkov voornamelijk russischtalig is, is dat niet moeilijk.Siri schreef: ↑04-03-2022 20:30Er moet zelfs rekening worden gehouden dat op termijn gebruik wordt gemaakt van een false flag-operatie. Dat sommige Oekraïners zelf een kerncentrale in de fik steken in de hoop dat de NAVO zich mengt.
Ik zeg niet dat het zo is, maar alles is mogelijk. Er is ook door de VS te vaak gebruik van gemaakt om het fenomeen niet in je achterhoofd te houden en zeer zorgvuldig te zijn.
Er staat zeer veel op het spel.
vrijdag 4 maart 2022 om 21:03
Uiteraard deelt de NAVO niet alles, maar alleen de inlichtingen die relevant zijn voor de verdediging van Oekraïne. Locaties, troepenbewegingen, aantallen troepen. En dat terwijl de Russen nog altijd geen toegang hebben tot hun eigen satelieten.
Verder: als jij zegt dat het Russische leger rucksichtslos aan het schieten is, is het aantal burgerslachtoffers wel degelijk van belang. Want bij een aantal van 500 burgerslachtoffers krijg ik een heel ander beeld.
De burgers worden op tijd gewaarschuwd, en kunnen vluchten of schuilen in schuilkelders. Maar het gaat niet om welk beeld jij er bij hebt: het simpele feit dat het lukraak beschieten van steden een oorlogsmisdaad is; dat is van belang.
En nogmaals: ik praat niets goed, maar we moeten verre blijven van en propaganda en framjng. Daar maken alle partijen zich in meer-of-‘mindere mate schuldig aan.
De Oekrainers hoeven niet heel veel te framen ben ik bang.
vrijdag 4 maart 2022 om 21:23
Dat er lukraak wordt geschoten is helemaal geen feit. Het woord ‘lukraak’ koppelen aan een feit is sowieso wat raar. Het woord os niet bedoeld om feiten weer te geven, maar weerspiegeld een mening.julius schreef: ↑04-03-2022 21:03Uiteraard deelt de NAVO niet alles, maar alleen de inlichtingen die relevant zijn voor de verdediging van Oekraïne. Locaties, troepenbewegingen, aantallen troepen. En dat terwijl de Russen nog altijd geen toegang hebben tot hun eigen satelieten.
De burgers worden op tijd gewaarschuwd, en kunnen vluchten of schuilen in schuilkelders. Maar het gaat niet om welk beeld jij er bij hebt: het simpele feit dat het lukraak beschieten van steden een oorlogsmisdaad is; dat is van belang.
De Oekrainers hoeven niet heel veel te framen ben ik bang.
Aantallen doden zijn meer maatgevend.
En je laatste opmerking is waar, maar dat was mijn punt niet. Het gaat erom dat het kan. Je moet er rekening mee houden.
Als jij aan de knoppen zou zitten zou je er dus automatisch vanuit gaan dat het waar is wat de Oekraïners zeggen. Maar dat hoeft dus niet zo te zijn
vrijdag 4 maart 2022 om 21:26
Siri schreef: ↑04-03-2022 20:30Er moet zelfs rekening worden gehouden dat op termijn gebruik wordt gemaakt van een false flag-operatie. Dat sommige Oekraïners zelf een kerncentrale in de fik steken in de hoop dat de NAVO zich mengt.
Ik zeg niet dat het zo is, maar alles is mogelijk. Er is ook door de VS te vaak gebruik van gemaakt om het fenomeen niet in je achterhoofd te houden en zeer zorgvuldig te zijn.
Er staat zeer veel op het spel.
Hm, dat er false flag-operaties gaande zijn is natuurlijk mogelijk maar dat je hier herhaalt wat het Russische ministerie van Defensie vanmorgen hierover zei, dat snap ik niet.
Earlier Russia's defence ministry had said the site was attacked by Ukrainian saboteurs and called it a "monstrous provocation".
https://news.sky.com/story/ukraine-inva ... d-12556976
nounou
vrijdag 4 maart 2022 om 21:36
Hoezo snap je dat niet?Zazamaenade schreef: ↑04-03-2022 21:26Hm, dat er false flag-operaties gaande zijn is natuurlijk mogelijk maar dat je hier herhaalt wat het Russische ministerie van Defensie vanmorgen hierover zei, dat snap ik niet.
Earlier Russia's defence ministry had said the site was attacked by Ukrainian saboteurs and called it a "monstrous provocation".
https://news.sky.com/story/ukraine-inva ... d-12556976
